推 seer2525: 銷量第一你敢嘴== 04/19 15:53
推 Sasamumu: 先搞清楚誰是牛排誰是漢堡包== 04/19 15:54
噓 jileen: 我想知道你口中所謂專賣店漢堡是什麼作品？04/19 15:56
推 seer2525: 專賣店應該是看作者名字04/19 15:57
→ TED781120: 很多啊，不提金古也有《狼辛》《9S》。04/19 15:58
推 MikuNoPantsu: 賣得比課本還貴 設定居然沒課本嚴謹 叭叭~04/19 15:58
→ TED781120: 至少都是「有起碼一個以上很突出優點」的東西。04/19 15:58
→ TED781120: 等等，誰跟你說課本嚴謹了，日本我不敢講，台灣的課本04/19 15:59
→ TED781120: 嘛……04/19 15:59
推 kyle87222: 別說了誰敢嘴我大銷量第一刀劍 ==04/19 15:59
推 tw15: 所以是類似隔壁美而美賣40的漢堡裡有洋蔥有豬肉有阿姨喊帥哥04/19 15:59
→ tw15: 你這店員態度爛又只有一片美生菜的漢堡憑甚麼賣爆嗎04/19 16:00
推 MikuNoPantsu: 那換個例子 賣得比字典還貴 詞彙居然沒字典豐富~04/19 16:00
推 Sasamumu: 銷量就是一切==04/19 16:00
→ TED781120: 我不會說憑什麼賣爆，因為就是有人會想看糞作。04/19 16:00
→ pan46: 其實不用拿SAO跟魔戒/迷霧之子/冰與火之歌這種比04/19 16:01
推 seer2525: 字典很貴欸…你確定真的比字典貴?04/19 16:01
→ TED781120: 漢堡可樂就是賣最好的餐點之一啊，你看過我講人不該買04/19 16:01
→ TED781120: 麥當勞嗎w。04/19 16:01
→ pan46: 同類型的輕小說要比他會寫的也是有的04/19 16:01
→ TED781120: 之所以比同類型的賣，基本上就是時機跟宣傳的問題。04/19 16:02
→ pan46: 嗯04/19 16:02
→ snowcloud: 舉例蠻爛的，這舉例不就說明讀者花一樣的錢還是偏向SAO 04/19 16:02
→ pan46: 我覺得SAO很像那個...鯊魚吐司 蛋塔 這類的商品 有話題性 04/19 16:03
→ pan46: 很容易造成一窩蜂去搶購04/19 16:03
推 a126451026: 但是sao放在輕小內有很差嗎04/19 16:03
噓 jileen: 那迷宮探索者怎麼不看你去嘴？怎麼黑色子彈你不評？最近小04/19 16:04
→ jileen: 說家出身一堆良莠不齊的作品就沒看你大人批評了？04/19 16:04
→ reader2714: 比喻失敗 SAO比較像麥當當 賣很大 大是沒超好吃04/19 16:04
→ snowcloud: SAO內容至少比平均高吧04/19 16:04
推 seer2525: 人家想噴哪部還要你決定喔wwwww04/19 16:04
→ TED781120: 因為《SAO》我是看過然後棄掉啊，老子看什麼東西還要04/19 16:05
→ TED781120: 您老大同意喔www04/19 16:05
→ reader2714: 然後就會有人說 幹你這漢堡和美式餐廳比起來根本是糞04/19 16:05
推 MikuNoPantsu: SAO這牌子到現在還能賣 不太算單純話題作04/19 16:05
→ reader2714: 都忘了其實以經比一堆更爛的美X美漢堡好吃了04/19 16:06
→ TED781120: 《SAO》算不算差看你要拿哪個時代的平均值，現在的話04/19 16:06
→ TED781120: 大概是平均偏上吧，但它剛出時我不覺得有平均之上。04/19 16:06
→ jileen: 要說劇情差，愛賣弄中二名詞，賣肉意淫的輕小說作品多的是04/19 16:06
→ jileen: ，你怎麼不評一評？04/19 16:06
推 ashrum: 是我眼拙看錯嗎?怎麼出現9S?04/19 16:06
→ TED781120: 以前的作品給我有印象的特色的比較多，現在所謂的特色04/19 16:07
→ TED781120: 常常只是賣梗……04/19 16:07
→ zeyoshi: 因為人氣不高啊04/19 16:07
→ ashrum: 9S不是放在反面案例那邊嗎 04/19 16:07
推 Sasamumu: 文學作品的好壞標準隨時間改變這點還蠻有道理的 04/19 16:07
→ Sasamumu: 不過你在這裡提這個沒啥用，因為大多沒看過多少:(04/19 16:07
推 ok8752665: 想嘴哪部就嘴哪部不是很正常嗎==04/19 16:08
推 a126451026: 那是你看的太少不是sao差04/19 16:08
→ TED781120: 因為那種東西連看都不會去看啊，看過《SAO》以後我耐04/19 16:08
→ TED781120: 性已經被磨光了，開頭1/3出現雷點馬上棄。04/19 16:08
推 seer2525: 薩姆看過哪些04/19 16:08
→ TED781120: 那是你看得太少才會覺得《SAO》不差。04/19 16:08
→ Sasamumu: 我只看廢萌作:)))04/19 16:08
→ a126451026: 以前市場也不打所以出版很挑04/19 16:08
→ TED781120: 以前市場不大，實驗性的作品才有出頭機會。04/19 16:09
→ Sasamumu: 我心目中的神作是"月神來我家" "惡魔高校DXD"這種:))))04/19 16:09
→ TED781120: 現在市場大了競爭多，反而同質的作品越來越多了。04/19 16:09
推 reader2714: 我奇諾時代就開始看輕小了我也覺得SAO不到差阿.(茶04/19 16:10
推 crazyanight: 9s設定有很嚴謹嗎... 你剛剛那篇所有批評的都可以套04/19 16:10
→ crazyanight: 在這部上欸04/19 16:10
→ Sasamumu: 因為成功是可以複製ㄉ吧，不用硬要創造第二個SAO04/19 16:10
→ TED781120: 反正現在有賣乳賣色氣我基本不想看就對了。04/19 16:10
→ seer2525: 我ㄉ神作是boku no pico04/19 16:10
→ Sasamumu: 只要有10個收益是SAO的1/10就可以打平惹04/19 16:10
→ Sasamumu: 讚，boku==04/19 16:10
→ TED781120: 《9S》武戲文筆是輕小說頂級。 04/19 16:10
推 ashrum: 9S可以SAO不行,我頭痛...奇諾之旅你又怎麼評價? 04/19 16:10
推 tw15: 實驗性的商品不就跟特化過的口味一樣 就是賣小眾或賭一波嗎04/19 16:11
→ TED781120: 小王子系的東西就是讚啊。04/19 16:11
→ tw15: 啊不要說小眾 說老饕好惹04/19 16:11
→ TED781120: 總比大家都是賣乳賣肉賣騷得好。04/19 16:11
→ ashrum: 說穿了你還是在早餐店裡挑好吃的XD,不都組合肉嗎04/19 16:11
→ TED781120: 我不會管素材啊，起碼要有一個特色足以讓我覺得這點勝04/19 16:12
→ TED781120: 過別人。04/19 16:12
→ TED781120: 《SAO》就是半點沒有。04/19 16:12
→ Sasamumu: 你是沒把我們公車放在眼裡???????????04/19 16:13
→ ashrum: 我覺得主觀的東西就別講這麼大聲比較好吧04/19 16:13
→ TED781120: 誰說主觀就不能大聲？我就是主觀。04/19 16:14
→ Sasamumu: 拿出你黑re0的力道==04/19 16:14
→ TED781120: 但你們的主觀講了什麼足以反駁的東西？沒有嘛，幾年前04/19 16:14
→ TED781120: 有人想講《SAO》武戲好我才逐字打上來比給人看。04/19 16:14
推 kyle87222: 刀劍粉好了啦 主觀不能大聲都說得出來04/19 16:15
推 ptt987654321: 網路上說真話就被打成負能量啊 負能量就先輸一半惹04/19 16:15
→ TED781120: 結果《SAO》的武戲是什麼？快還要更快，我左三劍右三04/19 16:15
→ TED781120: 劍，跟人家怎麼比。04/19 16:15
推 seer2525: SAO武戲很頭痛==04/19 16:15
推 mybaby520: 既然都是主觀而非客觀，為什麼一定要反駁呢，主觀不就04/19 16:16
→ Sasamumu: SAO我只服床戲== 04/19 16:16
→ mybaby520: 是個人喜好嗎 04/19 16:16
→ TED781120: 《9S》為何我說武戲好，因為他用差不多的字數製造了臨04/19 16:16
→ TED781120: 場感跟空間移動感，單第一卷由宇無雙就高下立判。04/19 16:16
推 belion: 高級牛排..我選..聖經 www04/19 16:17
→ seer2525: 啦洨 SAO的16.5也寫得很爛04/19 16:17
→ mybaby520: 沒有交集的平行線硬是要討論歸結出一個交會點不是很困04/19 16:17
推 Sasamumu: 白癡，人家起碼有血==04/19 16:17
→ TED781120: 不拿《9S》，連先天不利武戲第一人稱的《Slayers!》畫04/19 16:18
→ TED781120: 面流暢度都屌打《SAO》。04/19 16:18
→ Sasamumu: 有寫啦幹04/19 16:18
