推 sokayha: 不太理解插著標槍的盾為啥不能跑 04/17 17:29
→ sokayha: 盾兵推進 如果是如同鎮暴那種前進形式 插著什麼沒差吧 標 04/17 17:30
→ sokayha: 槍會比盾重嗎？ 04/17 17:30
推 tonyxfg: 因為重心不穩吧 04/17 17:31
就..不方便阿，比較重，而且想維持陣形還要怕打到前排耶
→ kirbycopy: 可能因為槓桿原理 變更重阿 04/17 17:32
→ tonyxfg: 所以破解法是...多帶一面盾牌? 04/17 17:32
推 davidex: 衝鋒的步兵通常不太拿盾吧??拿大盾的不是都定點?? 04/17 17:33
其實好像應該說"列陣推進"
→ sokayha: 能丟出的東西跟單手盾/雙手重盾比 偏重心？唔 04/17 17:34
推 dyolf: 插很多標槍的盾會變很重 我記得高盧戰記裡有詳述過 04/17 17:34
推 super7967: 會步兵線推進啊 然後走了幾公尺就慢慢體會到負擔 反正 04/17 17:35
→ super7967: 讓敵人累一分是一分，而且如果這東西沒用，那歷史上就 04/17 17:35
→ super7967: 不會有它的餘地了 04/17 17:35
推 Emerson158: 樓下神族 專打一波 04/17 17:35
反正...使用上比較偏步兵主力的輔助跟干擾作用
推 sokayha: 我是覺得接戰前弓兵射一波，左右退開換盾兵前進實際點啦 04/17 17:38
→ sokayha: 。盾兵先放下盾射標槍的話，對面不先上盾兵等你你就等於 04/17 17:38
→ sokayha: 沒盾的靶了不是 04/17 17:38
拿弓你要另外訓練+配置弓兵隊+造弓跟箭
標槍不用，標槍就是步兵上戰場時，叫前排每人抓一支就可以，造標槍也遠比造弓箭簡單
推 sokayha: 是囉 所以可能就是還不夠專業分工的戰場才有用的空間... 04/17 17:42
所以我一開始就說這是近戰在配的啦
拿去跟弓弩比其實有點怪
推 poeoe: 羅馬的基本戰術就是接戰標槍先丟啊 04/17 17:44
→ kirbycopy: 所以就是三國的人沒想到 或是兵裝配備都很爛沒辦法配 04/17 17:44
如果主流打法不是平原步兵列陣推進的話，標槍效果就不好
三國不是這種打法阿
※ 編輯: YomiIsayama (118.233.78.205), 04/17/2018 17:49:11
推 bluecsky: 現實應該是因為資源不足阿 又不像電影每次都全裝上陣 04/17 17:46
推 sokayha: 我想像裡，真正比大軍行軍列陣(步、盾、騎、弓的分布)時 04/17 17:46
→ sokayha: 不會有這種混合兵種操作空間啦，在那邊切換只是被專業的 04/17 17:46
→ sokayha: 純兵種剋而已... 04/17 17:46
→ bluecsky: 光是每個兵都配好武器就不容易了 還要配有的沒的 04/17 17:46
→ bluecsky: 更別提訓練成本了 要丟標槍又不容易 你拿刀劍長茅 04/17 17:47
推 jupto: 我記得羅馬標準軍隊配置每個步兵都會配1~2隻標槍 打架前先 04/17 17:47
→ packet: 三國有標槍兵？又沒洋屌有那種臂力丟出來會有殺傷力嗎 04/17 17:47
→ bluecsky: 只要會衝過去桶進去 就能有殺傷力 標槍亂丟就是浪費資源 04/17 17:47
→ jupto: 射一波 再上去打 04/17 17:47
→ bluecsky: 所以沒人想這樣做最主因是效益太低吧 04/17 17:48
→ jupto: 基本上標槍兵除了像羅馬那種整全的軍事體系國家 就只剩下 04/17 17:49
→ jupto: 某些騎兵會用了吧 其他都是打獵工具比較多 04/17 17:49
→ jupto: 戰場上步兵最常就是拿個茅舉個盾 開始往前衝 04/17 17:50
