Re: [問題] 奇諾之旅動畫是不是給高學歷文組看的

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《Wardyal (Wardyal)》之銘言：
: 如題
: https://i.imgur.com/1YKEVIU.jpg
: 奇諾鎮樓
: 本人學店理組
: 體重接近身高的男人
: 平常喜歡一邊滑手機一邊用電腦看動畫一邊嘿嘿嘿嘿的笑
: 比起劇情更喜歡看奶子
: 最近在用巴哈看奇諾之旅
: 目前看了五集
: 作畫沒有到頂級就普普水準
: 劇情銜接也很卡，畢竟要把一個國家塞到一話勢必得做一些取捨
: 最討厭的是明明就是這種偏灰暗系作品，結果把主角跟師父能力特化搞成不殺人，讓人
覺
: 很反感，很突兀的設定
: 對我而言唯一看的動力就是在劇情尾聲的時候
: 都會有各式藍色窗簾登場
: 而且不是一兩句
: 而是有條理的羅列在彈幕上
: 1…………………
: 2…………………
: 3…………………
: 感覺都可以拿去寫論文了
: 各種寓意、各種隱含
: 各種美國蘇聯中國、黑奴甚麼都也有
: 各種騙來騙去、搞來搞去
: 特別是船之國和那個電磁塔之國，明明劇情架構根本一樣換個主角和地點
: 窗簾的那一個韻味就被解釋的不同了
: 扯遠了
: 請問這部動畫是不是適合高學歷文組
: 不適合我這種沒有想像力的人

嘛，你都說自己只喜歡奶子了，我們還能說啥
去年十月我本來也有追奇諾，不過後來棄掉了。我也是理組人，身高跟體重也有一點接近
，不過我沒有很渴望奶子，我自認是一個喜歡追求內含，追求藍色窗簾的觀眾。

但是我認為一部動畫不管想要講多少道理，最重要的還是要好看。動畫是娛樂，娛樂的部
分當然要顧，而奇諾我覺得就對這塊太不著墨了。每一話塞一個國家訊息量非常多卻又非
常少。多在所謂的隱喻現實跟哲學，但劇情的資訊卻很少。


篇章之間沒有連結，沒有前因後果，奇諾從頭到尾都不跟你講為啥要旅行靠啥旅行，旅行
都不要錢的嗎？這個世界到底為什麼會分這麼多互不相干的國家？為什麼明明互不相干語
言卻他媽的都一樣？為什麼國家都只有邦的大小，難道是封建時期？


這部動畫把表面的劇情邏輯通通捨棄掉，試圖去跟你講很多隱喻跟大道理，但是以我這個
理組的角度看你把邏輯說丟就丟我實在看不下去。何況他說的道理還不是單向的意會而是
單純把一些現實寫出來，怎麼解讀是你的自由，那麼既然要我去自由解讀，對一個沒有表
邏輯的動畫我只能說，沒空。
誰看個動畫還會他媽拿著筆記小抄開著好幾個維基百科視窗啊？我當然是因為覺得好看，
才會去深究他其中的意義，而不是先去追求他隱藏的深意，然後才覺得好看啊

像是kill la kill雖然是一部看起來超級無腦神經病(但是超燃超好看)的動作爽翻，還有
一大堆的奶子，但是我在看完後還是不得不注意到其中對女性的各種隱喻，像是兩件神衣
的名字鮮血跟純潔，分別代表了月經跟貞操兩個概念。而鮮血一直是女主的好朋友，與女
主形同知己，最後為了她犧牲生命，而純潔從頭到尾沉默不語，被強穿在女主身上時給了
女主無比的自大，最後卻像剝皮一樣被女主脫了下來。這些劇情對應他們的隱喻是要表達
什麼呢？想想就覺得很有趣。但為什麼我會去想？因為kill la kill好看啊。

同期的一樣是可以藍色窗簾的動畫，我就沒有棄掉少女終末旅行。同樣是一部旅行的動畫
，少女終末旅行就沒有忽略劇情的表邏輯。雖然你並不完全知道他們為什麼要出來旅行，
但是你其實猜的到，而且他們確實是在生活，會遇到各種裡所當然會遇到的問題。而內含
的討論則藏在對話跟分鏡中，但是主軸只有一個，而那些對白所討論的主題只是對主軸的
陪襯，要深究或要無視都是你的自由
就跟我們的人生一樣。我們有一個自己主要的追求，大部分時候是生存，但在生存之外我
們也會有其他的追求，譬如追求生存的意義，追求成就感。而尤跟千的追求表面上是為了
到頂端，其實她們一直以來追求的是當下的快樂。是那些快樂的時刻跟追求某種無意義東
西的時刻，讓她們感覺自己活著。

