[問題] 主機模擬器到底合不合法?

[KobeBryant56 (Kobe Bryant)]

不知道這邊能不能提問模擬器
以下問題都來自於網路上公開的資訊 如果還是有違規請告知 謝謝

我本來以為模擬器是違法 怕被告 只能偷偷摸摸存在的東西
像什麼盜版分享平台,載點分流...一樣 不會太張揚宣傳
但在找一個模擬器時 發現有很多該公司的新聞 甚至關於其模擬技術都是公開評論的
而且公開免費提供模擬器 也完全不怕被告
而實際上很會告人侵權的老任也沒告過他 讓我覺得很困惑 到底是為什麼呢?

https://www.techbang.com/posts/23444
遭網路霸凌，Dolphin模擬器開發者輕生

貢獻不凡的開發者
Dolphin是套能夠模擬任天堂GameCube與Wii的模擬器，從2003年推出至今已有13年歷史，
在不斷更新與改善程式的過程中，讓模擬程度相當完整，幾乎能以全速執行所有GameCube
、Wii遊戲，而且還能調高畫面解析度與使用反鋸齒功能，輸出比實體主機更細緻的遊戲
畫面，因此很受玩家推崇。

根據Dolphin官方部落格表示，模擬器開發者之一的Rachel Bryk於4月23日身亡，結束23
歲的生命。至於她所選擇輕生的場所：喬治華盛頓大橋，則為潛龍碟影2開場動畫中主角
一躍而下的地點，讓電玩迷不勝唏噓。

Rachel Bryk於2年前加入Dolphin開發團隊，並投入相當多時間在開發模擬器上，她往往
會扛起大家不願做的工作，並花了許多心力開發TAS工具，造福挑戰極限的玩家。TAS是
Tool-Assisted Speedrun的縮寫，為在不修改遊戲本身程式、記憶體（遵守遊戲規則）的
情況下，盡可能地表現超乎常理的完美技巧，TAS玩家可以使用模擬器的慢動作、重播、
即時存檔，甚至是瀏覽記憶體內容等功能，追求理論上所需最短的破關時間。

Rachel Bryk的貢獻除了TAS工具之外，還有改善即時存檔、網路對戰、使用者介面、設定
等功能，也時常在IRC聊天室、reddit社群網站以及討論區等地方協助使用者解決問題，
Dolphin開發團隊甚至表示她是最得力的開發者。

https://www.techbang.com/posts/46058
Dolphin模擬器重大里程碑，已可模擬所有GameCube遊戲

對應Nintendo GameCube、Nintendo Wii平台的Dolphin模擬器在更新至5.0版之後，對
GameCube遊戲的相容性已經來到「百密一疏」，唯一的遺珠之憾就是因為記憶體管理太過
複雜而無法執行的星際大戰：複製人戰爭，然而在Dolphin模擬器更新至5.0-540之後，這
個問題被成功解決了。

(以下都是資訊技術的文字 看不懂省略)

連維基百科都有
https://zh.wikipedia.org/wiki/Dolphin_(%E6%A8%A1%E6%93%AC%E5%99%A8)
Dolphin是一個能執行於Windows、Linux、macOS和Android作業系統的GameCube與Wii的開
源模擬器。[9][10][11]它是歷史上第一個可完美執行任天堂GameCube與Wii遊戲的模擬器
。程式的名稱來源於GameCube的研發代號。[12]

評價
Dolphin從各個獨立的遊戲網站獲得了廣泛的好評。Eurogamer和1UP.com讚揚模擬器能在
高畫質解析度下玩遊戲。[14][51][52] 它也被稱讚對GameCube和Wii有極高的相容性。它
也受到了許多網站的關注，因為它是歷史上第一個正確模擬第七代主機的模擬器。[53]