推 pbkfss: 羅馬也只有早、中期有用，後來就逐漸淘汰掉了，主因就像上 04/17 17:51
推 willytp97121: 阿基里斯電影裡那千里狙擊標槍實在太豪洨但是很帥 04/17 17:52
→ willytp97121: 很中二 04/17 17:52
→ YomiIsayama: 阿奇理斯是半神耶 04/17 17:53
→ gaym19: 三國的地形要遇到平原推進的情況感覺就不多啊 04/17 17:53
推 LipaCat5566: 三國時代我記得有類似的兵種 04/17 17:53
→ pbkfss: 面所說的效益太低了，多拿一種兵裝所增加的傷害不足以抵銷 04/17 17:53
→ pbkfss: 所需的生產資源及整體軍隊訓練、戰術的運及後勤補給的消耗 04/17 17:56
推 poeoe: 不是效益太低 當時羅馬的重裝步兵可是橫行地中海地區 而且 04/17 18:03
→ poeoe: 標槍經過研究確實能卡在盾上 讓對手難以使用盾 04/17 18:03
推 pbkfss: 三國平原作戰很多阿，像華北地區就是極為寬廣的平原地帶 04/17 18:04
推 jupto: 那也是羅馬那種整全軍事國家才能用 那種隨便拉村名上戰場 04/17 18:06
→ jupto: 或軍事預算根本不足的軍隊根本不可能這樣搞 04/17 18:06
→ jupto: 一來標槍有成本 二來也要訓練 04/17 18:08
→ YomiIsayama: 但是三國的平原騎兵比羅馬的騎兵強阿 04/17 18:09
→ YomiIsayama: 歐洲那邊就騎兵太爛才讓羅馬步兵過那麼爽 04/17 18:10
推 a33356: 戰場環境不同所以演化方向不同，羅馬人需要應對周邊希臘化 04/17 18:10
→ a33356: 國家的重步兵方陣，所以採用比較小(相較於方陣)且靈活的隊 04/17 18:11
→ a33356: 加上削弱盾牌的標槍，三國時代中國沒有需要應對這種敵軍 04/17 18:11
→ a33356: (至於為什麼沒有那是另外一個要講很久的東西了) 04/17 18:11
→ YomiIsayama: 歐洲一直到中世紀騎兵才多起來 04/17 18:11
→ a33356: 輕標槍2公斤多，重標槍5公斤，羅馬人慣用的方盾目前發現過 04/17 18:12
→ a33356: 最重也不超過10公斤 04/17 18:12
→ a33356: 在羅馬人擴張的時代和之前，周邊國家也很慣用輕裝的標槍兵 04/17 18:12
→ a33356: 在主力接戰前削弱對手，但把標槍和步兵結合且運用最成功的 04/17 18:13
→ a33356: 還是羅馬人 04/17 18:13
推 lv256: 三國時有大盾步兵戰術嗎？我印象中好像沒見過？ 04/17 18:13
→ a33356: 標槍的缺點也很顯著，相較於弓箭重量大射程短且攜帶數量少 04/17 18:13
→ a33356: 到帝國晚期缺乏相應的敵軍種類，步兵用的投射武器就被一種 04/17 18:14
→ a33356: 類似飛鏢的裝備取代了 04/17 18:14
推 lv256: 依照原po的意思，標槍兵跟弓兵就完全不同功能，自然也沒什 04/17 18:18
→ lv256: 麼好比的啊。標槍兵是為了克制重裝步兵的機動力，那沒有重 04/17 18:18
→ lv256: 裝步兵稱霸的文明就沒必要升級標槍兵科技。 04/17 18:18
→ YomiIsayama: 我覺得比較像: 沒有"標槍兵"這種東西 那是步兵副修 04/17 18:21
推 lordmi: 羅馬標槍設計上可以折斷，不存在大盾被刺上就影響行動 04/17 18:22
推 chuckni: 其實我覺得最早的原po命題有些問題，標槍兵跟士兵使用標 04/17 18:23
→ chuckni: 槍是兩回事，才會變成都在回他弓箭 04/17 18:23
→ lordmi: 而且一個士兵配兩隻短標槍是給你備用的，沒有一定要丟 04/17 18:23
