推 ssarc: 或許我真的是站著說話不腰疼吧，但你做不出我想買的遊戲， 04/29 00:20
推 dulinove: 換個問題問 老闆投資失敗倒閉了要怎麼辦 04/29 00:20
→ ssarc: 那我就乾脆買別的遊戲。同樣的模式，不只遊戲，可套用所有 04/29 00:20
→ ssarc: 的台灣產業 04/29 00:20
推 your025: 還是能生出neco%%這樣遊戲 還是抱點期待把 04/29 00:21
→ dulinove: 頭家有頭家的壓力在...只是我們不是頭家沒辦法體會 04/29 00:21
→ ssarc: 我不是人才，自己做不出來，但也不代表我會為了台灣買單 04/29 00:22
→ nawussica: KICKSARTER還是能挖出好東西 04/29 00:23
→ poke001: 台灣自製遊戲也曾經風光一時喔 如果都用市場大小來說 當 04/29 00:23
→ shamanlin: 可以體會啊，怎麼會不能體會？現在要你掏兩萬去來做遊 04/29 00:23
→ poke001: 年的風光是怎麼來的 04/29 00:23
推 t77133562003: 吃垃圾就飽了 不用去吃精緻食物 講白一點就是的家庭 04/29 00:23
→ dephille: Nekopara那個staff一列出來你說他是台灣製的我覺得問號 04/29 00:23
→ shamanlin: 系的那個瞬間就直接體會了 04/29 00:23
→ t77133562003: 娛樂 和個人娛樂 沒有空閒給你搞這套 04/29 00:24
→ shamanlin: 台灣自製遊戲的風光說白了也是來自於外來遊戲入侵還沒 04/29 00:24
→ dephille: 掏兩萬小事情...但是掏兩萬給鄉民委員會還是省省w 04/29 00:24
→ shamanlin: 那麼嚴重，國內外遊戲差距還沒那麼大，賣本土牌還有用 04/29 00:24
→ t77133562003: 每週工時如果真的是40HR 那娛樂產業還不起飛XDDD 04/29 00:24
推 helba: 推推 04/29 00:25
→ tim201227: 可以理解台灣天生做遊戲就比較沒優勢這樣? 04/29 00:25
推 lucifier: 台灣當年的風光來自於當時政府保護很多及歪國還沒進場 04/29 00:25
→ shamanlin: 然而隨時間演變國外大市場甚至全球市場能用的預算更高 04/29 00:25
→ shamanlin: 台灣市場可還是就那樣喔 04/29 00:25
→ poke001: 有吧 台灣遊戲風光的時候外來也是很多經典 那時候單機遊 04/29 00:25
→ lucifier: 加上同文化的中國還沒改革開放 才有引領的空間 04/29 00:25
推 sdfsonic: 推這篇的論點 04/29 00:25
→ t77133562003: 不是沒優勢 是在台灣要做 就要先有餓肚子的決心XD 04/29 00:26
→ tim201227: 所以就算偶爾爆擊出了神作 也不一定有後續 04/29 00:26
→ helba: 就像為什麼日本動畫能活到現在 和民族性脫離不了關係啦 04/29 00:26
→ poke001: 戲都還是百家爭鳴的時候 04/29 00:26
→ lucifier: 在其他產業上也差不多都是如此 04/29 00:26
→ helba: 那種工作來台灣 就算京阿尼不出三天就被人罵到倒了 04/29 00:26
→ t77133562003: 等台灣經濟起飛 大家都有錢有閒 再來玩巴XDD 04/29 00:27
推 cactus44: 雖然是實話但風向不對 04/29 00:27
→ SuperSg: 幾億的是哪部作品? 04/29 00:28
→ dsa3717: 說有錢有閒 台灣手遊消費力預估是世界前五的等級來著 04/29 00:28
推 t77133562003: 有錢沒閒阿XDDD 砸錢最快 04/29 00:29
→ poke001: 而且說台灣市場小 台灣手遊網遊課長的油度中日可能不敢講 04/29 00:30
推 ssarc: 老實說啦，打安全牌是人性，想買好貨也是人性，都沒錯 04/29 00:30
→ dsa3717: 我翻翻看有沒有台灣去年度MAU預估資料 04/29 00:30
→ poke001: 但前十名應該還是跑不掉的 04/29 00:30
推 nightfish: 錢還是拿去炒房地產最賺最穩 為什麼要做遊戲 04/29 00:30
→ shamanlin: 重點是很多人以為國外很敢拚，其實那是風險不一樣 04/29 00:31
推 t77133562003: 就你做遊戲是為了自己爽 成就感 還是要賺錢搞商法 04/29 00:32
推 dsa3717: 台灣的MAU第一名為：Pokemon GO! 04/29 00:32
