推 t77133562003: 謝謝参天律曾經帶給我的美好理想 04/28 12:46
推 s32244153: 老人有錢有能力 但老人只想賺快錢 04/28 12:47
推 dulinove: 別這樣 參天律好歹有上過STEAM XDDD 04/28 12:47
推 helba: 10秒內鑽木取火還蠻強的（x 04/28 12:48
→ JeremyJoung: 參天律基本上就犯了手感很糟這個錯誤 04/28 12:48
推 zsp9081a: 我一直以為三天綠的問題是裡面的東西名字太難記…… 04/28 12:49
→ dulinove: 現在的遊戲業界都要即戰力 沒在培養的 這也是問題 04/28 12:49
推 Sischill: 如果都靠那些現有公司的話不用想了 自己組indie game團 04/28 12:49
→ Sischill: 隊比較快 04/28 12:49
→ dulinove: 然後現在可好了 把培訓的工作丟給學校... 04/28 12:49
→ Sischill: 靠公司本來就會有公司的壓力 04/28 12:50
→ krousxchen: 台灣還沒辦法像歐美一樣，依能力論高下 04/28 12:50
推 babylina: 純屬好奇，日韓中沒有這個問題嗎? 04/28 12:51
推 zien0223: 因為沒有公司願意幫別的公司培養人才啊XD 04/28 12:51
→ Yanrei: 差點被列101不良廠商嗎？XDDD 04/28 12:51
→ Sischill: 日本因為本來就有很多做家機的 所以靠公司沒問題 韓國 04/28 12:52
→ zsp9081a: 亞洲差不多吧… 04/28 12:52
→ Sischill: 你除了靠NEXON還能靠誰? 然後中國部份本錢大 但中國盜 04/28 12:52
→ Sischill: 版多腦殘才會去做單機, 所以中國高端技術人材都在做MMO 04/28 12:52
→ Sischill: 或手遊 04/28 12:52
→ zsp9081a: 至少中國罵上層沒能力、閃電狼的很多 04/28 12:53
推 watanabekun: 老人不懂GUI/UX，年輕人則是泡在市場汰選過的商業軟 04/28 12:54
→ watanabekun: 體中長大的，敏感度跟sense沒得比 04/28 12:54
→ zsp9081a: 中國花式掃錢的短線網頁遊戲蠻厲害的 呵呵 04/28 12:54
推 ning0201: 打火機一個10元 你10秒鑽木取火是要幹嘛 你住荒島？威 04/28 12:54
→ ning0201: 爾森是你？ 04/28 12:54
→ watanabekun: 我公司(非資訊業)的資訊長是個可能連chrome插件都不 04/28 12:54
→ watanabekun: 會裝的60歲老頭... 04/28 12:54
推 Sischill: 掃錢短線頁遊那只是不成材小工作室在做的 而且不要以為 04/28 12:55
→ Sischill: 花式掃錢, 他們都要掛多玩或騰訊, 一掛都是90%抽成, 不 04/28 12:55
推 backzerg: 感覺好像跟那個經典的狗飼料廣告情況一樣嘛 04/28 12:55
→ Sischill: 然從哪裡導人? 這年頭中國玩家也不是笨蛋都玩頁遊 04/28 12:56
推 dulinove: 韓國是大者獨大 而且大多都有裙帶關係 你要怎麼競爭 04/28 12:56
→ zsp9081a: 沒辦法，畢竟渠道都在那幾個大廠商那邊 04/28 12:56
→ zsp9081a: 不過回到標題，最大原因還是因為沒必要阿 04/28 12:57
→ dixieland999: 我想,很多業界應該還是一直在犯重新發明輪子的覆轍 04/28 12:58
推 t77133562003: 人家做遊戲 是有整個產業鏈的 沒能力不要敞混水 04/28 13:00
推 changtai: 個人感覺 歐美也不見得好到哪去吧 看那精美的win10 04/28 13:00
→ t77133562003: 歐美也是整個產業鏈在養的阿 妳做遊戲 只有你爽 04/28 13:01
→ t77133562003: 有個屁用 又不是大家一起賺錢 04/28 13:01
→ t77133562003: 夢想/賺錢/請分開 04/28 13:01
→ JeremyJoung: win10不是UI的問題 而是根本策略想要硬整合觸控失敗 04/28 13:05
→ JeremyJoung: 這是整個方向錯誤問題 04/28 13:05