→ hollowland: 我想問一下這是純sao還是sao-alo-ggo-ufo的評論?04/19 16:18
→ mybaby520: 難嗎，為什麼一定要說服另一邊呢04/19 16:18
→ seer2525: 我幻想都比他寫得好zzz04/19 16:18
→ Sasamumu: 分....分享一下04/19 16:19
→ TED781120: 一個莉娜遊鬥食人魔多有畫面啊，哪個人在給你快還要更04/19 16:19
→ TED781120: 快，武戲是要把一個一個動作都安排好啊。04/19 16:19
→ jileen: SAO要特色？我隨便舉，川原有寫了不少關於VR對於現實世界04/19 16:19
→ jileen: 影響的想像和看法，像是安寧醫療的應用。AI、機器人是否被04/19 16:19
→ jileen: 承認為生命具有人權。這些在現在已經並非少數的VR遊戲為背04/19 16:19
→ jileen: 景的小說中很少有人談論。多半還是侷限在單純的遊戲(僅限04/19 16:19
→ jileen: 定有中文化代理者)04/19 16:19
推 ashrum: 恩...找其他作品的粉絲嗆主觀感受,再力捧一波其他作品 04/19 16:19
推 sd2993: SAO文筆爛歸爛 但他靠著插畫和yy成功上位 真的挺厲害 04/19 16:20
→ ashrum: 這行為,我怎麼看都不太恰當啊,二次元待太久了吧?04/19 16:20
→ TED781120: 拜託，《SAO》這些都摸個邊沒深入過，要看這些，我會04/19 16:20
→ TED781120: 去看克萊頓的小說。04/19 16:20
→ seer2525: 你自己腦袋幻想開公車都比看他寫的16.5好一百倍==04/19 16:20
推 belion: 是討輪角色，還是...作品特色？0.0a04/19 16:20
→ Sasamumu: 我只幻想過桐子04/19 16:20
→ sd2993: 我覺得探討他為何能暢銷都能寫一篇論文了XD04/19 16:20
→ seer2525: 那些都只講到皮毛吧04/19 16:21
→ TED781120: 看《SAO》粉講不出優點很有趣啊。04/19 16:21
→ belion: c876304/19 16:21
→ ashrum: 川原就算是三流文筆,還是吸引很多一流遊戲設計者喜愛04/19 16:21
→ Sasamumu: SAO的優點:公車04/19 16:21
→ hollowland: 川原在sao這本上面有寫好一個完整的故事 後面吃老本..04/19 16:21
推 seer2525: 桐子讚 我看GGO就是為了看詩乃跟桐子04/19 16:21
→ mybaby520: 輕小說講到皮毛就行了啦，你是要當文學小說看膩04/19 16:21
→ zeyoshi: SAO的畫面感也沒那麼不堪 至少一開始的打怪跟獵兔子的情04/19 16:22
→ zeyoshi: 境感都弄得不錯04/19 16:22
推 kyle87222: SAO哪段有深入...04/19 16:22
→ seer2525: 那就不是特色了啊 不然把大眾要素塞在一個作品就叫特色04/19 16:22
→ seer2525: 了嗎04/19 16:23
→ belion: 遊系戲設計者喜愛？ 0.0？ 04/19 16:23
→ Sasamumu: 撒尿牛玩 04/19 16:23
→ ashrum: 就好像ONE老師作畫0分,就把他當糞作一樣啊XD04/19 16:23
→ s2637726: 一流遊戲設計者喜愛 我到底聽了什麼04/19 16:23
→ mybaby520: 要舉題材講的夠深入的輕小說才是屈指能數04/19 16:24
→ belion: 我今天網路用得有點多了..04/19 16:24
→ Sasamumu: 我聞到惹定義輕小說的氛圍04/19 16:24
→ ashrum: 我從.hack就開始看這類VR作品,如果賣座品這麼好寫04/19 16:25
→ ashrum: 怎麼會輪到川原爽到XD04/19 16:25
推 tim1112: 連作者都棄坑沒賺頭的就不用拿來獻醜了04/19 16:25
→ tim1112: 市場早就顯示9S沒洨用04/19 16:26
→ TED781120: AI的人權更好笑了，我還記得連《1/2王子》都有產生智04/19 16:26
→ TED781120: 能的主要NPC角色參與A是否有I生命的話題，結果《SAO》04/19 16:26
→ TED781120: 就背景帶過「我反對犧牲NPC」～04/19 16:26
→ TED781120: 背景帶過，好深入的描寫。04/19 16:26
推 mybaby520: 他要講的是OcuRift開發者從SAO得到的想法的和IBM跟SAO04/19 16:27
→ wifi: 感覺就是把"主觀"認為各家的優點拿來打自己覺得不喜歡的作品04/19 16:27
→ wifi: 是啦...主觀04/19 16:27
→ mybaby520: 的合作吧？雖然不見得是一流遊戲開發者，但也是有受些04/19 16:27
→ mybaby520: 矚目04/19 16:27
→ TED781120: 啊不就受不了負評的要我擧作品嗎w。04/19 16:27
推 ashrum: 你拿冰與火之歌/魔戒/龍槍/羅德斯.我可能會認真跟你討論04/19 16:28
→ ashrum: 奇幻文學跟奇幻文學的文化價值 04/19 16:28
→ ashrum: 可是爽作? 我只會想討論背後成功的商業元素 04/19 16:28
→ TED781120: 拿《魔戒》那個等級太高了點w。04/19 16:29
→ TED781120: 商業元素OK啊，跟作品評價劃兩邊。04/19 16:29
→ snowcloud: 這文章主觀到只能說原PO好棒棒，SAO全文都是垃圾04/19 16:29
→ ashrum: SAO,在客觀銷量上,是一部成功的商業作品,宅作就該讓表界04/19 16:29
→ snowcloud: 原PO爽爽04/19 16:29
→ ashrum: 容易接受04/19 16:29
→ TED781120: 成功的商業作品跟糞作又不衝突XD，《SEED-D》也超賣啊04/19 16:30
→ TED781120: 。04/19 16:30
→ TED781120: 知道是垃圾就好。04/19 16:30
→ hollowland: 或許該來定義一下糞作 = =+04/19 16:30
→ ashrum: 今天是9S比SAO啊!!!XD,你還要人家,"嗯嗯你說的對嗎"04/19 16:30
推 tim1112: 代表Seed才是真正的傑作啊04/19 16:31
推 a126451026: 都直接說主觀了其實也沒啥好討論就是了04/19 16:31
→ tim1112: 被淘汰的才是真正的爛作04/19 16:31
推 lau6m2002: 商業成功的垃圾 根本汙辱遊戲設計04/19 16:32
→ hollowland: 以遊戲角度切入的話就是糞 毫無疑問 只是這是小說XD04/19 16:32
→ TED781120: 代表糞作有很多人愛看而已啊。04/19 16:32
→ xo45527788: 神作 糞作這種想法超主觀的... 消費者喜歡就好不是?04/19 16:32
推 Sasamumu: 太神啦，又一個新戰場04/19 16:32
→ wifi: 他就討厭賣乳賣肉賣騷 只要是這個就是糞04/19 16:32
推 hpw841031: sao我當初是看封面買的,就爽文而言已經算嚴謹的喇，只 04/19 16:33
→ hpw841031: 是爽文賣座沒啥好吹的 04/19 16:33
→ wifi: 雖然我覺得SAO沒特別賣就是了04/19 16:33
→ hollowland: 實際上比較像是用遊戲的背景寫一般的故事...04/19 16:33
推 a126451026: 但很多人把爽文當奇幻大作來評論阿04/19 16:34
→ wifi: 我覺得SAO就普通 但也不至於到垃圾吧...04/19 16:34
→ wifi: 不過一直有人吹神作神作的 的確很容易讓人討厭拉04/19 16:35
→ TED781120: 嗯？對啊，為何那麼喜歡看到負評就崩潰我也不能理解。04/19 16:35
→ wifi: 但是到頭來來看 有些根本也就是刻意反串黑吧 捧殺捧殺04/19 16:35
→ wifi: 引戰94爽04/19 16:35
推 hollowland: 看到有人很嗆 就想嗆回去 人之常情 = =+04/19 16:36
→ TED781120: 既然有認知自己看的是爽文，用的是爽文的標準，那就這04/19 16:36
→ TED781120: 樣啊w。04/19 16:36
推 ashrum: 我發現我的標準很簡單,讓我能介紹給圈外人的,就不差04/19 16:36
→ hollowland: 純以sao來說 川原光是寫出那個天空城並且在那之上做04/19 16:37
推 crazyanight: 很多人崩潰嗎 我看到的是說這部是爽作04/19 16:37
→ wifi: 用詞問題吧 就像速食漢堡我能接受吃阿04/19 16:37
→ ashrum: 我老婆能接受SAO,表示他有抓到商業元素,我OK04/19 16:37
→ hollowland: 玩一個故事就比太多故事還優秀了04/19 16:37
→ crazyanight: 沒到沒說刀劍神作就爆氣04/19 16:38
→ wifi: 但看到有人說 漢堡這種像屎的東西怎有人吃的很爽04/19 16:38
→ hollowland: 如果沒有sao當開頭 直接aloggo啥的也成不了啥大氣04/19 16:38
→ wifi: 是我我也想反駁一下 誰會想要自己會吃的東西被說成屎... 04/19 16:38
→ TED781120: 很多啊，像是講負評就說要比米其林1星跟早餐店漢堡的 04/19 16:38