..靠背，莫名其妙變成別的動畫的推薦介紹
總之，我對動畫的內含的想法大概是這樣
我是不知道文組是怎麼看的啦，但是我其實本來也是有想要讀文組的人，所以我覺得不會
差太多
差別可能在於有人會覺得奇諾在表面劇情上就很好看了，我是不覺得啦
打鬥沒有，畫面普通，音樂沒印象，對白超無聊，就只是講了好像很多的道理。
動畫再怎麼樣都是娛樂，沒有顧好娛樂的部分，道理再多都沒鳥用

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→ kawhidurantt: 把奇諾當成像伊索寓言來看比較好
→ kawhidurantt: 新版動畫堅持一個國家一集真的太趕，舊版動畫有比
→ kawhidurantt: 較多的餘裕
仔細想想確實，但是伊索寓言有很好看嗎？不就只是一些聊天可以拿出來講的小故事而已
或是講給心智稍微健全的小朋友聽的？

推 dannyko: 你明明能找出很多好作品的隱喻 卻畫地自限咬定奇諾沒深
→ dannyko: 度 真的可惜
你是那隻眼睛看到我說奇諾沒深度的，我是說單有深度沒有意義，文看完沒？
推 jasonx105: 我只是看槍的，棒
推 bettybuy: 我只能說還在文理組二分法很蠢。
→ bettybuy: 但我是不否認你個人對奇諾的看法啦，的確有人超在意這部
→ bettybuy: 分～
推 lungyu: 你是不是看寓言故事還會想這動物怎麼會說話的人
對寓言故事沒興趣，何況寓言通常都只是幾個無傷大雅的小部分不合理，奇諾的世界觀太
多不合理的東西了
我不介意摩托車會說話，但是告訴我奇諾是多有錢？然後為什麼小小一個摩托車隨便就能
騎到的區域內存在這麼多不同國家竟然能互不往來？科技差這麼多竟然沒有打起來？這是
想表達這個世界底下的人都是傻子嗎
我知道這樣挑邏輯問題有點苛刻，但是當你表邏輯太差的時候我沒興趣看你的所謂內含
Rick and Morty一樣是用很荒唐的世界觀在講故事，但是人家也是有辦法自圓其說的
→ jeeyi345: 這部關旦暮看的 藍色窗簾還能互相吵架zzz
推 dementia: 愛腦補是一回事 但選擇性不幫奇諾補個奶子又說藍色窗簾
→ dementia: 好棒 我只能說很假掰
啥......?給奇諾補個奶子會比較好嗎？
我不覺得就是了
→ a8521abcd: 那些邦國語言之類的問題，顯然你對這個世界有不少誤解X
→ a8521abcd: D
→ RoChing: 無法理解怎麼會覺得沒有表面劇情，我看來這部的主力就是
→ RoChing: 劇情轉折的趣味而非隱喻啊，這是短篇小說的必備要素，奇
→ RoChing: 諾在這方面不只技巧精湛且能持續多集。只覺得你只是不習
→ RoChing: 慣短篇小說的手法，又或是不喜歡呈現為動畫的效果?
劇情轉折也還好啊，然後配角刻畫不太好
奇諾本身就是一個旁觀者，全程面癱，感覺不出情緒
在這樣的故事裡通常要聚焦在配角上，但是我覺得前面動畫配角的刻畫不太行
我只看到大概第五集所以後面我不知道，但是前面幾集的配角都給我一種很臉譜化的感覺
，就連著重描寫的競技場國王子我也覺得很平庸，他爸被奇諾射爆的時候我真的看不出他
的心境轉變，有一種明明不是面癱卻裝面癱的感覺
後面說謊者之國更是十萬八千里外就猜到轉折了，實在沒什麼驚喜可言
所要傳達的主題也稱不上非常高名，雖然確實有種在看寓言故事的感覺
但是沒有經過娛樂化處理的寓言故事，還拉長成三十分鐘，我是看不太下去的
※ 編輯: j27910681 (27.246.103.243), 04/22/2018 04:41:14
→ IsshikiIroha: 為啥看寓言還要開維基啊 自己想就好了...
→ IsshikiIroha: 還有在動畫追求表邏輯...
