推 waitan: 反正還是屌打某個一定島 04/16 19:34
推 ayubabbit: 哈哈。竟然有人買3500 04/16 19:35
→ ZMTL: 我沒買下去啦，但有看過人買XD 04/16 19:35
→ ayubabbit: 不是出沒多久就降到2500嗎 04/16 19:36
→ ZMTL: 其實還有一派做法是可以找民間改機業者會幫PSV裝影像輸出孔 04/16 19:36
→ ZMTL: 但國內好像沒有這技術，台灣的話一定要把機子寄去日本超貴 04/16 19:37
→ ZMTL: 我記得整組改好要接近一萬吧，但似乎有不少實況主真的去改 04/16 19:38
推 horseorange: 這篇應該在加個對比switch sony當初不做真的XD 04/16 19:39
推 js850604: 你沒提到智障記憶卡 04/16 19:39
推 asd21714: 那種改機好像就是從輸出排線那邊改吧，超費工就是，之前 04/16 19:40
→ asd21714: 好像看過敖廠長這樣搞過GBA 04/16 19:40
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 04/16/2018 19:40:58
推 ayubabbit: 歐美最多人罵還是記憶卡。不然當掌機玩indie夠強大了 04/16 19:40
推 weiyilan: 那種就是直接抓輸出訊號出來 04/16 19:41
→ ayubabbit: minecraft賣的比95%的ps4遊戲還好 04/16 19:41
推 spaceview: cross buy本家有推過啦 那款山寨大亂鬥好像就有了XD 04/16 19:41
→ ayubabbit: 講錯99.5% 04/16 19:42
→ ZMTL: 我說的推是強推，Apple那種你配合就乖乖配合不配合滾的那種 04/16 19:43
推 asd21714: 記憶卡問題是都不降價，psv剛出的那個時候，64G 卡賣300 04/16 19:45
→ asd21714: 0還算合理(畢竟microsd也差不多價錢)，結果後來其他記憶 04/16 19:45
→ asd21714: 卡都降到64G千元有找，你的特規卡還是在賣那種鬼價格 04/16 19:45
→ asd21714: 不然像是psp的ms卡32G要快4000我也買過，但是因為我就算 04/16 19:48
→ asd21714: psp不用還是能給數位相機用啊，但是psv記憶卡如果不給ps 04/16 19:48
→ asd21714: v用，就完全沒其他用途啦 04/16 19:48
→ krousxchen: crossbuy連蘋果都不敢作了 04/16 19:48
→ krousxchen: 反而crossbuy最有在作的是微軟，不過XB1跟PC 87%像 04/16 19:48
推 spaceview: 那記憶卡價錢真的猛 現在那個價位是200G了...... 04/16 19:48
→ spaceview: 上次美亞特價甚至還可以買到兩張200G 04/16 19:49
→ krousxchen: 所以不像Vita PS3 PS4三個連架構都不同，難度低很多 04/16 19:49
→ ZMTL: 我覺得不是架構的問題吧，又不是要所有PS4遊戲都要有PSV版 04/16 19:51
→ ZMTL: 但你都已經做了PS4跟PSV版卻又不覺得CrossBuy會比較賺那不就 04/16 19:51
→ ZMTL: 是認為真的會有人兩邊買 04/16 19:51
→ ZMTL: Apple如果是說iPhone/iPad版程式的話，近年已經開始再要求 04/16 19:52
→ affogatC: 某破解剛出現 有人就去買便宜的TV 好像不相容的也能玩 04/16 19:52
→ ZMTL: 開發者把他做成同一隻程式了，沒有明確為什麼要分開做的理由 04/16 19:53
→ ZMTL: 我記得會被打槍 04/16 19:53
→ krousxchen: 作PS4跨Vita遊戲成本提升但crossbuy又只給你賺一次錢 04/16 19:53
推 belion: 某破解，是有限定版本吧 04/16 19:53
→ ZMTL: @krousxchen 我的論點就是，你做了PS4跟PSV版但不做CrossBuy 04/16 19:54
→ ZMTL: 你基本上還是只賺一次錢吧，有人認為兩版都買的玩家很多嗎 04/16 19:54
→ krousxchen: APP內包iphone ipad版本只是layout差別 04/16 19:55
→ ZMTL: 你要有一個人為了沒CrossBuy於是買了PS4版又買了PSV版，廠 04/16 19:55
→ ZMTL: 商才會實質上賺到兩分錢 04/16 19:55
→ ZMTL: 工具類程式或許有人會在不同平台上各買一次，遊戲...我存疑 04/16 19:56
→ krousxchen: XB1跟PC等於相同架構，成本增加少，作Crossbuy不虧 04/16 19:56
推 belion: 我魔龍寶冠有 PSV ,PS3 版 XD 04/16 19:56
→ ZMTL: 這跟成本或架構沒關，你做了PSV版當然是為了賣給有PSV但沒PS 04/16 19:57