→ TED781120: 。04/19 16:38
→ crazyanight: 還是認為這部沒到糞作=崩潰?04/19 16:38
→ crazyanight: 早餐店漢堡是高評價的意思...?04/19 16:39
→ hollowland: 早餐店漢堡就這是爽作 吃吃看看就好04/19 16:41
→ crazyanight: 翻了下瘋法推文也認為刀劍是爽文 離捧為神作差多了04/19 16:41
→ crazyanight: 吧04/19 16:41
推 ASEVE: 武戲部分9S跟Slayers!都是頂點，但不代表川原武戲有差到糞04/19 16:41
→ ashrum: 拿流行樂來說,好像有人評論五月天是糞作,然後閃靈很神04/19 16:41
→ lianhua: 其實就只是說別人愛看糞作好顯得自己品味很高 如此而已04/19 16:42
→ zeyoshi: 到早餐店吃到漢堡很正常 可是把在早餐店吃到牛排當常態就04/19 16:42
→ zeyoshi: ...04/19 16:42
→ hollowland: 應該說就大致上都普~還好 但是要說到很糟還稱不上04/19 16:42
→ ASEVE: 的程度，SAO是他很早期作品，到加速世界的武戲都有滿大進步04/19 16:42
→ TED781120: 跑來反駁說給負評就是早餐店漢堡比米其林大概就是崩潰04/19 16:42
→ TED781120: 。04/19 16:42
→ hollowland: 不過遊戲本體超糞我能肯定 = =+04/19 16:42
推 qq204: 川原那對VR的感想只是廢話不是特色吧 XDD04/19 16:42
→ lianhua: 哪個領域都有這種人啊 超不意外的 滿足自我優越04/19 16:43
推 mybaby520: 早餐店那篇有爆氣嗎...我覺得瘋法是借刀劍漢堡之名酸你04/19 16:43
→ mybaby520: 而已啊XD04/19 16:44
→ lianhua: 說真的瘋法那篇沒說啥也沒比較高低 我反而覺得某人比較崩 04/19 16:45
→ TED781120: 崩潰硬酸囉w。 04/19 16:45
→ hollowland: 是真的看不出崩潰的點 頂多說米其林比漢堡點有點怪04/19 16:45
→ zeyoshi: 不如說負評都是一些很吹毛求疵的點 然後希望能向那些高級04/19 16:45
→ zeyoshi: 一點的早餐店看齊這樣的評語吧04/19 16:45
→ TED781120: 哪個領域都有人自以為銷量等於一切也不意外啦。04/19 16:45
→ lianhua: 他不就是想表達取向不同 結果某人繼續崩 超好笑04/19 16:45
→ TED781120: 小說要求個文筆叫吹毛求疵w。04/19 16:46
→ mybaby520: 崩潰要看給人的認真程度和餘裕啦...04/19 16:46
→ lianhua: 誰說銷量等於一切了?取向不同硬要說人家糞的除了自我優越04/19 16:46
→ TED781120: 不就是明擺著取向不同還有人以為別人看不懂，超崩。04/19 16:46
推 crazyanight: 說你崩潰就是崩潰w 我是看不出那篇的崩潰點啦04/19 16:46
推 ashrum: 這種時候就要吃綠豆糕了04/19 16:46
→ zeyoshi: 就不到很差的地步啊 還是你要拚早期一點的撲殺天使小說?04/19 16:46
→ lianhua: 感很重以外 還真的不知道能說什麼04/19 16:47
→ TED781120: 對，看一些人講到現在還講不出優點就知道了。04/19 16:47
→ lianhua: 超可憐的 誰比較崩其實蠻清楚的04/19 16:47
→ qq204: 刀劍動畫戰鬥真的很糞 賣萌伊利亞都比他還要熱血刺激04/19 16:47
推 kyle87222: 你可能沒說 可你的同伴其他那些刀劍粉都說銷量等於一切04/19 16:48
→ ashrum: 宅宅被人詬病難以融入群體的溝通障礙就是這樣來的啊>_<04/19 16:48
→ hollowland: sao有把故事 世界觀展開說完啊04/19 16:48
→ TED781120: 畢竟一直說沒那麼差，結果問優點都說這只是爽文要那些04/19 16:48
→ TED781120: 吹毛求疵也很好笑。 04/19 16:48
→ kyle87222: 去慢慢翻推文 別再崩潰了 很難看看 04/19 16:48
推 mybaby520: 優點...很多吧，本篇推文有人說，討論串也有一篇有人回04/19 16:48
→ zeyoshi: 你這樣就是硬要用寫實派來打印象派的感覺 筆觸不對 扣分04/19 16:48
→ mybaby520: 不是嗎？只是未必是每個人能接受的優點，對觀眾讀者來04/19 16:48
→ zeyoshi: 不夠真實 扣分 印象派那什麼鬼東西能看嗎04/19 16:48
→ hollowland: 我在想我是不是被黑名單了...04/19 16:48
→ mybaby520: 說吸引他買帳的部分足夠稱之為優點了。04/19 16:49
→ TED781120: 文筆，人設，背景，設定，都被打爆了。04/19 16:49
→ lianhua: 所以現在是要抓粉黑兩個群體來戰囉?別人怎麼說關我屁事啊04/19 16:49
推 ashrum: 哪部作品打爆了04/19 16:50
→ lianhua: 這招數還蠻爛的XDD04/19 16:50
→ TED781120: 光講個文筆就有人來崩潰《9S》腰斬了。04/19 16:50
→ hollowland: 背景跟設定被打爆是怎麼樣個打爆願聞其詳04/19 16:50
推 ASEVE: 你拿不同作品擅長及優點的地方去打同一部作品04/19 16:50
→ TED781120: 我在對粉講話你自己要來插嘴囉w。04/19 16:50
→ zzxc0987: 重新定義崩潰04/19 16:50
推 Abby530424: TED大 那你覺得我的那篇試著舉的優點ok嗎04/19 16:50
→ mybaby520: 比如文筆我覺得普普不好不差，abec人設好舔算是優點，04/19 16:51
→ lianhua: 你看現在開始放群嘲 就是崩潰的展現阿XD04/19 16:51
→ ashrum: 他說他只對粉講話,那我閉嘴XDDD04/19 16:51
→ hollowland: 等等 所以現在ted是只跟推文中的某些人講話嗎04/19 16:51
→ TED781120: 設定就糞GAME啊，自己去找漫吐吐文，我應該沒法吐得更 04/19 16:51
→ TED781120: 詳細。 04/19 16:51
→ Abby530424: 雖然我本質也是黑 而且說到底也沒重溫04/19 16:51
推 qq204: 優點就是... 銷量不錯 沒了04/19 16:51
→ mybaby520: VR背景和虛擬真實互動也是優點，設定龍傲天不討厭04/19 16:51
→ lianhua: 放個大絕再叫人自己爬文 有沒有很有崩潰感?04/19 16:52
→ TED781120: 畢竟術業有專攻，我也快十年沒看這玩意了。04/19 16:52
→ Abby530424: 沒法找到其他優點0.004/19 16:52
→ hollowland: 背景不是完全潛行game嗎 這個要怎麼被打爆04/19 16:52
→ Fice: 爽作就不能討論缺點？放大絕這部是爽作就一切合理了？04/19 16:52
→ mybaby520: 對我而言是優點囉，衝著幾個優點買書看下去的。04/19 16:52
→ TED781120: 文都擧出來不看就只好崩潰囉。04/19 16:52
推 sd2993: 看到9S就回去找了下作者為什麼不繼續出.. 結果是銷量過低04/19 16:53
→ mybaby520: 對我而言是優點，對你而言不是的話，即使我說出優點也04/19 16:53
→ qq204: 打遊戲打到跑到現實殺人確實很互動04/19 16:53
→ zeyoshi: 而且我也不知道什麼叫讀得多啦 照理來說不是嘗百草要百毒04/19 16:53
→ zeyoshi: 不侵嗎04/19 16:53
→ mybaby520: 沒有尋求交集和共鳴的意義啊，這麼主觀的東西不是？04/19 16:53
→ sd2993: 要新的這系列夠賣才有機會重新寫12 QQ04/19 16:53
→ qq204: 就跟以前打天堂城戰打到約出來互砍有87%相似04/19 16:53
→ TED781120: 完全潛行什麼的，《貝克街》跟《Hank》都寫得好多了。04/19 16:53
→ sd2993: 距離我上本也過了6年.. 我都忘了劇情了..04/19 16:54
推 ashrum: 不不,這跟PS2戰XBOX比較類似 04/19 16:54
→ hollowland: 設定上除了這是個糞game 天空城本身導是很中規中矩 04/19 16:54
→ TED781120: 《9S》就看開吧。04/19 16:55
→ hollowland: 應該說設定涵蓋的範圍很廣 不只這個糞game本身...04/19 16:55
→ hollowland: 作為遊戲架構的一層一層打上去 每層特點不同很rpg04/19 16:55
→ Abby530424: 對了 單以輕小說插畫而言 黑漆漆應該算長相比較好的？04/19 16:56
推 ASEVE: 設定上SAO是茅場想營造異世界所作，而不是想營運的遊戲04/19 16:56
→ Abby530424: 以當時流行的輕小說作品跟動畫中？04/19 16:57
→ hollowland: 以營運角度來講很糞 但是以把人關住而言沒問題 = =+04/19 16:57
→ hollowland: 這點在ggo就很有問題 看不出可以大紅大紫的理由04/19 16:57
