推 dnek: 前前面那篇推文說的，改變到SERN回到過去的行為算吧 04/17 16:34
→ shamanlin: 不算，任何在當下時間點作出的一切行為都無法換線 04/17 16:37
推 lanjack: 沒有喔…因為之後的發展不同啊…沒刪除未來會被發現。一 04/17 16:37
→ lanjack: 個是刪除後未來不會被發現。後果也不相同，自然可以視為 04/17 16:38
→ lanjack: 跳線吧 04/17 16:38
Y <= 當你從Y的節點往左往右，都還是順順的世界線
不管你在節點做了什麼選擇，都是從目前的時間點繼續往下走，不會跳線
所謂的跳線，要改變過去，進而影響到現在換到Y的另一端
簡單來說，就是除非胸針又發了新的D-mail改變過去
不然助手是絕對不會在他眼前消失，跳到另一條線
→ shamanlin: 只有改變過去才能換線，這是絕對無法變更的原則 04/17 16:38
→ lanjack: 如果說後果相同世界線收束當然就沒有這個問題 04/17 16:38
→ shamanlin: 那不叫跳線，一樣是順順的沿著現在往未來發展 04/17 16:39
推 dnek: 我說的那個過去有被改變啊，時光機墜落地點跟發表會改了啊？ 04/17 16:39
→ lanjack: 那為何改變未來就不叫跳線？按照你說的世界線連續，那麼 04/17 16:40
→ lanjack: 未來改變了為何不算呢？ 04/17 16:40
→ lanjack: 我真的無法理解"為何只有限定改變過去才叫跳線合理"，原P 04/17 16:40
→ lanjack: O能教導一下嗎？ 04/17 16:40
你畫個樹狀分支圖，選個路徑一路畫下去就會明白
不管你做再多選擇都是一條線畫下去
推 qaz12994: 因為sern在未來會干預過去吧 如果sern沒有弄到時光機 過 04/17 16:40
→ qaz12994: 去也會跟著變 04/17 16:40
→ dnek: 因為沒有發生重構築，這點我倒是可以理解 04/17 16:41
胸針所觀察到的世界線變更是因為改變過去，跳了一條線，於是現實被改變了
這也代表不管現時刪了D-mail或甚至炸掉Cern，助手都不會在眼前消失
因為並沒有改變"過去"
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/17/2018 16:45:31
推 lanjack: Seen發現>改變過去跳線。seen沒有發現，阻止seen改變過去 04/17 16:44
→ lanjack: 跳線。 04/17 16:44
→ lanjack: sern 大太爽都打錯了 04/17 16:44
推 qaz12994: 大太爽XD 04/17 16:45
推 lanjack: ZF的手機打字真的有時候很麻煩... 04/17 16:47
→ b99202071: lanjack邊上廁所邊用手機對吧(? 04/17 16:54
推 sqetvjj5202: 這樣看就懂了、意思就是，假設你現在考了零鴨蛋（A線 04/17 16:56
→ sqetvjj5202: ）、你在父母察覺之前就駭進學校的電腦更改了分數， 04/17 16:56
→ sqetvjj5202: 不管你是改成幾分永遠都要擔心考零鴨蛋跟駭入電腦這 04/17 16:56
→ sqetvjj5202: 兩件事情會不會”被發現”，因為他是你在這個世界線 04/17 16:56
→ sqetvjj5202: 做過的事情（而且”老師”知道你考了零鴨蛋）。 04/17 16:56
→ sqetvjj5202: 反之如果你寄Dmail給過去的自己，你就不會考零鴨 04/17 16:57
→ sqetvjj5202: 蛋了（B線），因為在這個世界裡面你從來沒有考過零鴨 04/17 16:57
→ sqetvjj5202: 蛋，所以這個”老師”永遠不會發現，而你也會因為考 04/17 16:57
→ sqetvjj5202: 的不是零鴨蛋而讓父母有不同的反應。 04/17 16:57
推 shadow0326: 其實從來沒有「只有改變過去才能換線」這回事，這是你 04/17 17:05
→ shadow0326: 自己假想的條件。事實上，消除mail也不是第一次沒改變 04/17 17:06
→ shadow0326: 過去卻換線，兇真小時候大病那次才是，當時應該是因為 04/17 17:06
→ shadow0326: 千禧蟲事件(作品中設定了幾個曾造成世界線巨大變動的 04/17 17:07