→ JeremyJoung: M$因為只要跨足行動裝置就可以拯救暈倒死 04/28 13:05
→ JeremyJoung: 但這是一廂情願 兩者的操作行為 需求差太多 04/28 13:05
→ JeremyJoung: "以為只要" 04/28 13:06
推 t77133562003: W10不用拯救阿 是說放棄急救的W8巴XD 04/28 13:07
推 cplusplus426: win10有失敗? 你現在不是win10? 04/28 13:07
→ j9145: 樓上，那是Win8的問題。 Win10已經有修改了，現在單純就是 04/28 13:07
→ j9145: 吃相太難看，所以觀感很差。 04/28 13:07
推 realion: 台灣遊戲會那麼爛的鍋大概就老闆7下層人3 04/28 13:08
→ j9145: 參天賜的問題則是做遊戲的人沒甚麼經驗，你看得出很認真做 04/28 13:09
推 t77133562003: 真的 每次看學校的展覽都會覺得台灣遊戲界活了XDDD 04/28 13:09
推 r901700216: 10秒鑽木取火真的蠻強的 可惜派不上用場 04/28 13:09
→ JeremyJoung: 我現在還是win7 若不是驅動程式問題XP再戰10年呢 04/28 13:09
→ t77133562003: 那個活力 那個水準 都沒有帶到業界XDDD 04/28 13:09
→ j9145: 但玩起來就是不好玩。 04/28 13:10
→ jinkela1: 你上司很可能沒摸過unreal啊 他以前做的優化是為了voodo 04/28 13:10
→ zsp9081a: 理想與現實的差距 04/28 13:10
→ godivan: 10秒鑽木取火就是你野外求生就很有用了. 04/28 13:10
→ jinkela1: o做的 音效要配合SoundBlaster音效卡 04/28 13:10
→ godivan: 我記得之前有部電影主角是飛行員就在抱怨自己訓練的東西 04/28 13:11
→ godivan: 用不上,結果有一天真得必須要用到那些訓練的東西 04/28 13:11
→ jinkela1: 拿電影情節去理解現實工作的場景哦？ 厲害 04/28 13:12
→ j9145: 台灣另一個問題是大學教育有問題，對，我就是說那些廢物遊 04/28 13:14
→ j9145: 戲系。 教授大概不喜歡玩遊戲吧。 04/28 13:15
推 genesic: 你的經驗不太適用遊戲業，因為遊戲業的成員一般都非常年 04/28 13:15
→ genesic: 輕(20~35)，在遊戲業待到變資深的很少，通常稱個幾年受 04/28 13:15
→ genesic: 不了就離開遊戲業了 04/28 13:15
→ jinkela1: 台灣開什麼遊戲系就是神經病 你會找沒開過心臟手術的路 04/28 13:16
→ jinkela1: 人教你怎麼開心臟手術嗎？又為何要找台灣沒成功經驗的 04/28 13:16
→ jinkela1: 教授教你做遊戲？他有什麼證明他會做？ 問道於盲 04/28 13:17
推 t77133562003: 可是我認識的年輕教授宅到哭腰說... 04/28 13:17
→ jinkela1: 愛玩遊戲又不是懂遊戲會做遊戲 你看半天nba也不會打球 04/28 13:18
→ j9145: 那些教授都嘛沉迷於最先進的科技，但做遊戲需要嗎? 04/28 13:18
→ jinkela1: 留在台灣學做遊戲根本白痴 04/28 13:18
→ j9145: 像前陣子AR遊戲很流行，做一堆AR，結果連遊戲都算不上 04/28 13:19
→ Swallow43: 首先你要看看有遊戲系的會是那些學校 04/28 13:19
→ jinkela1: 今天會是雷亞的人 大宇的人來教我做遊戲嗎？不是嘛 都嘛 04/28 13:19
→ JeremyJoung: 經驗問題我也有說到 就是設計視野只有50 04/28 13:19
→ JeremyJoung: 這部分真的是靠經驗累積 不然就是天份 04/28 13:19
→ JeremyJoung: 我是從大學開始就著手開發 所以有足夠的時間學習 04/28 13:19
→ j9145: 很久沒關係了，這陣子應該又一堆垃圾VR吧 04/28 13:19
→ jinkela1: 是不相干的人從旁自己看別人做 然後覺得自己也懂了 04/28 13:20
→ jinkela1: 你懂個屁 04/28 13:20
→ Swallow43: 接者去挑戰一下清大的ACG課程吧 04/28 13:20