→ qq204: 比較好(X) 比較娘炮(O)04/19 16:58
推 mybaby520: 插畫的話，應該是指繪師abec的功力不錯04/19 16:58
推 crazyanight: 這樣我也要閉嘴了 因為c8763才跑去看的04/19 16:58
→ Abby530424: 因為附近宅女好像都滿喜歡黑漆漆的04/19 17:01
推 tim1112: 我看到是有人目睹腰斬兩字就崩潰吧04/19 17:01
→ mybaby520: 女性讀者是不少，去店裡買書還有很久以前去的動漫展都04/19 17:02
→ mybaby520: 看過一群群04/19 17:03
推 tim1112: 得不到大眾市場認可 甚至是被生父放棄 正好顯示無論是劇04/19 17:06
→ tim1112: 情人設舞戲 都是那些作品反過來被刀劍打爆04/19 17:06
推 Abby530424: 沒啦 我就說一句 只看銷量 不好解釋IS04/19 17:07
→ Abby530424: 即使其他一些粉黑都很多的作品可以說過去04/19 17:08
推 lv256: 護航的除了「銷量高就是不爛」還有「怎不看你噴其他更爛的04/19 17:08
→ lv256: 」之外還有招嗎？沒有的話準備進入judge階段哦？ 04/19 17:08
→ Abby530424: IS也不好通過 04/19 17:08
推 LN0222: 請問這家早餐店有賣得比別家貴嗎?04/19 17:09
推 mybaby520: 真的要解釋也不是不行...你省略的受詞 不好解釋IS的「04/19 17:09
→ mybaby520: 劇情」 但在當時IS不需要劇情，只要人設背景就夠賣04/19 17:10
→ Abby530424: 但是他的「人設」有強到符合那個銷量嗎？04/19 17:10
→ Abby530424: 我認為當中有很多原因影響 所以我自己比較不依賴銷量04/19 17:11
→ mybaby520: 銷量好不好跟劇情優劣沒有正相關，但是也許跟劇情以外04/19 17:11
→ mybaby520: 的部分有關。04/19 17:11
→ mybaby520: 在那個時間點有，後來也有一堆仿IS模式的免洗機娘作04/19 17:12
→ TED781120: 幹，魚子醬好腥……04/19 17:13
→ mybaby520: 但不見得能取得和IS一樣的成果。同質性沒有太大變化04/19 17:13
→ Abby530424: 我覺得他出來的那個時間點影響比較大 大銷量年代04/19 17:14
→ mybaby520: 劇情我記得沒有超展開，第一季主線中規中矩附帶賣肉04/19 17:16
→ TED781120: 鯡魚罐頭怎麼吃啊……04/19 17:16
→ mybaby520: 迎向王道收尾，至少不是一個不堪入目的劇本，加上騷爆04/19 17:17
推 Abby530424: 我的推薦是不要吃（誤04/19 17:17
→ mybaby520: 人設機娘賣福利，足夠達成可怕到詭異的銷量了。不過這04/19 17:17
→ Abby530424: 但是33813欸 這個銷量.....幹我對這數字怨念超深04/19 17:18
→ zeyoshi: 我是覺得IS作者不做死的話 現在應該還有一片天04/19 17:18
→ mybaby520: 種例子並不能複製，其實每一兩年都有意義不明突然火紅04/19 17:18
→ mybaby520: 的作品，還是有原因在啦04/19 17:18
→ Abby530424: 而且你要想2011也是大 結果他算是脫穎而出 04/19 17:19
→ Abby530424: 大年 04/19 17:19
→ TED781120: 時機是同質不能有同成績的問題關鍵所在。04/19 17:19
推 lv256: 鯡魚罐頭把屍水洗淨後用高溫油炸應該很香，跟鹹魚一樣道理(04/19 17:20
→ lv256: 歪樓04/19 17:20
→ TED781120: 屍水wwwwwwww04/19 17:21
→ Abby530424: 所以我認為刀劍銷量成功其實時機也是重要一環04/19 17:21
→ TED781120: 之前gigguk也講過時機啊。04/19 17:22
→ Abby530424: 但說到底 我個人真的認為在刀劍之前的作品文筆很多不04/19 17:22
→ Abby530424: 錯啊04/19 17:22
推 mybaby520: 這是肯定的，現在VR AR虛擬實境的概念可能連路邊的阿伯04/19 17:22
→ Abby530424: 刀劍到底是怎麼衝出來的 還是她衝出來時已經...04/19 17:22
→ mybaby520: 都略知一二，新穎程度下降，新作品以同性質出線很困難04/19 17:22
推 zeyoshi: 刀劍之前的作品大多是精兵啊04/19 17:23
→ mybaby520: 像是時間跳躍的題材在2010後從命運時之門大紅到太空04/19 17:24
→ mybaby520: 科幻電影一直演也快無法大幅勾起觀眾興趣04/19 17:24
→ TED781120: 精兵不一定，不怎麼樣的也不少，但是通常會有幾個讓人04/19 17:24
→ TED781120: 很有印象的作品特色。04/19 17:24
→ zeyoshi: 刀劍本來就小有名氣吧 在網路及同人界04/19 17:24
噓 chean1020: 我愛看裝逼龍傲天和日常番，最愛講深度的酸酸要來崩潰04/19 17:25
→ chean1020: 嘴我了嗎？^_^04/19 17:25
→ Abby530424: 會不會是當時台灣這邊代理條件比較嚴苛04/19 17:25
→ Abby530424: 我這個以前沒跟 到底刀劍先紅還是加速先得獎 04/19 17:25
→ badend8769: 加速先得獎吧 04/19 17:26
→ Abby530424: 因為我發文時很多都噓單行本出來前沒人知道04/19 17:26
→ TED781120: 像《夏娜》文筆爛，感情戲鬼打牆，但是設定卻是少見的04/19 17:26
→ TED781120: 完整，那個時期競爭者比較少一點，所以出版方跟作者比04/19 17:26
→ TED781120: 較敢出奇招。現在的作品為了吸眼球常常直接就把奶子貼04/19 17:26
→ TED781120: 到你眼前。04/19 17:26
→ Abby530424: 但我記得刀劍出的時候就是主打知名網小文庫化04/19 17:27
→ Abby530424: 夏娜是我第一個配角名字會忘記得往前翻的XD04/19 17:27
→ kk4789: 哎呦 太好笑了 戰起來戰起來04/19 17:28
→ mybaby520: 刀劍動畫化以前熱門程度不知道...可能要問刀劍王04/19 17:28
→ mybaby520: 不過加速先得獎之後出書的，編輯知道川原有另一個作品04/19 17:29
→ mybaby520: 刀劍神域，就問說不如也一起出出看04/19 17:29
推 deer8dog9: 看裝逼龍傲天爽書很正常啊 但是不能因為是爽書就當缺點04/19 17:31
→ deer8dog9: 都不存在吧XD04/19 17:31
→ TED781120: 我承認當初會翻《SAO》是因為中翻《刀劍神域》實在潮04/19 17:31
→ TED781120: 到破表。我甚至沒注意看到英文副標題有「Online」。04/19 17:31
→ TED781120: 翻進去看到是網遊就囧了，不過那時候我基本什麼都看什04/19 17:33
→ TED781120: 麼都不過坑，一直平淡的看下去，現在想來真虧我能撐到04/19 17:33
→ TED781120: UW才棄。04/19 17:33
→ hollowland: 桐人就故事越補越多結果越來越智障的例子...04/19 17:34
→ hollowland: UW前期還有點迴光返照 後面就... (吐血04/19 17:35
推 mybaby520: 奶子也是好招呀，看到奶子就是in爆一定翻一下，我口正 04/19 17:35
→ mybaby520: 直體正直，你能讓我in就有讓我翻的價值！先讓拐騙讀者 04/19 17:35
→ Abby530424: 我.....我是看到插畫覺得超屌才入的XD04/19 17:35
→ mybaby520: 初步瞭解內容就贏了，當然瞭解後或WIKI一下後沒興趣04/19 17:36
→ mybaby520: 失落轉不爽又是一回事了04/19 17:36
→ Abby530424: 如果刀劍換加速插畫家能紅起來嗎（戰04/19 17:36
→ Abby530424: 我只知道換男主估計紅不了04/19 17:36
→ TED781120: 其實所謂銷量就是這樣，宣傳跟門面先吸引目光就贏一半04/19 17:37
→ TED781120: ，一百個有10個看跟10個人有5個看基礎就不一樣。04/19 17:37
→ mybaby520: 現在作品太多了，每個人時間又有限，不祭出吸睛大法04/19 17:37
→ hollowland: 有個好開頭也是有差04/19 17:38
→ Abby530424: 書名大法（誤 越長越豆頁痛04/19 17:38
→ l22573729: 瘋法那篇是在酸你 不是在反駁你04/19 17:38
→ mybaby520: 得到恩客青睞就錯失良機了04/19 17:38
→ TED781120: 然後吸引到100人透過再次宣傳基礎就是1000、10000，1004/19 17:38
→ TED781120: 個人的再宣傳可能就是50、100。04/19 17:38
→ l22573729: 大概4這樣04/19 17:39
→ TED781120: 他要酸我就酸回去啊，反正就看糞作也會說「我知道很爛04/19 17:39