→ krousxchen: NS冷飯遊戲賣不差，就是也有人寧願多買NS版 04/16 19:57
→ ZMTL: 4的玩家，就算有CrossBuy也不會改變這些玩家還是要買一次遊 04/16 19:57
→ krousxchen: ZMTL你還是看不懂我的意思 04/16 19:57
→ ZMTL: 戲，但沒有多少人因為沒CrossBuy就在PSV跟PS4上各買一次遊戲 04/16 19:57
→ krousxchen: Crossbuy要符合成本，除非雙版本其實是一樣的東西 04/16 19:58
→ ZMTL: 我當然知道移植要額外的開發跟額外的成本，但我想不到你不 04/16 19:58
→ ZMTL: CrossBuy為什麼會賺到兩次錢? 04/16 19:58
→ krousxchen: 就像iphone版跟ipad版其實是一樣的東西只差在layout 04/16 19:58
→ ZMTL: 你的論點在廠商只要不提供CrossBuy他就會賺到兩份錢啊 04/16 19:59
→ nawussica: 市占比成本重要 掏出不會動的那邊口袋的錢比較重要 04/16 19:59
→ nawussica: ZNTL講的是對的 04/16 19:59
推 spaceview: 問題是這樣本來會買雙版本的買單版本就好 對廠商來說 04/16 20:00
→ ZMTL: 如果有PS4的玩家買PS4版，有PSV的玩家買PSV版，你覺得有PS4 04/16 20:00
→ nawussica: 用台灣慣老闆想法做事 會變成索尼一定倒 04/16 20:00
→ ZMTL: +PSV的玩家是選一種買還是兩種都買? 04/16 20:00
→ spaceview: 買單版本的還是單版本啊XD 04/16 20:00
→ krousxchen: 我的論點是Crossbuy除非兩個版本其實是相同東西就成立 04/16 20:01
→ spaceview: 這樣對廠商來說只是單純少了PSV+PS4都買的人吧 04/16 20:01
→ krousxchen: 就像XB1PC、iPhoneiPad 能在雙平台跑但其實是相同東西 04/16 20:01
推 andy0481: 所以說是sony不強推的問題啊 能Crossbuy好處是PSV+PS4的 04/16 20:02
→ krousxchen: 所以PS3 PS4 Vita搞Crossbuy，除了索尼沒人想搞 04/16 20:02
→ andy0481: 銷量互相拉抬 沒有的好處就是廠商能一款賣兩份 04/16 20:02
→ andy0481: 如果有Crossbuy 有PS4的玩家就可能都會人手一台PSV了 04/16 20:03
→ andy0481: 阿沒有 PS4玩家沒理由買PSV 廠商多賺一咪咪 PSV死去 04/16 20:03
→ krousxchen: 不同架構，就要移植成本，要同架構Crossbuy才能成立 04/16 20:04
→ ZMTL: 要移植成本，但不提供CrossBuy不會讓廠商真的多賺多少錢 04/16 20:05
→ krousxchen: 而NS則是用掌家合一解決這個問題 04/16 20:05
→ ZMTL: 因為沒多少人會同時買PS4版跟PSV版 04/16 20:05
→ ZMTL: 這才是我要講的 04/16 20:06
在「廠商已經做出PS4板跟PSV版」的前提下
沒CrossBuy
PS4版賣X份、PSV版賣Y份
有CrossBuy
PS4+PSV版 賣了Z份 , Z約等於X+Y，那廠商還是沒多賺到你口中的移植成本啊。
還是你覺得PS4板跟PSV版各買一次的人很多嗎XD
→ krousxchen: 不提供Crossbuy才會賺，提供Crossbuy一定賠 04/16 20:06
→ krousxchen: 有移植成本，搞Crossbuy一定賠 04/16 20:07
什麼情況下CrossBuy一定賺?
PS4跟PSV版都買的玩家很多時。
如果這種人不多的話，Sony願意讓例給廠家彌補"移植成本"，Sony能賺的是PSV市場。
這樣Sony豈不更賺? 我相信廠商應該也不會多堅持，因為就真的沒多少人兩版都買。
推 pinacolada: 改機是能用網路環境串流畫面到電腦上 04/16 20:07
→ pinacolada: 不過限於3.60版以前的吧 有在搞的人員早已經放生了 04/16 20:08
推 spaceview: 發現沒辦法賺兩次 廠商乾脆就不做的可能性應該蠻高的XD 04/16 20:08
推 andy0481: 可是本來就難賺兩次 sony主推又有補助的話廠商就會出 04/16 20:09
→ andy0481: 要知道今天環境是沒Crossbuy PSV死光光 有多少人買兩份? 04/16 20:10
→ andy0481: 推Crossbuy的用意是擴大PSV市場 廠商賺不賺要靠sony補 04/16 20:10
推 vsepr55: 所以應該就是索尼沒補助八 04/16 20:11
→ krousxchen: 連微軟的crossbuy沒啥成本都只有微軟自已在幹了 04/16 20:12
換個角度，今天Sony強推CrossBuy廠商就沒辦法從移植PSV賺錢?