...等等
模擬器可以這麼大方公開的存在 老任也從沒提告
到底是合法還是違法的東西啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.215.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523930469.A.742.html
推 jeeplong: 是違法你就不會用嗎
推 b325019: 如果完全不抄原廠程式碼(bios)就是合法的
→ belmontc: 當然不合法阿 這種還要問嗎@@?
→ rofellosx: 沒營利吧?
→ Xavy: 模擬器本身概念合法，
→ KobeBryant56: 會不會用是一回事 只是好奇為什麼能這麼公開高調
→ Xavy: 不過一般人要弄到能玩，一定是有弄到其他不合法的東西
推 nekoten: 盜版遊戲違法 但模擬器本身應該不違法
→ belmontc: 沒營利不代表沒有損害他人利益阿 營不營利不是要件
→ ayubabbit: 模擬器合法。rom bios不合法
→ KobeBryant56: 3樓完全沒回答到內文問題 先看內文好嗎
推 SGBA: 正版遊戲也可以跑模擬器啊-_-...
推 b325019: 當初Linux也是這樣來的
→ KobeBryant56: 以老任的個性只要沾到侵權邊邊就告了 怎沒告這個
推 dustlike: 違法的點在於有專利的技術以及遊戲的來源，模擬器本身並
→ dustlike: 不牽涉到法律問題
推 hitsukix: 被告最有名就PS的bleem!
推 ayubabbit: 當年sony 任天堂就合力告過一家ps模擬器。最後敗訴
→ arrenwu: 損害他人利益這講法也太廣泛了 我做個比你好的遊戲主機
→ arrenwu: 也是損害你的利益啊XD
→ ayubabbit: 就樓上說的Bleem. 最後索尼自己買下它
推 qaz12994: 因為之前就有告模擬器告輸的阿
→ KobeBryant56: 模擬器不是破解主機內程式嗎? 而且也讓正版少賺很多
→ ayubabbit: 後來不管是ps3 ps4 xbox模擬器都是用錢解決
→ ayubabbit: 不知道為啥任天堂不跟進。很詭異。他們大概不覺得模擬
→ ayubabbit: 器影響銷售吧
推 belmontc: bleem 我怎記得是和解 sony有告輸嗎?
→ hitsukix: 當時Bleem是還在實體通路上賣光碟，很兇
→ ayubabbit: 很難講。盜版最嚴重的ps ps2時代。 遊戲銷售反而比較可
→ ayubabbit: 觀
→ none049: 一般來說是不會把模擬器搬到檯面上講，不過如果只是釋出
→ none049: 個影片說我有能力生出這種東西反而會被人推崇吧?
推 b325019: 如果能夠不參考原廠程式碼寫出一模一樣功能的模擬器就是
→ b325019: 完全合法
推 ayubabbit: google是寫敗訴就是
推 teps3105: 我記得以前R4 被任天堂告成功不過這不知道算不算模擬器
→ bangch: R4當然不算模擬器 那就是盜版遊戲
→ KobeBryant56: 模擬NDS的R4,T3 畢竟不能帶著走 老任大概覺得不影響
→ bnn: 模擬器不是破解喔,很多時候是為了開發在該硬體上的軟體使用
推 ayubabbit: r4因為賣實體吧。模擬器好像真的沒銾L。
→ KobeBryant56: 但是Dolphin模擬GC跟Wii 除了體感外跟主機有九成像
→ bnn: 比如說你不方便測試在該硬體下的軟體表現如何,而寫一款模擬器
→ KobeBryant56: 如果模擬器不是破解逆推主機而是全新開發也太強了吧
→ rofellosx: N64卡夾 要轉檔  will 要相關設備
推 teps3105: 海豚其實也可以接Wii搖桿....
→ rofellosx: 更正 wii
推 belmontc: 如果用的是原廠Bios 就別跟人家說合法了 但你如果有辦法
推 lanjack: R4是盜版破解啊
推 Strasburg: 簡單判斷 你這東西會不會造成開發者的損失? 你使用時
→ Strasburg: 投入資金跟創意的人有因此獲利嗎？
→ bnn: 以便開發針對該硬體下的狀況.安卓手機模擬器就是其中一個例子
→ rofellosx: 安卓模擬器一開始就是開發用途吧..
推 ayubabbit: 有喔。sfc有完全重新打造的。 bleem好像也是沒用到所以
→ ayubabbit: 沒事
→ bnn: 主機模擬器能在pc端運行也只是方便開發者寫軟體馬上測試結果