→ shadow0326: 事件之一) 而SG0裡面沒改變過去卻換線的例子更多 04/17 17:07
→ shadow0326: 按照打工戰士的說法，幾個巨大的事件會造成換線，這才 04/17 17:09
→ shadow0326: 是官方指定的世界觀設定 04/17 17:09
我再講最後一次
你們所謂的換線，講的都是從Y的節點改變選擇往左往右走
但路徑還是穩穩的一條線往下走
而胸針的換線也就是當下現時被改變，是當你走到Y的上面時
改變過去，讓你從Y的上面左端跳到Y的右端，然後當下的世界被重新建構了
就等於抹消了之前走的路換到另外一條
唉，還是不能理解就算了吧
推 ScabbArdXI: 問題是這裏直接導致從alpha線跳到beta線的並不是dmai 04/17 17:10
→ ScabbArdXI: l而是鈴羽所乘坐的FG204啊，FG204沒有影響到中缽博士 04/17 17:10
→ ScabbArdXI: 發佈會就等同「過去被改變」了吧？而FG204會不會影響 04/17 17:10
→ ScabbArdXI: 到中缽博士發佈會就在於sern有沒有抓到岡部等人研發 04/17 17:10
→ ScabbArdXI: 時間機器的證據吧？因此刪數據庫中的dmail會跳線沒有 04/17 17:10
→ ScabbArdXI: 毛病啊 04/17 17:10
→ pttyu: sern發現就會改變過去了 時光機會在7/28去砸大樓 04/17 17:11
推 shadow0326: 我也再講一次，「改變過去才會造成世界被重新構築」是 04/17 17:18
→ shadow0326: 你自己設定的條件，官方的世界觀不是這樣設定。 04/17 17:18
官方設定就是這樣的，你對所謂重大時間點變更那段有很大誤解
建議你重新看打工戰士對胸針解釋世界線那段
推 mn435: Sern發現後改變歷史應該也在當下 為何在過這麼久刪紀錄會 04/17 17:19
→ mn435: 成功 sern未來一定有成功靠自己研發時光機或mail才能改變克 04/17 17:19
→ mn435: 莉絲汀那的死 04/17 17:19
推 qaz12994: dmail會影響的東西很多 如果你硬要說改變過去才會換線的 04/17 17:29
→ qaz12994: 話 dmail沒了 鈴羽的時光機就不會砸樓也算是改變過去 04/17 17:29
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 04/17/2018 17:36:14
推 lbjg: 樓主自己腦補設定，官方設定不是你想的那樣 04/17 18:17
→ lbjg: 世界線會不會換線是取決於關鍵因果條件之有無 04/17 18:20
→ lbjg: 至於關鍵條件是啥，那是看世界的意志亦即命運石之門的選擇 04/17 18:21
推 lbjg: 助手被殺的信後來被SERN發現，對世界意志而言是重要的關鍵 04/17 18:28
→ lbjg: 若沒這件事，則世界線會換線，這是世界意志決定的分歧劇本 04/17 18:30
推 lbjg: 所以換線不是看有沒有改變過去，而是看關鍵事件之有無 04/17 18:34
推 lbjg: 雖然關鍵事件之有無，經常取決於過去有無變動，但兩者仍不同 04/17 18:42
推 lbjg: 對世界的意志而言，非關鍵事件通常是無法改動的， 04/17 18:56
→ lbjg: 例如兇真想救助手，但助手結局必是倒在紅色血泊中，這無法變 04/17 18:57
→ lbjg: 能變動的關鍵是助手是真死或是暈倒而已 04/17 18:59
推 lbjg: 助手生或死這事件才是世界的意志決定世界線會不會換線的關鍵 04/17 19:03
推 gotest: 正解是lbjg所說的 關鍵事件的有無 不是樓主自己腦補的條件 04/17 19:11
推 gotest: 萌郁那邊就知道啦 關鍵事件沒有觸發 發dmail也沒有用 04/17 19:14
推 Leo9660210: 可是關鍵事件的觸發在沒有dmail的情況下已經是必然發 04/17 19:26
→ Leo9660210: 生的事實了吧?我刪除現在的檔案，就會產生曾經出現檔 04/17 19:26
→ Leo9660210: 案跟刪除檔案的事實存在，而sern是否發現這件事情是 04/17 19:26
→ Leo9660210: 我好奇的地方，如果沒有發現，那我說的兩個事實等於沒 04/17 19:26