→ j9145: 教出來沒一個人能用，真的是天賦英才那種就直接找錢搞獨立 04/28 13:20
→ Swallow43: 在考慮大學教育的問題之前，先問問自己為何要上大學 04/28 13:20
→ jinkela1: 新加坡的大學直接找新加坡的Ubisoft人去產學合作 你有嗎 04/28 13:21
→ j9145: 為什麼我嗆教授不愛玩遊戲? 因為他們底下學生就是喜歡遊戲 04/28 13:21
→ jinkela1: 在台灣 想做遊戲請你直接去產業 在學校想學遊戲 和去日 04/28 13:22
→ j9145: 才進去的不是嗎? 畢業四年連熱情都燒不起來，是能做甚麼。 04/28 13:22
→ jinkela1: 本留學學印尼文一樣的不合邏輯 04/28 13:22
→ j9145: *大學四年 04/28 13:22
推 t77133562003: 就說了 做遊戲/做想做的遊戲 是兩件事 04/28 13:22
→ j9145: 真的喜歡遊戲的教授肯定有，但掌權的好高騖遠就沒意義。 04/28 13:23
→ t77133562003: 為何大學生的活力/創造力 沒有延續到產業 比較值得 04/28 13:23
→ t77133562003: 想 04/28 13:23
→ j9145: 一直推學生去嘗試些還不成熟的技術，結果發現業界不需要。 04/28 13:23
推 pinacolada: 經濟爛要拼經濟XDD 04/28 13:23
→ pinacolada: 這是社會問題不只是產業問題 04/28 13:24
→ j9145: 說真的啦，搞甚麼AR VR，帶學生用RPG MAKER做遊戲還實際點 04/28 13:24
→ t77133562003: 是阿 油又要漲價了 做三小遊戲 04/28 13:24
推 Satoman: 遊戲系就是佛系學生啊，看個人造化 04/28 13:24
推 RoaringWolf: 又是一群不放給年輕人做的老人 04/28 13:25
→ Satoman: 有些人很厲害能自己摸出東西，然後就被拿去新一代招生 04/28 13:25
→ Satoman: 剩下的沒幾個真正進遊戲業界的www 04/28 13:25
→ JeremyJoung: 如果是2D文字遊戲 RPG大師只要素材品質好一點 04/28 13:26
→ JeremyJoung: 可以完全不輸給專業遊戲引擎 04/28 13:26
→ j9145: 小公司找不到能用的，大公司都直接去資處、美工抓人 04/28 13:26
→ JeremyJoung: 端看有沒有工具操作檢驗而已 04/28 13:27
→ j9145: 不去獨立團隊，大概一輩子不用想待在遊戲業。 04/28 13:27
推 t77133562003: RPG MAKER 還行啦 不過沒辦法應付商業就是了 04/28 13:27
→ t77133562003: 吃的下低解析度的人越來越少了 04/28 13:27
→ j9145: 重點是有沒有開發遊戲的經驗，這很重要。 但學校不教。 04/28 13:28
→ t77133562003: 等下一代 看能不能再拉高輸出品質 04/28 13:28
推 shinobunodok: 人家在做瓦斯爐 我們在研究怎麼快速鑽木取火 04/28 13:28
→ j9145: 現在有Unity或是unreal這種商用引擎可以免費用。 04/28 13:28
→ j9145: 我提RPG Maker單純只是因為這個最不需要技術 04/28 13:29
推 jinkela1: 要就學maya拉模型 學unreal objective c Unity 04/28 13:29
→ t77133562003: 技術一回事啦 做遊戲又不是要你全材XDD 04/28 13:30
→ jinkela1: programming從c起手 你是美工就photoshop maya 3dsmax 04/28 13:30
→ jinkela1: 技能樹先點到滿 04/28 13:30
→ t77133562003: 寫劇本的 美工的 音樂的 娛樂綜合產業 04/28 13:31
→ JeremyJoung: 若不是超強 盲目地踏入maya只會做出很粗糙醜陋的模 04/28 13:31
→ JeremyJoung: 型 04/28 13:31
→ jinkela1: unity 和 unreal這種覺得可以晚一點學 但核心的programm 04/28 13:31
→ j9145: 那些就是我說資處跟美工直接抓人的原因。 04/28 13:31