推 dustlike: 畢竟遊戲機用的CPU是來自其他廠商 全新開發不見得不可能
推 TPNEW: 我自己寫出一個跟你一樣功能的程式 你要告我盜版???
推 arrenwu: 不要再用「開發者的損失」當標準了 這太好笑啦XD
推 HidekiRyuga: 漢化組沒有獲利也不算盜版嗎？
→ ayubabbit: ps2之後有用過就知道。幾乎都有讀取bios的選項
推 logus: 笑死 開發者損失當作簡單判斷的基準
→ arrenwu: 比較操作性的判別方式就是告下去輸贏結果
→ rofellosx: 漢化的字沒盜而已  圖有盜
推 hitsukix: 字幕檔本身算有侵權嗎
推 tsairay: 很多emu是不內建bios,讓用的人自己想辦法這樣來規避
推 MikuNoPantsu: 模擬office軟體侵犯微軟的office利益也沒見有人那麼
→ MikuNoPantsu: 義憤填膺
→ ayubabbit: 字幕組沒事啊
→ KobeBryant56: 不過看新聞內說"貢獻不凡"跟各大網站評價"讚揚技術"
推 jason5678tw: 用vpn看b站有算盜版嗎
→ KobeBryant56: 實際上蒙受其貢獻最多的就是盜版遊戲的玩家不是嗎?
推 daae: 別人拿開發的模擬器去玩盜版遊戲跟開發者啥關係？
推 logus: 不是 盜版玩家只是享用成果的人之一
推 ayubabbit: 反正現在遊戲公司都用day1 patch跟更新 線上服務對戰
→ ayubabbit: 為主了
→ logus: 技術的開發對同領域的人來說也是很大的貢獻
→ ayubabbit: 就跟手遊都在搞轉蛋一樣。
→ bnn: open source得益最多的是其他非原廠開發者
推 allengx9900: 這模擬器表面上一定沒有碰到BIOS的部分
→ allengx9900: 所以才能夠徹底規避法律問題
→ tsairay: 原po的問題就跟槍枝到底合不合法一樣
推 sdhpipt: 模擬器本身合法 ROM不合法
→ logus: 主機模擬器如果只看到他可以玩盜版這點就太膚淺了
→ tsairay: 並不是二分法來解釋的
推 ilovetaylor: ps4造成xbox的損失，ps4=盜版
→ sdhpipt: 話說 要不是有那些主機模擬器 現在任天堂也沒那麼容易出
→ KobeBryant56: 模擬器本身可能沒有侵權 但實際上最多的用途是侵權?
→ bnn: 如果他只是打包整包供人下載使用那不會變成貢獻良多
→ allengx9900: 可以自己寫ROM包東西進去啊!!!
→ sdhpipt: 迷你任天堂迷你超任
推 arrenwu: 槍枝在台灣持有是不合法的 這沒啥疑問吧
→ arrenwu: 除非你有啥很特殊理由
→ logus: 不是 侵權與否不是在模擬器上來說的 不要把人做的事情當成
→ logus: 其事物本身的價值來思考
→ KobeBryant56: 不過推文了解很多了 看來Dolphin本身應該是合法的
→ sdhpipt: 現在去玩紅白機或超任的模擬器的人 很多也是老卡帶藏家
推 Gankosakae: Sony告過模擬器 https://youtu.be/UGHul1PrXCE
→ KobeBryant56: 也就是說3F不懂裝懂 沒看清楚就回
→ bangch: 模擬器本身只是一種工具  被拿來怎麼用不影響工具本身是
→ bangch: 合法還非法
→ sdhpipt: 你如果手上有該遊戲卡帶 拿ROM來玩很難說是違法的
推 zhenyuan: 未經授權的漢化/中文化行為侵害的是改作權裡面的翻譯權
→ Gankosakae: 但是很可惜Sony怎告都輸 只是確立了模擬器的合法性
→ allengx9900: 模擬器的開發是可以跟主機完全無關走自己的路線的
→ KobeBryant56: belmontc: 當然不合法阿 這種還要問嗎@@? <感覺如何
→ sdhpipt: 但是 沒有賣出中文版的話 自行翻譯沒有辦法統計受害金額
→ sdhpipt: 通常都告不成啦
推 oselisdu: 如果遊戲公司有訂定此遊戲只能運行在某遊戲主機上的話
→ oselisdu: 不知道有沒有用
推 ts1993: 模擬器本身不一定違法 但是通常被一般人拿來玩盜版就是了
推 tsairay: 不是都告輸,有告輸也有告贏的
→ tsairay: 差別在有沒有用主機本身的bios,有用的通通GG
推 narihira2000: 迷你超任 迷你紅白機好像就是跑在模擬器上 所以主要
→ narihira2000: 還是看遊戲/程式來源合不合法