→ Leo9660210: 有，如果有發現，sern還是會啟動調查吧？ 04/17 19:26
推 Leo9660210: 如果是透過ibn5100，在檔案被sern注意到以前的時點刪 04/17 19:29
→ Leo9660210: 除，就沒有問題了，否則刪除的當下，我沒記錯桶子他 04/17 19:29
→ Leo9660210: 們已經被sern監視了吧？ 04/17 19:29
→ a90648: 監視問題在第一篇回文有解說囉 04/17 19:35
→ Leo9660210: 看到了 瞭解 04/17 19:46
→ noob9527: 世界線沒有"Y"分歧點 所以這前提就是錯的了 每條都獨立 04/17 19:53
→ p751312p: 別用自己腦補的條件加設定吧 04/18 10:49
→ p751312p: 不然就是你表達能力太差 想說的跟你說出來的不一樣 04/18 10:50
推 js93dainty: 你的重點在時間點對吧?那個時間點是第一封D-mail剛發 04/18 13:52
→ js93dainty: 出沒過多久，就當還沒被發現的時間點就合理了 04/18 13:53
推 shuncheng: 大家都好猛 04/19 11:40
推 LHaEY: 其實簡單的說就是，刪DM的行為其實看似只影響到現在，但實 04/19 15:34
→ LHaEY: 際上還是有影響到過去因而造成跳線的事實。 04/19 15:34
→ LHaEY: 不過我也認為凶真的RS發動條件是過去被改變。 04/19 15:36
→ LHaEY: 因為鈴羽的存在，所以SG裡找不到「只改變現在與未來，過去 04/19 15:52
→ LHaEY: 卻沒被影響到」的例子存在。 04/19 15:52
推 LHaEY: 再嚴謹一點的說，在分歧點上做出不同選擇，就能到達不同的 04/19 15:55
→ LHaEY: 世界線，但凶真的RS是過去被改變才會發動的。 04/19 15:56
推 js93dainty: 不是過去被改變才發動吧，是世界線有改變就會發動 04/19 20:57
→ js93dainty: 所以不管影響的是現在、過去或未來，世界線都可能改變 04/19 20:59
推 bdgnrd0103: 我懂樓主講的 04/19 23:41
推 bdgnrd0103: 改變現實不會改變世界線，只有改變過去的事實才會改 04/19 23:45
→ bdgnrd0103: 變世界線 04/19 23:45
推 LHaEY: 基本上SG裡找不到「只」改變現在or未來而不影響過去的例子 04/20 02:17
→ LHaEY: 不過樓上的說法有點錯誤，改變現實(不改變過去)是有可能會 04/20 02:17
→ LHaEY: 讓世界線發生改變的，但這種情況下RS不會發動。 04/20 02:18
→ LHaEY: ……不過按定義來說，只是選擇不同也不能說「改變」了世界 04/20 02:18
→ LHaEY: 線就是……我到底在說啥=_= 04/20 02:19
→ iy072000: 世界線會改變，但不是關鍵事件的變動，胸真不會發動RS 04/20 11:40
推 LHaEY: 我比較偏向是世界線變動不大就不會發動RS，不然六合彩怎麼 04/20 13:10
→ LHaEY: 看都不是很關鍵啊XD 04/20 13:10
推 lbjg: 是不是關鍵事件是由世界的意志來決定，我們凡人看不準，而且 04/20 14:58
→ lbjg: 六合彩其實很關鍵，因為中小獎無傷大雅，所以兇真才會不謹慎 04/20 14:59
→ lbjg: 開始狂發DMAIL實驗，導致兇真未來後悔自己當初的不謹慎 04/20 15:00
→ lbjg: 所以就因為六合彩一開始看起來不關鍵，才使兇真大意而有之後 04/20 15:01
→ lbjg: 釀成大錯，兇真才會開始接下來的故事 04/20 15:03
推 LHaEY: 我覺得這有點過度解讀了，不過說到底，關鍵事件和數值大小 04/20 16:51
→ LHaEY: 其實沒辦法分開啊……因為關鍵事件的變動率一定是很大的。 04/20 16:52
推 sharek: 你的假設有問題才導致你覺得有bug，這樣無法理解? 04/20 20:54
推 sharek: 罷了，你喜歡解釋成有bug又何妨呢 04/20 21:04
推 js93dainty: 有蝴蝶效應，所以小事情你無法知道關不關鍵 04/21 11:50