→ krousxchen: 我覺得這才是正常人，又不是每個人都不變 04/25 11:18
推 leamaSTC: 實際上真正的職業棋士才是像和谷那樣 04/25 11:18
推 aterui: TOYAKOYO是塔矢行洋 和谷是薩爾達 04/25 11:19
抱歉打錯了
推 final9711: 和谷的想法才是正常人阿 04/25 11:19
→ leamaSTC: 認識的職業棋士 也說過有相剋這種事 也會想避開超強者 04/25 11:19
→ krousxchen: 北斗杯會私心耍心機，後來也被越智點醒，很好的描寫 04/25 11:19
→ Jin63916: 什麼叫上位末階 04/25 11:20
就是一種雖然可以排入高等棋士 但是高等棋士的後段班 但我這樣講好像怪怪的
※ 編輯: loneblackcat (118.233.198.158), 04/25/2018 11:23:00
推 lianginptt: 這才是正常人＋1 04/25 11:22
推 Jin63916: 可能阿光和塔矢太過醉心於下棋，反倒沒有和谷那種情緒 04/25 11:23
→ Jin63916: 怯戰、懦弱也是很棒的情感 04/25 11:23
→ lianginptt: 職業的世界不就這樣，盤外的算計也是實力的一種啊 04/25 11:23
→ Jin63916: 不過的確會覺得和谷後來比較墮落了 04/25 11:24
→ loneblackcat: 阿光和塔矢還有越智 給人的感覺就是他們想神乎其技 04/25 11:24
→ loneblackcat: 而和谷後面給人的感覺是 只要有贏就好 04/25 11:25
→ leamaSTC: 實際上的確是有贏就好啊 神乎其技說穿了只是個夢而已 04/25 11:28
→ leamaSTC: 就算今天你達到世界前幾強的程度 也是會在意輸贏的 04/25 11:29
→ lianginptt: 應該說是變得事故了吧，講成墮落好像有點太潔癖 04/25 11:29
推 chen5512: 和谷的這種變化是大部份人會發生的，這就是人性 04/25 11:29
→ loneblackcat: 對比之前的他 後來的表現確實給人墮落的感覺啊 04/25 11:29
→ loneblackcat: 以前的他不計較得失 還幫阿光提升實力 不在意自己 04/25 11:30
→ loneblackcat: 壯大敵人 只是想下棋 對比後來世故的模樣 04/25 11:30
推 kyle0130: 對塔史的敵意莫名奇妙吧 業餘比賽談到sai那邊 塔史不 04/25 11:32
→ kyle0130: 過過來看一下也要被和谷嗆 04/25 11:32
推 GinHan: 主角臉+紅色屬性變炮灰的悲慘例子 04/25 11:32
→ loneblackcat: 雖然莫名奇妙 我卻覺得那時候的和谷很討喜 04/25 11:32
→ kirbycopy: 有荷布的既視感阿 只是和谷沒有長成大魔道士 故事就結 04/25 11:34
→ kirbycopy: 束了 04/25 11:34
推 qpeter: 和谷不早說過 當上職業棋士 就可以住外面 而且不用升學了 04/25 11:34
推 hayato01: 因為是正常人，所以當不成主角 04/25 11:35
→ qpeter: 所以職業棋士對他而言 就比較像是有興趣的"工作"而已 04/25 11:36
→ BusterPosey: 會想抓放就很正常人啊 不過一直這樣成為不了真強者 04/25 11:36
推 feedback: 描寫很貼近一般人，明明是配角還有這麼多心境變化 04/25 11:36
→ hayato01: 他對塔矢亮那邊真的是很莫名其妙，完全沒惹到他還看人家 04/25 11:37
→ hayato01: 不爽，處處針對塔矢亮，只是因為人家比他強…我看到這一 04/25 11:37
→ hayato01: 段對和谷的印象就是一個很小家子氣的人 04/25 11:37
→ BusterPosey: 不過最後有要改變的感覺 04/25 11:37
→ loneblackcat: 就是留一段尾巴 期待他和伊角去中國被電醒 04/25 11:38
→ hayato01: 其實伊角也很一般人，我記得他人氣投票也很受歡迎 04/25 11:38
→ BusterPosey: 和谷那時候就國二啊 當然有點中二 04/25 11:39
→ loneblackcat: 至少伊角去一趟中國被電 就變頂級強者了 04/25 11:39
→ loneblackcat: 而且越智對塔矢其實也一直有敵意 還很愛嗆人 04/25 11:39
推 qpeter: 和谷對塔矢亮的敵意 有被岳父森下老師影響吧XD 不然你想塔 04/25 11:41
→ qpeter: 矢名人會去惹森下老師嗎 但是森下老師對塔矢門下都很有敵 04/25 11:42
→ qpeter: 意啊XD 04/25 11:42
推 kyle0130: 塔史那時候算是有惹到越智吧 04/25 11:42
推 luna2000sea: 一般無作用肥宅也是令人失望的 是不是很貼切 04/25 11:42