推 dustlike: 會不會違法還是要看技術細節啦，不是模擬器三個字就能
→ dustlike: 概括的
→ ts1993: 但是一般人會只買遊戲不買主機嗎XD
→ lbowlbow: 要看有沒有用到違法的東西啊
推 allengx9900: 還有開發是有它的架構圖的，重點是各家公司拿出來的
→ allengx9900: 遊戲光碟的讀取權
推 sdhpipt: 卡帶的時代其實會喔! 很多人只買卡帶跑到同學家玩
→ allengx9900: 讀取權可沒人說只有援主機可以讀取阿
→ allengx9900:            原
推 WindSucker: 你88
→ sdhpipt: 當年沒有存檔 所以只買卡帶的人不少
→ ts1993: 我知道啊 現在很少了
推 jympin: 反正遊戲一定是盜版 這點就站不住腳了
→ sdhpipt: 比較新的主機 遊戲都太肥大 其實直接買主機與遊戲更省事
→ sdhpipt: 會去玩模擬器的多半是玩骨灰級遊戲
推 pinacolada: 盜版仔
推 ayubabbit: 模擬器有隨時紀錄的超強大優勢
→ ayubabbit: 真搞不懂為啥這年頭還有定點紀錄的遊戲
→ sdhpipt: 尤其是紅白機 當年根本不能存檔 很多遊戲都破不了 XD
→ KobeBryant56: 有卡帶沒主機也不能在模擬器上玩啊 怎麼會說有卡帶
→ KobeBryant56: 玩Rom就合法?
→ allengx9900: 關於所謂的ISO，有NO-INTRO跟REDUMP一直在做整合
→ sdhpipt: 想當年B計畫都沒全破 後來用模擬器玩才全破 XD
→ allengx9900: 搭配HASH確保來源之後，就變得很像規模市場
→ bnn: 模擬器歸模擬器,盜版軟體歸盜版軟體可以嗎
→ allengx9900: 到處都拿得到，還確保正確性XDD
→ sdhpipt: 你有合法卡帶 那麼手上有ROM就不能說侵權吧 XD
推 arrenwu: 定點紀錄的遊戲模式很好玩啊XDDD
→ sdhpipt: 只要你沒有去散布 沒有拿來營利 通常告不成
推 AOrigin: 如果今天某原子筆出專用筆芯 我做了一支筆也能用這筆芯
→ AOrigin: 假設他筆的設計沒有申請專利 那麼難道我做筆是違法的？
推 kenyun: 模擬器執行平台是PC啊  就跟可樂噗說手機不是遊戲機一樣
→ kenyun: 平台不同你告就是告不成  根本不會花那個力氣去告
推 tokoso2012: 雖然這不是說模擬器 不過其實TAS本身允許修改遊戲記
→ tokoso2012: 憶體甚至進行重制編碼進行操作，但大前提是遊戲本身就
→ tokoso2012: 「能夠」進行編碼操作 例如超級瑪麗歐世界
→ Weky: 看時代  你現在開發出完美的ps4模擬器一定是被告到非法
推 audi1005: 模擬器本身合法 但ROM不是
→ kenyun: 可樂噗那個可能還有法官認定問題  但PC和遊戲機很明顯不同
→ ACMANIAC: 還鞭屍 也太狠了吧 XD
推 alex01: 有人在那邊喊不合法，請問模擬器犯什麼法？
→ AOrigin: 可樂噗那個是因為申請專利是只限定遊戲機的關係吧
推 Gankosakae: PS4的確有模擬器了 不過還在很初期無法跑遊戲階段就是
→ AOrigin: 如果當初申請專利時不要寫遊戲機寫裝置或是設備就不死了
→ AOrigin: 不就
推 MinoltaSTF:  模擬器合法  ROM不合法
→ KobeBryant56: alex01, 3F的臉已經腫到中離了啊
→ toyhsu: 模擬器(已停售主機)合法，盜版遊戲違法。
→ toyhsu: 以前卡帶會有電池電力的問題，所以有人轉拷成rom來玩
推 b325019: 就算是沒停產的也是可以做成合法的模擬器，端看實作方式
→ Gankosakae: 模擬器沒有BIOS及遊戲下形同廢物 寫一個不能用的程式
推 aioloslin: 模擬器合法…遊戲跟Bios的來源就…
→ Gankosakae: 實在不能說他非法 只是可能會被非法使用而已
→ Gankosakae: 總不能說水果刀可以殺人所以水果刀違法吧
推 belmontc: 好好笑 哪個模擬器用的Bios來源合法了?要講媒介中立原則
→ belmontc: 也要先看媒介本身使用的東西如何,Sony敗訴的部分在於它
推 Sasamumu: 同上，我也想不到模擬器的bios要怎麼合法
→ belmontc: 是不公平競爭,它們訴求主打點是模擬器中用了PS的商標
→ belmontc: 看個隻字片語就在那邊說我中離還怎樣 你當人家上班整天