→ jinkela1: 和美工還是要先掌握 04/28 13:31
→ j9145: 要學那個放學生自己去練就好，反正他需要他就會去摸了。 04/28 13:32
→ j9145: 先讓他們懂遊戲開發流程比較重要，一年一款簡單的。 04/28 13:33
推 Satoman: 遊戲戲真的問題是不教企劃啊，因為招生用不到www 04/28 13:33
→ j9145: 台灣企劃就很少，每個新企畫都給我寫小說，誰受得了。 04/28 13:34
→ Satoman: 每個遊戲系畢業的真的進遊戲公司會發現以前老師都歐美共 04/28 13:34
→ jinkela1: 企劃pm這種事情 人才很多 我們缺不覺得是缺那種通才 04/28 13:34
→ Satoman: 要不然就是都沒共 04/28 13:34
→ Satoman: 企劃很多，但是真正專業很少啊w 04/28 13:34
→ JeremyJoung: 台灣需要的是像白箱一樣 能把整個製作流程人力 以及 04/28 13:34
→ JeremyJoung: 關鍵講出來的課程 04/28 13:34
→ Satoman: 大部分都是半路出家，在公司慢慢磨到會或是跳船 04/28 13:35
→ jinkela1: 通才太多了...我們沒有的是能做出贏過gorilla引擎的軟體 04/28 13:36
→ jinkela1: 專才 能畫人設畫贏尼爾的美術專才 能音樂好聽過FF的音樂 04/28 13:36
→ jinkela1: 專才 04/28 13:36
→ j9145: 重點是要讓他們在過程中知道自己偏向哪一邊。 04/28 13:37
推 t77133562003: 搞到最後農碼的最不值錢QQ 04/28 13:37
→ t77133562003: 不做遊戲還比較爽XDD 04/28 13:38
→ j9145: 偏程式就會去多摸一點程式，編美術就會去懂美術。 每個都搶 04/28 13:38
推 linja: 42樓說的是vista吧= = 04/28 13:39
→ j9145: 企劃，因為每個都認為自己是天才企，靠嘴做遊戲。 04/28 13:39
→ JeremyJoung: coder值不值錢要看情境 如果只是小遊戲 行為單調負 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 擔小 那真的不用什麼高級coder 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 但是高負載 行為複雜的程式 coder的水平就會攸關至 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 極 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 玩家玩的爽不爽 除了畫面剩下就是看編碼品質 04/28 13:41
→ JeremyJoung: 最好是RD懂PS 美術懂VB 這樣就可以知道雙方的技術底 04/28 13:42
→ JeremyJoung: 線 04/28 13:42
推 naya7415963: 比較好奇台灣學校會教怎麼設計"好"遊戲嗎？ 04/28 13:58
→ naya7415963: 我是指遊戲機制，關卡設計那種 04/28 13:58
推 Satoman: 不會，真的不會，因為老師也不懂www 04/28 13:58
→ naya7415963: 還是都要企劃進業界後靠經驗和天份自己學？ 04/28 13:59
推 dulinove: 台灣的企劃只要你會填表格就好...其他不用想 大頭會教你 04/28 14:00
→ dulinove: 抄先前的範例 04/28 14:01
→ dulinove: 你永遠摸不到獨立開發 遊戲營運(會讓你填營收表啦 04/28 14:02
→ dulinove: 總之 你所想的企劃工作內容永遠不會在你面前出現 04/28 14:02
推 Mcyle: 所以我說這些亂源 04/28 14:39
推 weliche: 十秒內鑽木取火根本神技 (X 04/28 15:04
推 enjoytbook: 日本終生僱用制這問題應該更嚴重吧 04/28 17:16
→ sonofgod: 日本 老人失敗了很多都被調走或冷凍 04/28 19:04
推 cymei113: 老調重提了 請全台灣人民先各買一套原版天使帝國4 才有 04/28 19:24
→ cymei113: 資格要求研發遊戲 不然代理外國遊戲就滿足台灣玩家了 04/28 19:25