→ loneblackcat: 你說只在意進藤嗎wwwwww 04/25 11:43
推 hayato01: 森下對塔矢行洋那種敵意很明顯跟和谷對塔矢亮不一樣XD 04/25 11:43
→ kyle0130: 和谷嗆塔史的時候連森下也覺淂莫名其妙 04/25 11:43
推 Solosea: 桑原也會用心理戰擾亂緒方 其實棋士的世界就是那樣 04/25 11:47
→ Solosea: 本來各種盤算就都會有 04/25 11:48
推 P2: 反而是他在中國的分身一開始偷懶最後努力上進 04/25 11:51
推 dodomilk: 看你這樣講下來，我覺得和谷可以算整部正常人裡第二強的 04/25 11:52
→ dodomilk: 正常人最強是伊角，這兩個都是有一定天分，但不到天才 04/25 11:53
推 shinobunodok: 和谷就是比一般人強 畢竟還是院生甚至考上職業 但天 04/25 11:53
→ shinobunodok: 花板不高的 04/25 11:53
→ shinobunodok: 伊角去中國被洗完臉等級有UP很多的感覺 04/25 11:54
→ dodomilk: 沒有家產外掛、家學淵源、陰陽眼，靠努力拚上來 04/25 11:54
→ dodomilk: 不過伊角年紀畢竟大了一些，等和谷再長大點應該會更強 04/25 11:55
推 thomson5566: 這才是現實 04/25 11:57
推 dodomilk: 社也是正常人裡的強者，不過對他的描寫太少了 04/25 11:57
→ dodomilk: 現在提到社只讓人想到第一手天元 04/25 11:58
→ loneblackcat: 社有被倉田認證算是棋感不錯 屬於有天份的那種 04/25 11:58
→ loneblackcat: 但感覺天份不如倉田 天份超越倉田的可能只有光和亮 04/25 11:58
→ leamaSTC: 以倉田的段位跟年紀...其實也算不上特別有天份吧 04/25 12:01
→ Lakland: 對和谷來說考上職業棋士就是人生的頂點，覺得他很正常 04/25 12:01
→ loneblackcat: 倉田是被認證有天份的= =因為他只學了一年就當上職 04/25 12:02
→ likeaprayer: 倉田是高中才突然想學圍棋 起步本來就晚其他人很多 04/25 12:02
→ loneblackcat: 業棋士 會那麼晚當上只是他起步晚 04/25 12:02
→ loneblackcat: 而且他也當過連勝王 不要小看倉田好嗎= = 04/25 12:03
→ likeaprayer: 他可能是主要角色中 最晚接觸圍棋的 04/25 12:03
推 kyle0130: 賭馬很有天分 運氣還很好 04/25 12:03
→ likeaprayer: 其他人幾乎都是國中國小階段就在下了 04/25 12:03
推 dodomilk: 倉田是半路出家，學兩年就考上職業棋士，算很有天份吧 04/25 12:03
推 shinobunodok: 倉田摸兩年就考上職業 其實很強 不過他幾歲來著? 04/25 12:04
→ loneblackcat: 記錯 是兩年當上職業棋士 04/25 12:04
推 blazewings: 說倉田沒天分的是不是忘記他從學棋到職業花了多久? 04/25 12:04
→ BusterPosey: 兩年吧 跟阿光差不多 04/25 12:05
→ likeaprayer: 而且段位跟年資關係也很大 倉田都已經是頭銜戰循環 04/25 12:05
→ likeaprayer: 賽常客了 七段並不影響他是業界上位者的實力 04/25 12:05
→ blazewings: 花的時間和進藤相似但倉田可沒有佐為一樣的老師啊 04/25 12:06
推 dodomilk: 是我的話，會想先靠賭馬賺一筆，再把錢拿來請棋士指導 04/25 12:06
推 GinHan: 以倉田的經歷 天份在雙主角之上吧. 04/25 12:09
→ BusterPosey: 阿光其實小六那段時間跟沒在下一樣 算進去很虧 04/25 12:11
推 Jin63916: 倉田從一開始，問圍棋最強的是誰，還有提到他欸 04/25 12:13
→ Jin63916: 他家可沒有塔矢行洋或佐為哦 04/25 12:13
→ likeaprayer: 就頭銜戰常客 會被提到很正常 04/25 12:13
→ leamaSTC: 我只能說 差不多類似時間當上職業棋士 也差不多時間到六 04/25 12:14
→ t13thbc: 他賭馬會輸 他曾經拜託大人幫他買 結果輸錢 04/25 12:14
→ leamaSTC: 段的 現實世界不少 唯一能說嘴的只有學棋兩年吧 04/25 12:14
→ leamaSTC: 但實際上如果是從院生開始算的話 一年摸索 一年院生 04/25 12:14
→ likeaprayer: 因為升段速度就差不多那樣啊... 04/25 12:14
推 Jin63916: 作者有藉倉田影射現實中的誰嗎？ 04/25 12:15
→ leamaSTC: 跟阿光也差不多(院生時期也跟很多現實職棋差不多) 04/25 12:15