→ dephille: 所以這不是剛好各取所需...做了你又不會買幹嘛做 04/29 00:32
→ t77133562003: 國外不是說很拚 只是你沒看到那一狗票屍體而已 04/29 00:32
→ shamanlin: 別看手遊好像消費金額高，遊戲存活週期超短好嗎 04/29 00:32
→ cactus44: 其實這種別人有我們也該有的心態就很怪了... 04/29 00:33
推 ssarc: 國外是很敢拚阿，它們知道這樣才有機會賺錢，台灣則是之前 04/29 00:33
→ poke001: 金額高那不就是市場嘛? 04/29 00:34
→ ssarc: 經濟起飛過太爽，不知道這才是想賺錢該有的「風險」，顧客 04/29 00:34
→ t77133562003: 真的 沒有也不會怎樣就是 04/29 00:34
→ ssarc: 並不是白痴，國外風險也沒比較低 04/29 00:34
→ shamanlin: 國外並沒有很敢拚，單純是風險與報酬跟台灣完全不同 04/29 00:34
→ poke001: 就是有市場才一堆手遊來炒短線阿 04/29 00:34
→ shamanlin: 還聽不懂的話，簡單來說把那些歪國人綁來台灣只准做 04/29 00:35
→ t77133562003: 那是兩件事XDDDD 做遊戲很簡單 做好遊戲 不簡單 04/29 00:35
→ shamanlin: 中文遊戲在台灣賣，他們也會開始打安全牌啦 04/29 00:35
→ dodowawa: 先別說研發 光代理都可代理的很爛總沒話說了 04/29 00:36
→ t77133562003: 不用替有本事的人擔心 時機到了他自己會跳出來 04/29 00:36
→ poke001: 要打安全牌不是問題 問題拿市場小來說感覺就很奇怪 04/29 00:36
→ poke001: 而且代理說實在 代理到那種就是只想撈一波的那種感覺也讓 04/29 00:37
推 ssarc: 我是不太懂，我看過日本韓國大陸香港，甚至鼻屎大的新加坡 04/29 00:37
→ poke001: 人感覺就是不太爽 所以才人有寧願去玩陸版也不玩台版 04/29 00:38
推 t77133562003: 人家是用資金再跑資金 又不是真的在賣遊戲 04/29 00:38
→ shamanlin: 你把手遊週期跟研發時間去比對一下就明白了 04/29 00:38
→ t77133562003: 賣遊戲只是手段 04/29 00:38
→ ssarc: 人家的風險沒多低，但仍然推陳出新，拿市場和風險我覺得不 04/29 00:38
→ shamanlin: 台灣"手遊"消費高原本就是建立在畸形的巨量遊戲+短周期 04/29 00:39
→ ssarc: 是個理由 04/29 00:39
→ shamanlin: 市場並不是只看自己本國大小，還要看出口難易度 04/29 00:39
→ shamanlin: 當身處文化優勢或語系適當的國家市場就不侷限於本國 04/29 00:40
→ t77133562003: 不應該說是"不做"的理由 而是根本沒有"動力" 04/29 00:40
→ shamanlin: 你覺得不是理由但要你投資肯定不幹對吧 04/29 00:41
→ t77133562003: 國外也是頂尖的團隊作品 才會有風聲傳到你耳裡 04/29 00:41
→ t77133562003: 多去跑各國INDIE展 很多都是硬幹挺過來的 04/29 00:42
推 lordmi: 這系列原本描述的類型是3A遊戲，跟手遊那種碎片化的不要 04/29 00:42
→ cactus44: 國外有能力去承擔這種風險，如果有三條命至少也會衝個一 04/29 00:42
→ cactus44: 次，但今天只要賭輸一次就要倒了誰敢衝啊 04/29 00:42
→ dsa3717: 我覺得啦 遊戲跟創作什麼的差不多 想出口就錯了 04/29 00:42
→ lordmi: 混為一談。3A這種東西就是要足夠的需求量才能生出來，結果 04/29 00:43
→ t77133562003: 真的 作遊戲自己爽 結果人家也喜歡 大家爽 這種模式 04/29 00:43
→ shamanlin: 出口超重要的，這是突破本國市場限制的重要關鍵 04/29 00:43
→ shamanlin: 市場大的時候，有個0.01%人買單(即使亂買)都能活 04/29 00:44
→ lordmi: 就是大陸把這個位置佔走了 能認知這個就夠其他都是多講的 04/29 00:44
→ t77133562003: 可能還有希望些 一劈頭就說要賺錢 真的科科 04/29 00:44
→ poke001: 中文語戲如果還不算優勢語系的話 英日語系以外應該都掰了 04/29 00:44