誇飾啦誇飾而已，然後追求表邏輯有什麼問題嗎
又不是說要天衣無縫
※ 編輯: j27910681 (27.246.103.243), 04/22/2018 04:47:15
→ bndan: 推這篇...XD 之前有陣子看一些後就不太想看 娛樂性問題...
→ dementia: 就是變本本而已 至於好不好 本來就見仁見智吧 尤其是腦
→ dementia: 補的東西wwww
※ 編輯: j27910681 (27.246.103.243), 04/22/2018 05:16:11
推 RoChing: 我覺得奇諾當旁觀者是特別值得讚賞的點耶，主題是以國家
→ RoChing: 各自特色所生的故事，配角們該做的只是"理所當然"的反應
→ RoChing: ，而旁觀的主角則串起了一個個故事，我很喜歡這安排。另
主角作為旁觀者不是問題，但是所有的腳色都像旁觀者一樣面癱或臉譜化就會讓人覺得食
之無味
→ RoChing: 外我仍然認為奇諾是技巧派作品，寓意當成可以自行決定要
→ RoChing: 不要腦補的附贈就夠了。光論娛樂也不錯啊，像是師傅篇在
→ RoChing: 動畫挺好笑
推 hou26: 文組老人，不喜歡奇諾，覺得主角上帝視角，說教味濃，且炒
→ hou26: 西方奇科幻作品冷飯
→ hou26: 而且人物塑造有夠乾，一整個吃不進去
→ hou26: 喔對了，我也讀了些原作，覺得這些問題不是動畫版才有
→ hou26: 是時雨澤作品一直都有的毛病，她的艾利森系列也是很刻意
推 woodeniron: 文組。十幾年前買了十幾本，當時覺得不錯。現在覺得人
→ woodeniron: 物塑造太沒分別了，三線三主角都好厲害好冷靜好棒棒
→ woodeniron: 要看大道理可以直接看人文書。故事還是要由人演出，
→ woodeniron: 奇諾裡面的人太沒有人味了
→ nawussica: 這是一部看說書人講故事的故事
→ nawussica: 每個國都是一個寓言
→ nawussica: 要說是寫得多好的故事 並沒有
事實證明文理組在娛樂方面並沒有什麼絕對的喜好差異呢
長年的衝突解決啦~可以停戰啦~下一屆諾貝爾和平獎是不是該給我呢
推 snocia: 有人說奇諾沒娛樂性，其實也沒啥，只是典型每年出一本空降
→ snocia: 該週排行榜第一名的娛樂小說而已
小說好不好看跟動畫到底有什麼關係
每次有原作的影視作品被批評就一堆原作黨冒出來，之前一級玩家也是
真的是很難看欸
小說再屌關我屁事，我又沒看過小說，也沒人在跟你討論小說好嗎
而且每年出一本當一週第一名聽起來也沒多了不起，又這個第一名是哪個平台的第一名？
你家書櫃嗎
→ nawussica: 就跟紐時每年系列書得出一本在上面的概念一樣
→ snocia: 這部出到20週年應該沒問題
→ lturtsamuel: 奇諾在動畫瘋這種平臺上 人氣好像排第三 這樣算沒有
→ lturtsamuel: 娛樂性 怎樣算有娛樂性
我就覺得不好看啊，動畫瘋人氣第幾名關我屁事啊，我喜歡看的動畫也不是在動畫瘋上看
的啊
推 plzza0cats: 不覺得acg一堆娛樂嗎  奇諾明顯就不是走娛樂性質
動畫不管怎麼樣都還是娛樂，沒有"娛樂性質"這種東西，因為除了蘋果日報的社會案件還
原動畫之外，所有的動畫本質上都是娛樂
我要聽純粹的大道理我為什麼不去看紀錄片跟名人著述就好了
※ 編輯: j27910681 (120.107.188.18), 04/22/2018 12:19:08
※ 編輯: j27910681 (120.107.188.18), 04/22/2018 12:25:18
→ rofellosx: 有交戰阿  還有兩國有爭議打第三國來解決