→ leamaSTC: 所以我也只說倉田實際上並沒有特別有天份的感覺啊... 04/25 12:15
→ t13thbc: 段位根本不是重點 你一直嘴段位真的詭異 04/25 12:15
→ likeaprayer: 照設定 那裡面根本沒有跟倉田同年紀資歷的頭銜戰常客 04/25 12:15
→ leamaSTC: 我也沒嘴段位吧... 04/25 12:16
→ t13thbc: 手合賽的成績決定段位 問題是手合賽的賽程是固定的 04/25 12:16
→ leamaSTC: 賽程固定 但是是以勝場累績來決定的 04/25 12:16
→ t13thbc: 塔矢兩年多才三段你也要說他天分不夠？？ 04/25 12:16
→ leamaSTC: 升段速度取決於你的勝率 這是常識啊 04/25 12:17
推 dodomilk: 跟阿光差不多，可是人家是自學，這不就表示超有天分了嗎 04/25 12:17
→ likeaprayer: 問題在場次數目是固定的啊= = 04/25 12:17
→ t13thbc: 我是覺得很好笑 用段位來看天分 真的很妙 04/25 12:17
→ leamaSTC: 現實中很多人也沒佐為幫忙吧 也是去找老師或圍棋會 04/25 12:17
→ likeaprayer: 所以為什麼9段在裡面都是中年人了 04/25 12:18
→ shinobunodok: 升段不是看勝率+年資嗎？ 你贏得再多時間沒到你就還 04/25 12:18
→ shinobunodok: 是三段或六段啊 04/25 12:18
→ t13thbc: 越智和谷大概一年兩段大概比倉田有天分吧 04/25 12:18
→ leamaSTC: 好笑我也沒辦法啊 現實的職棋也不是每場都贏 也是差不多 04/25 12:18
→ leamaSTC: 年紀到六段 04/25 12:19
→ likeaprayer: 光是進循環賽這種事就很不得了了 還是常客 04/25 12:19
→ t13thbc: 倉田的強是漫畫旁觀者的認定 而且還拿過連勝王 04/25 12:19
→ likeaprayer: 哪個跟他相近的角色? 根本沒有啊 04/25 12:19
→ dodomilk: 緒方九段：你才中年人，你全家都中年人 04/25 12:20
→ t13thbc: 結果你一直拿段位來講 真的詭異 04/25 12:20
→ likeaprayer: 緒方有動過刀啊XD 剛出場真的就中年人 04/25 12:20
→ Jin63916: 幫和谷QQ啦，倉田都能截串 04/25 12:21
→ leamaSTC: OKOK 那當我沒說 畢竟也不方便講出來那些認識的... 04/25 12:21
→ likeaprayer: 越畫越年輕 才會變成看起來40以下 04/25 12:21
推 shinobunodok: 伊角和緒方就動刀代表嘎 04/25 12:21
→ likeaprayer: 你拿現實跟漫畫世界比... 04/25 12:21
→ BusterPosey: 倉田有老師喔 只是不是佐為那個等級的 04/25 12:21
→ likeaprayer: 真要比現實 哪來這麼多歐吉桑霸佔上位 04/25 12:22
→ shinobunodok: 佐為那個等級的是24小黏著你 猛如亮也沒這種待遇 04/25 12:22
→ leamaSTC: 因為我認識的人裡就有因為外務升段很慢 畢業後幾年才到 04/25 12:22
→ leamaSTC: 六段的(攤) 你覺得段位不等於天份我也無話可說 04/25 12:22
→ likeaprayer: 漫畫裡就是刻意設定年長者佔據強者位置 04/25 12:22
→ likeaprayer: 對比年輕人的突圍 跟現實差距非常大啊 04/25 12:23
→ loneblackcat: 段位為什麼就等同於天份? 04/25 12:24
→ likeaprayer: 大家在講漫畫你提現實 當然格格不入 04/25 12:24
→ leamaSTC: 好吧是我的錯 我收回 04/25 12:24
推 dodomilk: 段位大概就是你有拿過幾次乙等的概念，外務多吃丙正常R 04/25 12:25
推 naya7415963: 擁有越多就越害怕失敗吧，悲哀的人之常情 04/25 12:31
推 lightning300: 然後日本棋院完全被李4石電爆。之後中國科J電爆4石 04/25 12:43
→ lightning300: 。日本退出世界舞台 04/25 12:43
推 zaq1qwer: 和谷就是正常人+1 04/25 13:06
推 AngelNo13: 漫畫設定就是有天份 沒什麼好爭的 04/25 13:49
→ AngelNo13: 我說倉田 04/25 13:50
推 SCLPAL: 一直輸會變成沒觀眾了QwQ? 04/25 14:04
推 TaiwanXDman: 為啥突然今天兩篇和谷文 04/25 16:08
推 tyui0459: 和谷就很一般棋士啊,他沒有光亮那種追求神之一手的決心 04/25 23:19
→ tyui0459: 就只是把棋士當成一份工作在做 04/25 23:19