→ TED781120: 但我想看他怎麼掰」的人。04/19 17:39
→ TED781120: 崩潰到都拿米其林跟早餐店漢堡比了，也不想兩個價錢根04/19 17:40
→ TED781120: 本一樣。04/19 17:40
→ TED781120: 冰島的魚子醬真便宜…… 04/19 17:41
→ TED781120: 幹魚子醬牙膏到底是什麼魚啦。 04/19 17:42
推 belion: 化學合成？04/19 17:44
→ TED781120: 吃起來有點像明太子。04/19 17:45
→ TED781120: 還真的是跟明太子一樣是鱈魚卵w，當地買只有台灣1/3不04/19 17:51
→ TED781120: 到啊……04/19 17:51
→ deer8dog9: 不過現在是有人看到在抱怨雞排不好吃就爆氣 然後不接受04/19 17:58
→ deer8dog9: 任何質疑欸XD04/19 17:58
推 mybaby520: 去找那些人算帳吧。04/19 18:06
→ simon27: 沒差吧 反正他的神作都賣輸糞作SAO04/19 18:06
→ TED781120: 我還沒講到我的神作耶。04/19 18:07
→ simon27: 魔戒吧 魔戒又神又賣是真的04/19 18:07
→ TED781120: 《基加美修史詩》，4500年更新一話。04/19 18:08
→ simon27: 其他輕小說的話 輕小說的定義本來就不會太深刻04/19 18:08
→ simon27: 都會有點賣弄或矯情04/19 18:08
→ TED781120: 輕小說的定義就只是目標課群為青少年的小說。04/19 18:09
→ simon27: 沒看過 可能很厲害 不過4500年是要跟獵人尬嗎04/19 18:09
→ TED781120: 前幾年才更新恩奇度跟混巴巴的愛恨糾葛外傳，不過下一04/19 18:10
→ TED781120: 話大概要下個世紀了。04/19 18:10
→ simon27: 蠻有意思的 記起來收藏04/19 18:12
→ TED781120: 強到《聖經》都是抄它的，這才叫神作。04/19 18:16
→ simon27: 突然想問 聖經沒信仰的一般人會覺得是神作嗎04/19 18:38
→ hollowland: 聖經感覺其實比較像論語這種教材本吧 04/19 18:40
推 tw15: 受到米其林評價後但沒漲價的街頭小吃就4屌打其他街頭小吃 04/19 18:41
→ hollowland: 不過我也只有看過一部份而已04/19 18:41
→ tw15: 雖然大家也吃不出來 但4就4豪ㄘ04/19 18:41
→ K951753: 讀聖經可以了解歷史04/19 18:41
推 ryvius0723: 川原的武戲爛到連同出版社大前輩寫的官能橋段都屌打川04/19 18:48
→ ryvius0723: 原可悲到爆的武戲04/19 18:48
→ TED781120: 看發行量誰比聖經更神？04/19 19:14
推 Aqery: 沒關係，你在這繼續嘴，然後SAO繼續賣而已04/19 19:20
推 brainpowered: 川上幫他寫的短篇超好笑04/19 19:24
→ TED781120: 繼續賣就賣啊，我本來就阻止不了人看糞作。04/19 19:26
推 Abby530424: 我沒信仰 但還是很愛看聖經啊04/19 19:34
噓 NeilChen975: 你都說是主觀了，那說那麼多其實只是嘴砲而已，也沒04/19 19:51
→ NeilChen975: 什麼參考價值04/19 19:51
→ NeilChen975: 不管護航還是黑，2邊拿主觀意見在那邊戰滿可笑的，04/19 19:53
→ NeilChen975: 你覺得不好的點別人可能覺得不錯，這種東西也沒有客04/19 19:53
→ NeilChen975: 觀標準可以比04/19 19:53
→ TED781120: 天底下本來就沒有什麼東西叫客觀，覺得主觀就不能拿來04/19 19:56
→ TED781120: 講比較可笑。04/19 19:56
→ TED781120: 所謂的參考價值是基於「講出什麼理由」，跟主觀客觀半04/19 19:57
→ TED781120: 點關係也沒有，護航的再講也講不出半個優點，我主觀就04/19 19:57
→ TED781120: 是隨便就講五六個打不破的缺點，反駁不了就洗洗睡吧。04/19 19:57
噓 NeilChen975: 有啊，姚明跟你誰比較高？BMW跟Toyota哪牌比較貴？ 04/19 20:01
→ NeilChen975: SAO銷量算多還是少？客觀可以評量的東西隨便想就一 04/19 20:01
→ NeilChen975: 堆。你只是個人不喜歡所以開噴，這是沒什麼大不了，04/19 20:01
→ NeilChen975: 問題是你用主觀意見批評又覺得自己是唯一真理04/19 20:01
→ hollowland: sao第一冊劇情完整度高 世界觀明確適合推廣04/19 20:02
→ hollowland: 反正要看不看一本打死 剛好又是最精彩的一本04/19 20:02
→ hollowland: 節奏快適合改編 動畫化吸引人氣04/19 20:03
→ NeilChen975: 護航講出來的優點也是主觀意見，只要你不認同就不是04/19 20:03
→ NeilChen975: ，那你們戰有什麼意義？04/19 20:03
→ hollowland: 前期人物也沒那麼破格 亞絲娜存在感強劇情也重04/19 20:04
→ hollowland: 桐人根本假獨行玩家在第一卷也沒有暴露04/19 20:05
→ NeilChen975: 就是2邊幼稚，被講不服氣硬要戰04/19 20:06
→ TED781120: 光看上面有人還想扯對沒信仰的人而言聖經不算神作就知04/19 20:07
→ TED781120: 道所謂銷量等於評價就是客觀（笑）了，你想扯他們講出04/19 20:07
→ TED781120: 什麼優點wwww。04/19 20:07
推 hollowland: alo作為延續 可以看成是sao粉對於一冊完後希望繼續04/19 20:07
→ TED781120: 對啊，現在就有人被講是糞作就出來戰了。04/19 20:07
→ hollowland: 某種意義中可以當成很長的後日談(?)04/19 20:07
→ TED781120: 第一冊就根本抄《混沌魔王》，當然完整。04/19 20:08
→ hollowland: 作為解救亞絲娜的主線是沒問題 只是跑去把妹各種問題04/19 20:08
→ hollowland: 但完整就是完整 順便一提你說的那本我之前都沒聽過04/19 20:09
→ TED781120: 尤其ALO開始一邊強調黑漆漆多平凡結果又是天才駭客又04/19 20:09
→ TED781120: 是劍道高手的真的好笑。 04/19 20:09
→ hollowland: alo我是覺得虎頭蛇尾.. 中間打大將軍那邊看得出來川原 04/19 20:10
→ hollowland: 處理這種場面能力實在不怎樣...04/19 20:10
→ TED781120: 沒聽過就去查一下囉，標準被抄的比較不紅的悲劇。04/19 20:10
→ hollowland: 舉證責任不是在提出來的人身上嗎 = =04/19 20:11
→ TED781120: 作品名稱都告訴你了還需要幫你Google喔？04/19 20:11
→ hollowland: 好啦幹 我真的去google了啦 架構是像啦不過演出看起來04/19 20:14
→ hollowland: 差很多吧04/19 20:14
→ TED781120: 《SAO》就YY版《混沌魔王》。04/19 20:14
→ hollowland: 光看到結局描述就覺得很難很紅了...04/19 20:16
→ hollowland: 這無奈感還真是有夠重04/19 20:16
推 NeilChen975: 聖經是宗教書籍可不是商業作品，銷量不是重點，很多04/19 20:16
→ NeilChen975: 本聖經賣出去也沒有被閱讀過，BTW就算是無神論的我04/19 20:16
→ NeilChen975: 也覺得聖經裡有不少有意義的故事，沒宗教信仰不見得04/19 20:16
→ NeilChen975: 就會否定聖經的價值。04/19 20:16
→ hollowland: 光看到的資訊 要說抄我覺得頂多是抄到架構04/19 20:17
→ TED781120: 所以說年代差異啊，1990年代就喜歡這個調子。04/19 20:18
→ hollowland: 實際上天空城的架構 展開 劇情的發展還是川原的事04/19 20:18
→ NeilChen975: 你前面說天底下沒有客觀標準，結果接著卻說銷量沒有04/19 20:18
→ NeilChen975: 意義，不知道前後有什麼關係？04/19 20:18
→ TED781120: 有人嘴巴說銷量很客觀，結果講到聖經發行量最高就開始04/19 20:19
→ TED781120: 扯對沒信仰的沒意義囉w。04/19 20:19
→ TED781120: 宅宅也常常在三套只拆一套啊w。 04/19 20:19
→ hollowland: 銷量這種東西常常會因為各種因素而出現神奇狀況 04/19 20:20
→ hollowland: 像是is不就剛好跟小圓撞期成了綠洲(??04/19 20:21
→ hollowland: sao就一冊完帶起人氣然後吃老本吃一輩子04/19 20:22
→ hollowland: 但是一開始架構起的印象沒有那麼好打破04/19 20:24
→ hollowland: 結果就是多看了很多大型後日談後才赫然發現 幹我怎麼04/19 20:25