→ lordmi: 只丟標槍的是輔助兵不是軍團士兵，這系列一開始就亂了 04/17 18:25
推 jupto: 羅馬的戰術好像一定會丟槍吧 應該類似代替弓手那樣 04/17 18:26
→ jupto: 開戰前先丟槍 然後上去幹架 後面有人在回收槍 然後再丟 04/17 18:27
噓 HOLLANDpa: 某樓以為在打世紀帝國 說退開就退開 說變陣就變陣 兵這 04/17 18:29
→ HOLLANDpa: 麼好練逆 04/17 18:29
推 angaybird: 羅馬標槍可以折斷，但銅製槍尖會彎曲卡在盾上不利敵人 04/17 18:30
→ angaybird: 拔下擲回 04/17 18:30
→ angaybird: 所以羅馬標槍的設計本來就一次性的，丟出去後就沒打算 04/17 18:31
→ angaybird: 撿回來 04/17 18:31
推 sokayha: 鎮暴警察都有練變陣的說.... 04/17 18:32
→ jupto: 記錯 確實沒打算收回槍 但是確實裝備的槍在接近時就會丟出 04/17 18:34
→ jupto: 目的就是接近前先削弱對方戰力 04/17 18:35
→ YomiIsayama: 鎮暴警察跟軍隊 要指揮的人數量級不一樣阿 04/17 18:37
→ YomiIsayama: 指揮難度會隨人數增加飆升 04/17 18:38
推 sokayha: 應該差在通訊手法 例如旗號一類的？ 04/17 18:39
→ sokayha: 總之你不可能說在戰場上 規模大到一個程度就是總之A過去. 04/17 18:40
→ sokayha: .... 04/17 18:41
推 lv256: 古代行軍佈陣不是將軍必修嗎？？ 04/17 18:42
→ lv256: 號角、戰鼓、傳令兵不就是為此而生的嗎XD 04/17 18:43
推 pbkfss: 兵是不好練，所以通常雜牌軍都敵不過訓練有素的軍隊 04/17 18:45
→ pbkfss: 而為了讓兵能更好練，就需要簡化兵種、裝備，愈混雜的軍隊 04/17 18:47
→ pbkfss: 所需的訓練時間就愈長，而上戰場時也愈不好指揮 04/17 18:48
→ a33356: 漢尼拔厲害的地方就在這裡，他指揮的是一小批精銳+大票 04/17 19:00
→ a33356: 雜七雜八部隊的混和，卻能反覆擊敗平均練度高，整體也很 04/17 19:00
→ a33356: 均衡的敵方 04/17 19:00
→ yoyun10121: 弓兵貴可是也沒貴到出不起, 當然用升級版部隊 04/17 20:05
→ yoyun10121: 而且要射到每個盾上能插好幾隻標槍是要射到什麼時候.. 04/17 20:06
推 lv256: 快交鋒的時候同時發射要花很多時間ㄇ？？ 04/17 21:02
推 chewie: 羅馬早期的的將軍都是政治將軍(選出來的) 04/17 22:18
→ chewie: 的確士兵有一定程度 但將軍的程度也差不多 沒有專業軍事 04/17 22:19
→ chewie: 素養結果就是連敗給漢尼拔之類以統御克服軍隊素質的敵人 04/17 22:21
推 KYALUCARD: 雖然是貴族兼任將軍 但羅馬貴族在成年前是要受軍事訓練 04/17 23:44
→ rofellosx: 詭異的邏輯 目的只是讓盾變重而不是殺掉對方? 04/17 23:51
→ rofellosx: 有弓的地方 相對就會有盾阿.. 04/17 23:53
推 jokerjuju: 三國沒有重盾吧 步兵持的應該都是單手圓盾 04/18 01:47
推 alexgame01: 是漢尼拔太強不是羅馬將軍太爛好嗎 04/18 14:13
→ alexgame01: 漢尼拔一開始虐殺的將軍也都是有戰績的，結果遇上外 04/18 14:14
→ alexgame01: 掛 04/18 14:14
推 wz02022: 2.5KG很重? 04/18 16:31
→ wz02022: 差得進去是木頓吧 04/18 16:31