→ shamanlin: 當你市場小，搞不好你要搶到10%的人買單才有機會打平 04/29 00:44
→ shamanlin: 二十年前賣台灣文化優勢還可以啦，現在喔？ 04/29 00:45
→ t77133562003: 中文優勢語系(笑 04/29 00:45
→ t77133562003: 不賣台灣先想辦法過審核巴XDDD 04/29 00:46
→ tim201227: 中文應該真的不算優勢吧...? 04/29 00:46
→ poke001: 中文算優勢語系阿 不跟英日比的話 但韓國遊戲感覺就是比 04/29 00:47
推 Serisu: 去電玩展可以去看看獨立遊戲專區 04/29 00:47
→ poke001: 台灣好一些 04/29 00:48
→ KiSeigi: 中文要變優勢還要靠中國崛起，是他們崛起快還是我們吃市 04/29 00:48
→ KiSeigi: 場快? 04/29 00:48
→ Serisu: 那邊可以說是非常頂尖的產品，成功率還不到10% 04/29 00:48
推 t77133562003: indie 真的很有趣阿 很多根本就背包客 一人戰各國 04/29 00:48
→ shamanlin: 獨立遊戲專區說白了就跟獨立音樂是一樣的情況 04/29 00:48
推 Sischill: 台灣indie上STEAM 自家人都不捧場了 期望要出大作不可能 04/29 00:49
→ t77133562003: 韓國是有產業鏈再跑的 而且和美日團隊密切多了 04/29 00:49
→ Serisu: 閒錢多的化可以去買商業日的票，那邊更殘酷 04/29 00:49
→ Sischill: 沒人想揹那個方險, 老話一句 我今天願意無擔保投資你3億 04/29 00:49
→ Sischill: 做遊戲, 條件是你5年後給我300%的利潤 你敢不敢收這3億? 04/29 00:50
推 andy0481: 中文絕對劣勢語言 真正會花錢買的只有幾個區域 04/29 00:50
→ t77133562003: 君不看現在很多都有韓文沒中文的XDD 04/29 00:50
→ andy0481: 最大的那區你要過審肯打關係肯給代理賺大頭才有點機會 04/29 00:50
→ Sischill: 很多人都在講台灣沒資金可以做遊戲, 現實是 有資金你也 04/29 00:50
→ t77133562003: 很多都是 人家有實際參予 順便生出韓文的 04/29 00:51
→ Sischill: 不敢借 因為即便你成功了你也還不起合約要付的利潤 04/29 00:51
→ andy0481: 而且中文的語系問題 要轉英日也不方便 所以更難了 04/29 00:51
→ t77133562003: 而不是刻意去弄一個 製作團隊裡沒人會的語言 04/29 00:51
推 Serisu: 市場錢還挺多的，普通的企劃都可以圈到錢 04/29 00:52
→ t77133562003: 所以才會由代理商去接在地化的案子 04/29 00:52
→ Serisu: 能不能做出來又是另外一回事了 04/29 00:52
推 Sischill: 台灣遊戲界其實有一個傳奇女CEO 她本身是UO最資深玩家 04/29 00:53
→ t77133562003: 不過現在找代理難度很高 因為遊戲到完善的週期太長 04/29 00:53
→ SCLPAL: 上過訪談那位? 04/29 00:53
→ Sischill: 而且對遊戲動漫也很熟 她搞起來兩家公司 而且都是別人資 04/29 00:53
推 probsk: 基本上做遊戲本身並不是一個能賺大錢的行業 04/29 00:53
推 DaneiLJ: 不覺得台灣娛樂市場小，但認同開發好遊戲沒那麼簡單 04/29 00:54
→ t77133562003: 光是更新到遊戲最後的版本 最少都要5次以上 04/29 00:54
→ Sischill: 金奉上給她 她也把公司做大並把大量利潤送回金主手上 問 04/29 00:54
→ t77133562003: 代理每次都要去重跑語系測試 這誰受的了阿 04/29 00:54
→ shamanlin: 別跟我說許書綺，內幕跟新聞文案總是有很大差別 04/29 00:54
→ Sischill: 題來了, 這個女CEO很強也很有本事 而全PTT有這樣本事的 04/29 00:54
→ Sischill: 人有多少? 0個 04/29 00:55
→ t77133562003: 以前光碟出一出就可以擺爛 有BUG你家的事的年代過了 04/29 00:55
→ Sischill: 另外這個女CEO在業界很有名的另一個原因...老闆親自下去 04/29 00:55
→ Sischill: COSPLAY= = 04/29 00:55