→ hollowland: 在看這鳥東西04/19 20:25
→ hollowland: <- 以上是我的經驗04/19 20:25
→ TED781120: 閱讀追番都有慣性問題，很多人只要開頭沒特別不能接受04/19 20:25
→ TED781120: 就會持續看下去，像《航海王》。04/19 20:25
→ TED781120: 到某個階段追番的熱情沒了，就很多東西是沒特別想繼續04/19 20:26
→ TED781120: 看下去就棄追。04/19 20:26
噓 NeilChen975: 銷量不客觀嗎？數字總比“我覺得”要客觀多了，再說04/19 20:27
→ NeilChen975: 商業作品不就是要拿來賣嗎？而且聖經內容也不差，深04/19 20:27
→ NeilChen975: 度也贏不少輕小。04/19 20:27
→ hollowland: 銷量不是不客觀 只是受到很多奇怪因素影響04/19 20:27
→ TED781120: 商業作品拿來賣，那叫商業價值，又一個銷量等於評價的04/19 20:27
→ TED781120: 孩子w。04/19 20:27
→ hollowland: 比方講，有部鉅作可以跟聖經分庭抗禮 它叫毛語錄04/19 20:28
→ TED781120: 你講得出劇情人設設定文筆哪一項優點說服人我就信你客04/19 20:29
→ TED781120: 觀啊，講不出來嘛。04/19 20:29
推 Abby530424: 勸你別嘴喔 其實毛語錄也滿有趣的XD04/19 20:29
→ hollowland: 欸真的假的XD 毛語錄原來評價這麼高? 04/19 20:29
→ Abby530424: 雖然沒有趣到能出版這麼多本 04/19 20:29
→ TED781120: 看作品看到現在，我想看的是有特色的東西，不是這種平04/19 20:29
→ TED781120: 庸只靠宣傳挺銷量起來的玩意。04/19 20:29
→ hollowland: 川原至少在ufo.. 還是叫啥的之前劇情收尾都很快04/19 20:30
推 NeilChen975: 與其糾結銷量的意義，不如解釋你為什麼說“天底下本04/19 20:30
→ NeilChen975: 來就沒有什麼東西叫客觀”，或是想想拿主觀想法互戰04/19 20:30
→ NeilChen975: 能有什麼結果04/19 20:30
→ TED781120: 《毛》應該是當梗很有趣的東西w。04/19 20:30
→ TED781120: 為何要有結果？戰就是工作閒暇來看人崩崩紓壓而已。04/19 20:31
推 Abby530424: 我來解釋 一切都是源於我的經驗 本無客觀04/19 20:31
→ TED781120: 反正我想什麼講什麼，別人的結論是啥，不重要。04/19 20:31
→ hollowland: 2-3本就看到劇情的起承轉合 這可以讓故事不會拖到疲乏04/19 20:31
→ hollowland: 基本上就是節奏控制不錯 不會拖炸天 嘛扣掉那u啥鬼的04/19 20:32
→ TED781120: 毛語：「給對手的定義、一切反動派都是紙老虎！」04/19 20:32
→ sd2993: 其實人設不錯的 交到畫師手上讓很多人想上車..04/19 20:33
→ hollowland: 大概就是保持讀者對於故事的新鮮感04/19 20:33
→ TED781120: 那是插畫師魔改厲害，川原本來的人設……w04/19 20:33
→ hollowland: 像是u啥o開場雙主角也不錯 只是(嘆04/19 20:33
→ sd2993: 畫師跟作者兩個合起來才能出書阿..04/19 20:34
→ hollowland: 不過節奏掌控之類仔細看看好像你也沒提 好吧算了04/19 20:34
→ NeilChen975: 呵，商業作品不是拿來賣不然要幹嘛，又不是純文學或04/19 20:34
→ NeilChen975: 聖經，毛語錄這種表達思想的東西，而且我可不記得我 04/19 20:34
→ NeilChen975: 說過“銷量好等於評價好”，不要講不過別人就腦補， 04/19 20:34
→ NeilChen975: 原po可能看過很多輕小，但對其他文學看來是沒什麼瞭04/19 20:34
→ NeilChen975: 解04/19 20:34
→ TED781120: 但是畫師可以去畫別人的作品啊……w04/19 20:35
→ TED781120: 看來你不但對文學沒什麼了解，對歷史跟商業也沒什麼了04/19 20:35
→ TED781120: 解。04/19 20:35
→ Abby530424: .....戰我閱讀量可能是戰錯了XD04/19 20:36
→ TED781120: 商業就是商業，跟裡頭的內容物就是沒關係，尤其是休閒04/19 20:36
→ TED781120: 物。04/19 20:36
→ sd2993: 但這不影響他的人設的確是有本錢阿 到現在亞絲娜還是很賣04/19 20:36
→ sd2993: 說這麼多 其實優點想找也是有 缺點一堆也是事實04/19 20:37
→ TED781120: 亞絲娜賣也不是賣她的基本人設，賣的是外觀啊w。04/19 20:37
→ hollowland: 是說人設應該涵蓋外型跟個性吧?04/19 20:37
→ sd2993: 只是雙方好像都不願意直視XD04/19 20:37
→ sd2993: 人設包含各種東西 你可以去看個定義04/19 20:37
→ TED781120: 根本就沒個性的女角一枚，莫名的愛上，然後莫名的上床04/19 20:38
→ TED781120: ，再來莫名的以身相許，要不是新篇吃書改成早就相遇，04/19 20:38
→ TED781120: 真是夠母○了。04/19 20:38
→ NeilChen975: 說服你你就信我客觀？我看你還是不懂我前面講的，那04/19 20:38
→ NeilChen975: 也只不過是你主觀認同我而已。毛澤東學問不錯，著作04/19 20:38
→ NeilChen975: 內容不差，毛語錄絕不只是無腦的宣傳共產思想04/19 20:38
→ hollowland: 這時讓我們來定義沒個性(ry 04/19 20:39
→ TED781120: 外型是畫師的功力，個性跟信念是作者的本事。 04/19 20:39
→ TED781120: 然後下一個亞絲娜的發揮點，喔是絕劍主場，只是這個絕04/19 20:39
→ TED781120: 劍最後還要被作者打臉w。04/19 20:39
→ sd2993: 我想你還是不懂我在說什麼 外觀也是人設的一環04/19 20:40
→ TED781120: 再下次出場……好像就UW跟後宮群集體發花痴吧。04/19 20:40
→ sd2993: 我們在討論的是sao這個作品 不是單討論作者本身04/19 20:40
→ TED781120: 你還是搞不懂，外觀就是畫師的才掌握的部份。04/19 20:40
→ TED781120: 我講的一直是《SAO》的文字本身。04/19 20:41
→ TED781120: 因為我並不把插畫看成作者的一部分。04/19 20:41
→ hollowland: 理論上外觀長怎樣還是畫師跟作者討論的結果吧04/19 20:41
→ sd2993: 畫師厲害讓本子娜成功贏得多數人喜愛 這也能算是優點吧?04/19 20:41
→ TED781120: 所以我一開始不就講插畫是唯一的賣點了嗎w。04/19 20:42
噓 NeilChen975: 所以你覺得畫師畫的設計是自己決定的？04/19 20:42
→ TED781120: 真的有講好就不會鬧出「妳很像我妹」的鬧劇了04/19 20:42
→ sd2993: 我只是回你人設部分 我說人設的確有優點04/19 20:42
→ TED781120: 不然你去看川原當初畫的原人設啊w。04/19 20:43
→ sd2993: 不用再當初了 紅的是從文庫版開始嘛 就是有那個插畫阿04/19 20:44
→ hollowland: 如果川原畫得出abec的亞絲娜 那他幹嘛找abec畫www04/19 20:44
→ TED781120: 就講唯一賣點是插畫咩w。04/19 20:44
→ TED781120: 所以那是abec的本事，跟川原沒啥關係。04/19 20:45
→ sd2993: 跟sao有關就好啦 因為這個作品是sao04/19 20:47
→ hollowland: 看wiki恩.. 2004年開始受到大量關注 (web連載 04/19 20:48
噓 NeilChen975: 聖經跟毛語錄賣點不是只有思想而已，想嘴人不懂文學 04/19 20:48
→ NeilChen975: 跟歷史，商業作品至少也要有點討論性，把一個平淡無04/19 20:48
→ NeilChen975: 奇的東西大肆宣傳也沒用，就算是歌喉不怎麼樣的偶像04/19 20:48
→ NeilChen975: 至少也有外表可以賣，不管SAO好壞，它肯定有它的賣04/19 20:48
→ NeilChen975: 點04/19 20:48
→ TED781120: 無關啊，因為作者就只負責文字。04/19 20:48
→ hollowland: 然後會發行文庫本是因為責編看過web sao才問要不要出04/19 20:49
→ TED781120: 實際上就是半點料都沒有的東西賣得很好，要你擧一個優04/19 20:49
→ TED781120: 點還擧不出來w。04/19 20:49
→ usenamejohn: 桐人=黑色姆咪04/19 20:49
→ hollowland: ... 我怎麼覺得我被黑名單了 算了(摔鍵盤04/19 20:50
→ hollowland: 你覺得我說的半點意義都沒有麻煩說出來不要浪費時間04/19 20:50