沒有啊，只有PSV沒PS4的玩家還是在等你的PSV移植版，
廠商的移植成本根本跟CrossBuy沒關係，是跟PSV市場有關係啊。
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 04/16/2018 20:13:55
推 spaceview: 其實廠商只會看到少掉兩邊都買的那塊吧 推不起來很正常 04/16 20:15
推 pinacolada: 一直有PSV獨占的遊戲跑到PS4上重製ww 04/16 20:15
→ ericsyyang: 我大概兩三年前開始感覺vita被放生就去玩手遊了,看很 04/16 20:18
→ ericsyyang: 多優化糟糕到爆的評價中文版想玩的遊戲又變少甚至不出 04/16 20:18
→ ericsyyang: 在vita...ns出了才滿台回來玩主機 04/16 20:18
https://i.imgur.com/NWhzgdi.png
我覺得Z少到幾乎沒有，就算有Sony也可以補貼一點做大PSV市場。
我想表達的就這樣了。
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 04/16/2018 20:28:39
推 kevinh0718: 個人感覺樓主說的很有道理在於說「如果今天要推vita 04/16 20:33
→ kevinh0718: 」的話那crossbuy用一些「廠商開發成本」跟很少的「 04/16 20:33
→ kevinh0718: 兩邊都買人口」換一個「有ps4願意嘗試vita」的機會， 04/16 20:33
→ kevinh0718: 這樣有機會救活vita的話超賺，但是很顯然sony放棄了 04/16 20:33
推 spaceview: 就對於廠商來說只是少了Z 但不確定X或是Y會變多 04/16 20:33
推 andy0481: 對廠商來說 XY變多對他們沒意義 有意義的是sony補多少 04/16 20:34
→ andy0481: 而sony賺到Y變多吃下的市場 04/16 20:35
推 kevinh0718: 然後space大純粹用廠商角度出發覺得不划算，但是同時 04/16 20:35
→ kevinh0718: 我想廠商不會比sony更在意vita到底活不活的下去 04/16 20:35
→ kevinh0718: 所以算是角度問題吧～ 04/16 20:36
→ spaceview: 就是角度問題啊 廠商根本不管你主機死活才是重點啊XD 04/16 20:38
→ ZMTL: 我覺得對廠商來說 Y的市場越大他賺越多啊 04/16 20:38
→ ZMTL: 只有當PSV的基數變大時，Y才會變大 04/16 20:38
推 spaceview: 我比較好奇是除了大亂鬥本家還有其他的crossbuy嗎? 04/16 20:40
推 kevinh0718: 所以才要強推囉，apple就認真的搞耳機孔，害我到現在 04/16 20:42
→ kevinh0718: 都不能聽耳機...sony硬起來規範廠商再給個錢同時確保 04/16 20:42
→ kevinh0718: y夠大的話廠商也只能乖乖吞下去，sony要軟就只能把自 04/16 20:42
→ kevinh0718: 己vita閹掉了 04/16 20:42
→ vsepr55: 索尼很早就不出獨佔遊戲惹 04/16 20:55
→ vsepr55: 你要他花錢買crossbuy嗎 04/16 20:55
推 nlriey: 炒冷飯真的不會想買，NS上如果steam有我決不再買 04/16 21:05
→ nlriey: NS我冷飯只會買街機那種很懷念現在碰不到的 04/16 21:05
→ weiBritter: 就算有cross save我也不會想買兩次，爛機制 04/16 21:27
→ prismwu: sony至少還撐到現在 反觀那個一直島的 04/16 21:36
推 spaceview: SONY本廠在自由戰爭後其實就不算撐著了XD 04/16 22:48
推 neerer: Crossbuy優點的前提是兩個主機架構要一樣，這樣對開發商 04/17 06:15
→ neerer: 來說就是一個遊戲的成本有兩條管道能賣。 但現實的情況是 04/17 06:15
→ neerer: PS4、PSV架構不同，多版本會多出移植費用，等於是兩套遊 04/17 06:15
→ neerer: 戲，卻又要讓消費者只花一次錢就拿到兩個版本，廠商當然 04/17 06:15
→ neerer: 不幹 04/17 06:15
→ ZMTL: 你沒搞懂我的意思，不搞CrossBuy沒多少玩家會花兩次錢買兩個 04/17 07:49
→ ZMTL: 版本啊XD 04/17 07:50
→ ZMTL: 我當然知道不同架構移植要成本，問題再有多少人會買兩次 04/17 07:50
→ ZMTL: 而廠商能不能收回移植成本根本不是在CrossBuy會影響的這部份 04/17 07:51
→ ZMTL: 而是在沒PS4但有PSV的客群 04/17 07:51
推 mikeneko: 硬推的下場是，沒有半個廠商肯做PSV版，日廠只要在遊戲 04/17 09:13
→ mikeneko: 上加個PLUS，就能繞過這個政策，除非你強迫每家廠商每 04/17 09:13
→ mikeneko: 片遊戲都有雙平台，而且都只能賣一片錢....啊不就NS在 04/17 09:13
→ mikeneko: 做的事嗎 04/17 09:13
推 aaaaooo: 可是NS起碼還是同一套硬體 PS系跨平台開發太麻煩 04/17 11:29
→ aaaaooo: 雖然說存檔格式看起來是可以轉換不強推crosssave有點奇怪 04/17 11:30