→ belmontc: 可以閒到跟你回文喔...Zzzz
→ Xavy: bios歸bios，模擬器歸模擬器
→ leamaSTC: 不用特別理他啦 看他下面幾篇的推文 就是個盜版擁護者啊
→ belmontc: 要講媒介中立可去先看案例: 409 F.3d 26, 2nd Cir. 2005
→ Gankosakae: 模擬器可以不用BIOS啊 我寫一個不能執行的遊戲怪我囉
→ belmontc: bios歸bios Emu歸Emu沒錯 但如果已經內裝原版Bios就別說
→ belmontc: 合法了
→ Xavy: 也沒人說那合法啊
→ allengx9900: 從來沒有哪一套模擬器是夾著BIOS發布的吧?
→ allengx9900: 而且...DOLPHIN也不需要BIOS...挖耳屎
推 belion: 所以模擬程式沒錯啊 :D
→ Gankosakae: 模擬器不見得要原廠BIOS才可以跑遊戲啊 自己寫自己的
→ Gankosakae: BIOS並不犯法 上面貼的影片有解釋這點的合法性
噓 chean1020: 反正呆丸 支那都沒有什麼智慧財產概念，沒事兒沒事兒
推 belmontc: D牌也不需要BIOS?? 那你說說它裡面的 GameCube Bios哪來
→ belmontc: 喔別忘了 BT以前也是打著媒介中立 現在FCC的動作...呵呵
推 david7112123: 合法
推 snocia: ROM也是有免費的原創遊戲，GBA和PSP還不少
→ allengx9900: 3DS也有，不過雙螢幕遊戲恐怕不會有太多業餘開發會
→ allengx9900: 喜歡用
→ chris1281: 如果bios不是基於原廠資料開發出來的話，是完全合法的
噓 kaltu: 很多人買PC和安卓手機就是為了盜版方便，所以微軟和Google
→ kaltu: 違法？
→ kaltu: 模擬器被用來盜版到底乾他本身合不合法屁事，光碟拷貝機和
→ kaltu: 網路本身要不要也來違法
推 a1234567289: 你要不要乾脆說電腦音訊解碼器導致數位盜版橫行
推 belion: 用電子設備模擬真實樂器的發聲，這是不是也屬於模擬器？ X
→ belion: D
推 guolong: 得罪任粉真可怕
推 roywow: 所以很多模擬器都不提供bios
推 zero00072: ReactOS 和 FreeDOS 就是合法的範例。只是看算不算抄。
→ KobeBryant56: kaltu噓錯人了 我這篇是提出疑問 看推文大多數人說
→ KobeBryant56: 明後了解模擬器本身是合法了 但還有少數逆流堅稱模
→ KobeBryant56: 擬器一定違法
推 qize1428: 隨時記錄像我這種渣渣會克制不住用SL大法，還是定點記錄
→ qize1428: 好
→ Zsanou: 告訴乃論
推 mobetac24369: 模擬器合不合法我是不知道，但遊戲一定違法吧
推 AOrigin: 遊戲要看取得來源 你自己買卡帶自己copy到電腦裡玩就OK
推 jasonchangki: 廠商說你犯法就犯法大人快鍘他
推 Bencrie: 看 EULA 啊。一般都禁止重製、改作、重散佈啦
→ Bencrie: 他如果明文要求不得 dump 到 PC，你也只能不爽不要玩
推 rex7788: 合法呀
推 bitcch: 合法 這問題在其他地方討論到爛了
推 mamamia0419: 他算灰色地帶
→ jim924211: 我真的認為各大公司都該把這些做出模擬器的人才
→ jim924211: 好好延攬，花大金收進來這樣既能debug又能優化系統
→ jim924211: 搞不懂為啥這些人才各大公司知道後的反應，都不怎麼樣
→ jim924211: 明明就是人才……
→ allengx9900: 我記得我看過一篇文章
→ allengx9900: 說模擬器開發並不是困難在模擬器這件事情
→ allengx9900: 而是難在系統流程與規劃
噓 jo1521000: 一堆人看到模擬器就高潮。
推 aaaaooo: 模擬器本身合法 它最大的問題就是支援盜版遊戲
→ hanatan731: 這篇貼輕生消息是想表達什麼 當事人也是因為性別特質
→ hanatan731: 而遭受不友善的對待 而不是模擬器啊
→ StrikeRL: 模擬器本身來說是合法軟體，但Rom檔的使用屬於盜版的，
→ StrikeRL: 除非用正版
推 four35769: 模擬器合法但用盜版遊戲才違法 吧？
推 aasssdddd: 反向工程非每一國合法