→ TED781120: 我要講他文筆爛好歹要擧出他怎麼寫（像是快還要更快，04/19 20:51
→ TED781120: 左三劍右四劍……），怎麼護航的就一句反正有賣點就OK04/19 20:51
→ TED781120: 啊w？04/19 20:51
→ NeilChen975: 如果靠插畫就能賣到這種程度，那很多被酸爆的輕小怎04/19 20:52
→ NeilChen975: 麼沒那麼誇張？04/19 20:52
→ hollowland: 除了時運以外 很多小說的起承轉合都不清不楚還在拖戲04/19 20:54
→ NeilChen975: 沒護航啊，我根本沒看過SAO，我只是覺得2邊這樣戰很04/19 20:54
→ NeilChen975: 可笑，反正那些都是你的主觀意見，沒有意義04/19 20:54
→ Abby530424: 把一切都歸到「反正賣的好就是怎樣」04/19 20:54
→ Abby530424: 是在規避身為經驗性主體的責任 04/19 20:55
→ hollowland: 乍看之下寫了好幾本 但是劇情壓縮一下根本一本寫得完 04/19 20:55
→ Abby530424: 誰說主觀意見就沒有意義的？04/19 20:56
→ hollowland: 另外有些就展開展得亂七八糟 川原就很王道的展開王道04/19 20:56
→ NeilChen975: 如果你覺得我在護航，告訴我我哪一句稱讚SAO04/19 20:56
→ hollowland: 的收 穩穩地把故事收掉04/19 20:57
→ Abby530424: 主觀認知對自身當然有其意義04/19 20:57
推 mybaby520: 我也有舉優點啦......04/19 20:57
→ hollowland: 舉優點的是不是都被黑名單了(ry04/19 20:58
因為我剛才根本沒在看你的ID，
然後你最多講到一個節奏，但《SAO》整個劇情已經不知所謂時，節奏根本是旁枝末節的東
西。
→ NeilChen975: 主觀意見互戰有什麼意義？反正一邊不認同另一邊，最04/19 20:58
→ NeilChen975: 後沒結果，跟原po說的一樣，除了看另一邊生氣很爽之04/19 20:58
→ NeilChen975: 外，也沒有說服到誰04/19 20:58
我幹嘛一定要說服誰？
→ mybaby520: 其實本來就知道結果了，這沒有交集，舉了沒什麼意義就04/19 20:59
→ Abby530424: 而且勸你 喊主客觀時 就別在那邊拿什麼作品就是要怎04/19 20:59
→ Abby530424: 樣說嘴04/19 20:59
→ mybaby520: 是。優點和缺點並不是需要每個人認同的，也沒有一個標04/19 21:00
→ mybaby520: 準就是了...04/19 21:00
→ mybaby520: 我要說服你、等你反駁我諸如此類顯得不是那麼重要04/19 21:01
→ Abby530424: 到底 要有結果才有意義 真是振奮人心啊 哈哈04/19 21:02
→ sd2993: 就說雙方不想直視問題 優點缺點各種挑剔XD04/19 21:03
推 mybaby520: 因為有結果的話就不會戰這麼多年了(′・ω・‵)04/19 21:03
→ NeilChen975: 我沒有說過主觀意見對自身沒意義，但是推文互嘴說來04/19 21:04
→ NeilChen975: 說去都只是“我覺得…”，到最後還不都一樣？原po原 04/19 21:04
→ NeilChen975: 文比較也滿可笑的，可能有些人就喜歡SAO這味，只是 04/19 21:04
→ NeilChen975: 為了氣別人而嘴頗糟糕的吧？04/19 21:04
推 Abby530424: 欸 「最後都一樣所以沒意義」這是很嚴重的指控喔04/19 21:05
→ Abby530424: 這似乎是告訴我們 活著是沒有意義的喔XD04/19 21:08
噓 NeilChen975: 算了，反正PTT本來就是大家用來互戰，今天只是單純04/19 21:08
→ NeilChen975: 覺得2邊講理直氣壯，還不如試著從對方的角度去想想04/19 21:08
→ NeilChen975: 看04/19 21:08
不需要。
→ sd2993: N大可能看太深了 沒交集就算啦 幹嘛強迫讓他接受對吧04/19 21:09
→ NeilChen975: 你要那麼宏觀也是可以，我確實是那麼想，但是活著的04/19 21:09
→ NeilChen975: 意義存在於活著的過程之中，這跟2邊互嘴不一樣，因04/19 21:09
→ NeilChen975: 為誰都不會從中學到什麼04/19 21:09
→ hollowland: 我覺得ted最近功力實在下降很多 當初戰re時戰力十足啊04/19 21:09
因為當初《Re》是正在看，手邊有剛租來的小說，
Web也是網路上有，
《SAO》就像前面講的，十年沒看了，我也不想到網路上看盜版，
你要我這時像《Re》時深入分析哪個地方應該改善未改善，我作不到，
而且回的時候我還在公司。
就像以前講商紂時，有人說我沒附資料來源，
問題資料來源就是我過去二十年學生生涯跟閱讀各種書籍得來的知識，
我連當初看的雜誌叫啥名字都忘了，只有當年的知識跟認知還在腦子裡，
一時半刻要我拿什麼資料w，反正我知道我講的87%正確就得了，
後來也有人幫忙證明我的確沒講錯了。
《SAO》我記得它每一個對我而言的雷點，但我已經十年沒看了，
你要我還條列評論不可能。
推 mybaby520: 還好鐵粉如我都心平氣和(′・ω・‵)04/19 21:10
→ sd2993: 就像我剛剛說人設好了 他也覺得此人設非彼人設阿04/19 21:10
→ NeilChen975: 我也有我喜歡跟不喜歡的東西，我會推薦我喜歡的作品04/19 21:11
→ NeilChen975: ，但是不會故意去激怒我不喜歡作品的粉絲04/19 21:11
→ Abby530424: 欸欸欸 它心問題 它心問題 你哪知道他沒得到東西啊？04/19 21:11
→ sd2993: 雖然維基講的人設是我說的那種 他也可選擇不接受04/19 21:11
→ NeilChen975: ted都說了只是看SAO粉生氣爽，那就頗不可取04/19 21:12
→ snowcloud: 原PO這篇文內建黑名單的感覺 提到點的討論都完全忽視04/19 21:12
推 hollowland: 他喜歡洗臉粉絲啊(ry04/19 21:12
→ hollowland: 以前戰re時可是對每個提出問題的人抓出來痛打呢04/19 21:12
→ hollowland: 有種莫名的懷念(?04/19 21:13
等下次剛好追的番又是那樣的爭議作再說吧，
我最近上一個婊的番，很遺憾沒啥人看戰不起來。
→ NeilChen975: 黑跟粉如果不換個角度看看，那得到的只是心情起伏而04/19 21:13
→ NeilChen975: 已，如果有學到什麼，就不會吵這麼多年了吧？04/19 21:13
→ Abby530424: 到底......就說了 談主觀就注意一下言詞04/19 21:14
→ sd2993: 戰文可以幫大家打發時間 搞不好是他的娛樂之一啊 也沒什麼04/19 21:14
→ Abby530424: 頗不可取是主觀 有沒有學到也是主觀04/19 21:14
→ Abby530424: 得到的是不是心情起伏 這也是主觀04/19 21:15
→ NeilChen975: 不說了，話題好像偏太多04/19 21:15
→ Abby530424: 沒啊 我只跟你說 敢談主客觀 我喜歡 但是你就要小心你04/19 21:15
→ Abby530424: 的言詞04/19 21:15
→ NeilChen975: 原來故意激怒別人不可取是主觀想法，看來我過去學到04/19 21:16
→ NeilChen975: 的觀念都是錯的，唉04/19 21:16
→ hollowland: 那確實是主觀看法歐 那是道德加在我們身上的束縛04/19 21:17
→ Abby530424: 不然是客觀存在？那存在的來源為何？04/19 21:17
→ Abby530424: 先說我不喜歡聽到用神來當回答 因為我是無神論者04/19 21:17
→ deer8dog9: 銷量是主觀在作品有沒有商業賣點 並不是主觀在作品本身04/19 21:39
→ deer8dog9: 的價值好嗎= =04/19 21:39
→ deer8dog9: 不然為啥有才華如梵谷 身前卻一貧如洗賣不出多少畫 長04/19 21:41
→ deer8dog9: 居imbd前一二名的刺激1995 當年票房可是賣到虧本04/19 21:41
《刺激1995》是好例子。
※ 編輯: TED781120 (36.225.2.98), 04/19/2018 22:03:10
推 f509282003: 跟一個只有主觀思考的人根本無法溝通吧 04/19 23:20
→ f509282003: 敢問您現實有朋友應該不多吧（笑 04/19 23:20
就比你多點吧。
→ hollowland: 我明明有提別的優點 阿大概是根本不入眼吧QQ 04/19 23:23
的確不入眼。
→ hollowland: sao劇情有問題的地方是很多 但是要說整個不知所謂我想 04/19 23:24
→ hollowland: 還有一定距離 嘛你說了算.... 04/19 23:24
光SAO篇，那個「超越系統的一擊」（笑）就已經莫名奇妙，
然後結尾硬是要把孬種殺人愉悅地搞成某種悟道聖人還要主角崇拜他更是愚蠢，
本來就是一點深度都沒有的爽作，硬是要裝成自己有什麼理念就是垃圾，
後面的篇章更是屢屢提及一些不著邊際的概念，
結果為了主角威能全部犧牲掉只留在表面，
這不叫不知所謂叫什麼？
※ 編輯: TED781120 (36.225.2.98), 04/19/2018 23:33:54
→ TED781120: 這種程度的劇情根本沒料，要說這叫完整大概搞錯了什麼 04/19 23:35
→ TED781120: 。 04/19 23:35
→ TED781120: 你一直提的就是川原各章節不拖，收得快也完整，問題就 04/19 23:37
→ TED781120: 是每一篇要講的主題都沒發揮，角色也全部只為了替黑漆 04/19 23:37
→ TED781120: 漆抬轎存在（像是那個死了還要被鞭屍說沒打到二刀流的 04/19 23:37
→ TED781120: 絕劍w），這叫掰不下去，不叫什麼「完整」。 04/19 23:37
→ TED781120: 而在這個不知所謂的劇情底下，當然節奏看起來快，因為 04/19 23:38
→ TED781120: 根本什麼都沒講到，如果他不提那些就貫徹自己爽作的本 04/19 23:38
→ TED781120: 質，倒是真可以讚美他不拖戲。 04/19 23:38
→ TED781120: 要看這種節奏乾脆爽快的爽作，看像是《落第》之類的作 04/19 23:40
→ TED781120: 品還比較好一點，撐過第一卷的爛俗描寫就好。 04/19 23:40
→ hollowland: 主題不是看黑漆漆開掛虐人收後宮嗎(抓頭 04/19 23:47
→ hollowland: 是說你沒有消滅我"整個有一定距離"的論點 04/19 23:51
→ TED781120: 作者可不是這樣講的w。 04/19 23:52
→ TED781120: 這就是不知所謂，沒有距離當然就消滅了。 04/19 23:52
→ hollowland: 作為爽作本來就不會點深 先不說作者有沒有功力寫好 04/19 23:52
→ TED781120: 不點深就乾脆不要寫，寫了又沒本事收w。 04/19 23:53
→ hollowland: 真的寫深下去戲劇效果好不好也不一定(就算真的有辦法 04/19 23:53
→ hollowland: 寫好) 04/19 23:53
→ TED781120: 代表這些東西就是寫來裝成有深度的。 04/19 23:53
→ TED781120: 然後就騙出一些覺得這不是爽作很有深度的小朋友了。 04/19 23:54
→ hollowland: 嘛不否認(聳肩 寫書總是需要些噱頭(? 04/19 23:54
→ hollowland: 小說還好一點 基本上我覺得比較像是日本傳統精神論在 04/19 23:55
→ hollowland: 遊戲系統上的變形 劇場版聽了各種不自在 04/19 23:55
→ TED781120: 最不知所謂的當然還是那個每個章節個性設定都不一樣的 04/19 23:56
→ TED781120: 裝憂鬱主角了。 04/19 23:56
→ Abby530424: 慘欸 那個嗆主觀思考的是不是在嗆我啊 04/19 23:57
→ Abby530424: 看來真的嗆對了QQ 但客觀思考是三小喔 04/19 23:57
→ hollowland: 作者的問題 毫無疑問(丟筆 04/19 23:57
→ TED781120: 第一卷當散仙強者，第二卷突入喔我以前害死人我好憂鬱 04/19 23:57
→ TED781120: ，第三卷一下說自己平凡無力一下變劍道天才一下變天生 04/19 23:57
→ TED781120: 駭客。 04/19 23:57
→ Abby530424: 從來沒聽過這麼鳥的東西 04/19 23:57
→ hollowland: 反正我也沒稱讚後面 = = 就當超大型後日談在看 04/19 23:58
→ TED781120: 第四卷記得是瀟灑泡妞短篇，第五卷又開始裝災害症候群 04/19 23:59
→ TED781120: 受害者哭哭，再來變偵探，喔吼吼接下來好像失憶砍掉重 04/19 23:59
→ TED781120: 練了哈。 04/19 23:59
→ TED781120: 聽說失憶完就把「好友」害死奪劍NTR了，妙栽。 04/20 00:01
→ TED781120: 受這麼一個「13個比利」型主角影響，各女角也就變成沒 04/20 00:02
→ TED781120: 有男人就什麼都不會的花瓶，只剩插畫外表，內在個性完 04/20 00:02
→ TED781120: 全平面。 04/20 00:02
→ TED781120: UW篇幾個後宮圍一圈說要找人結果是集體發花痴老公好棒 04/20 00:03
→ TED781120: 好帥，現在想起來還會雞皮疙瘩。 04/20 00:03
→ hollowland: 要看單卷還是拉長攤平到全部 川原感覺就是寫久了之後 04/20 00:03
→ hollowland: 會忘了之前怎麼寫這個角色 (丟鍵盤 04/20 00:04
→ TED781120: 角色沒寫好，劇情不知所謂，要當爽作還要忍受作者只有 04/20 00:04
→ TED781120: 噱頭的理念，要熱血偏偏又沒文筆武戲不漂亮。 04/20 00:04
→ hollowland: 只看剛出來時沒什麼問題 一拉長到別部出現就變npc 04/20 00:04
→ TED781120: 單卷他都會搞個「其實絕劍沒打過二刀流喔✩」去把整篇 04/20 00:05
→ TED781120: 糞掉了w。 04/20 00:05
→ hollowland: 變成單卷單卷看還不太會發現 重新瀏覽發現毒發 04/20 00:05
→ TED781120: 第一篇不講「超越系統✩」，光是孬種愉快犯裝聖人就夠 04/20 00:06
→ TED781120: 噁心了。 04/20 00:06
→ TED781120: 還讓好棒棒的男主角去替那個敗類抬轎，真的太神。 04/20 00:07
→ hollowland: 沒打二刀那邊我看了是沒什麼感覺 那句有那麼嚴重嗎 04/20 00:08
→ TED781120: （奇怪我當年怎麼會忍受度高到看到那個結尾沒棄） 04/20 00:08
→ TED781120: 花了整篇描寫一個用燃燒生命換取存在在世界上的證明的 04/20 00:10
→ TED781120: 女性，結尾補一句「其實她打贏的對手沒用全力喔✩」， 04/20 00:10
→ TED781120: 真是太婊了 04/20 00:10
→ hollowland: 因為轉場很快讓你沒時間仔細發現你被餵了一坨屎(ry 04/20 00:10
→ TED781120: 越是覺得絕劍這個角色能看，越覺得這個收尾噁心到炸。 04/20 00:11
→ TED781120: 前面的悲情瞬間全部變笑話，真的很猛www。 04/20 00:11
→ hollowland: 其實那不是結尾 大概在80%那邊 04/20 00:17
→ hollowland: 後面才是揭露絕劍的身體狀態跟告別 04/20 00:18
→ hollowland: 那個時候還沒開始悲情 04/20 00:18
→ TED781120: 沒差，反過來更可笑，「你看那個小女生打沒盡全力的對 04/20 00:20
→ TED781120: 手，結果要燃燒生命w」。 04/20 00:20
→ TED781120: 整個大爆笑，要寫一個燃燒的證明自己存在的強者，結果 04/20 00:21
→ TED781120: 不肯讓自己主角輸w。 04/20 00:21
→ Abby530424: 討厭 絕劍嗚嗚 04/20 00:22
→ TED781120: 看港漫邪帝戰宗主，勝者死敗者生可經典了，要是結局說 04/20 00:24
→ TED781120: 邪帝是故意讓的宗主馬上變笑話。。 04/20 00:24
→ hollowland: 話說二刀流黑漆漆alo時應該不能用了吧? 04/20 00:25
→ TED781120: 第三卷不就用來砍伺服器最強（笑）。 04/20 00:26
→ hollowland: 恩 好像有點印象了... 04/20 00:27
→ hollowland: 只記得二刀流技能(遊戲)被砍了 04/20 00:27
→ TED781120: 作者還特別去寫出來「不過他沒有用二刀流」了w。 04/20 00:27
→ TED781120: 技能本身的增幅不存在，不過因為順手的關係黑漆漆還是 04/20 00:28
→ TED781120: 拿雙刀比較爽。 04/20 00:28
→ hollowland: 怎麼解讀是個人自由... 不過這基本上屬於看的時候不太 04/20 00:28
→ hollowland: 會發現 但是回顧的時候會開始感到不對勁的地方 04/20 00:29
→ TED781120: 當下就覺得很噁心了。 04/20 00:29
→ TED781120: 只是我不是這個點棄而已。 04/20 00:30
→ hollowland: 包含你說的結尾聖人化.. 當時看的時候只會覺得這隻bos 04/20 00:30
→ TED781120: 你去翻以前的討論，看的當下就有意見的可不少w。 04/20 00:30
→ hollowland: s廢話真多(ry 04/20 00:30
→ hollowland: 我大概是屬於對這種比較不敏感的傢伙 = =|| 04/20 00:31
→ TED781120: 話多（X）真矯情噁心（○） 04/20 00:31
→ TED781120: OK，講完這玩意有多不知所謂了，去睡了。 04/20 00:31
→ hollowland: 重新翻了一下 發現結尾聖人化應該不是第一卷 04/20 00:43
→ hollowland: 嘛 不過應該不重要 04/20 00:43
→ hollowland: 第一卷結尾是翻臉 決鬥 輸了 超越系統(ry 破關 回現實 04/20 00:44
→ TED781120: 第一卷收尾還有那個假惺惺的談話，那絕對是第一卷。 04/20 07:17