→ Sischill: 不是許書崎 她跟本不算什麼咖... 04/29 00:56
→ Sischill: 我說的女CEO叫iris 04/29 00:56
→ poke001: 那個 優勢語系現在指的是玩家那邊還是遊戲那邊=,= 04/29 00:56
推 DaneiLJ: 看看任天神，都偶爾會搞出糞game了，天才設計師少之又少 04/29 00:57
推 Serisu: 育駿都倒一半了 04/29 00:59
推 alinwang: 有一億多就鴻海的公子開的公司的單機遊戲,還沒出就倒了. 04/29 01:00
推 Sinreigensou: 可是為何一樣小國家波蘭就能出巫師三跟芬蘭憤怒鳥 04/29 01:01
→ shamanlin: 台灣市場原本就小....判斷市場大小不是看單國的 04/29 01:01
推 Sischill: 育駿他早就在最高點時脫手了 現在育駿跟IRIS又沒關係 04/29 01:01
→ shamanlin: 舉例來說，台灣市場跟波蘭市場比，一定比波蘭要大 04/29 01:01
推 xdctjh: 學生聽不懂啦，浪費時間 04/29 01:02
→ Sischill: 他在育駿賺到大量錢後股東眼紅後來拆夥 育駿就GG了 04/29 01:02
推 t77133562003: 不用拿成功案例說嘴 就和上面說的一樣 屍體你沒看到 04/29 01:02
→ shamanlin: 但在波蘭做遊戲的市場只限波蘭本國嗎？ 04/29 01:02
→ alinwang: 波蘭是歐盟一份子,市場可大了. 04/29 01:03
→ ken841520: 一堆躺在沙灘上的屍體都沒看到，只會拿成功案例說嘴 04/29 01:03
→ Sischill: 波蘭遊戲嘛....好像很多人都忘了"獵魔人"本來就是很強的 04/29 01:04
→ ken841520: 真的不要這樣子 04/29 01:04
→ shamanlin: 不光歐盟啊，光英文語系範圍就比歐盟還大了 04/29 01:04
→ Sischill: IP(還沒出遊戲前就已經是著名作品了) 04/29 01:04
→ t77133562003: 還有歐洲語系 和英文 機翻之後要人工潤比較快 04/29 01:04
→ shamanlin: 更別提巫師也不是突然冒出來的可是有原作加持的 04/29 01:04
→ Sischill: 加上他們做的是他們熟悉的中古、魔法、奇幻 台灣人去做 04/29 01:05
→ t77133562003: 你弄一個語言 基本上就 9國語系在等妳機翻潤了 04/29 01:05
→ Sischill: 中古、魔法、奇幻怎麼可能做的贏歐美 連日韓都做不贏 04/29 01:05
→ shamanlin: 不用太崇拜iris，很多消息你大概不知道，光你講的那句 04/29 01:05
→ shamanlin: 公司賺很多錢股東眼紅你就沒覺得怪怪？ 04/29 01:06
→ Sischill: iris我沒很崇拜他呀, 但他確實很有能力拿的到錢也可以把 04/29 01:06
→ Sischill: 公司做大把利潤給金主, 光這點就勝過全台灣99%的人了 04/29 01:07
推 Serisu: CEO會被大股東踢下台通常是經驗不善... 04/29 01:07
→ t77133562003: 不過以現在來說 語言翻譯還算小事啦 肯多跑INDIE展 04/29 01:07
→ Sischill: 育駿股東眼紅是因為IRIS賺的錢太多他們覺得分的不夠 覺 04/29 01:07
→ Sischill: 得自己來也做的了(標準的台灣一般人思想模式) 然後後來 04/29 01:07
→ Sischill: 拆家後育駿人馬跑光光 加上剛好轉型手遊 整間公司GG 04/29 01:08
→ t77133562003: 四處發名片 公關弄好 然後東西也不錯 搞不好會遇貴 04/29 01:08
→ Serisu: 什麼叫作分的不夠，CEO分10%會人嫌太多？ 04/29 01:08
→ shamanlin: 再說一次你不覺得你剛剛說的那兩段話有哪裡怪怪？ 04/29 01:08
→ t77133562003: 人 ww 不然還能開大絕 社群翻譯 04/29 01:08
→ Sischill: iris離開育駿沒多久馬上efun那邊的頭就拿錢給他開公司了 04/29 01:09
→ Sischill: 育駿鬧翻事件是股東覺得利潤應該要拿更多給他 iris不肯 04/29 01:10
→ Sischill: 後來股東不爽了, 叫iris滾蛋(剛好那時育駿發展最好) iri 04/29 01:11
→ Sischill: s把他的持股全出清走人 換原股東自己上來做育駿 結果發 04/29 01:11
→ Sischill: 現底下一票人跟IRIS一起走了 然後股東也不會做 就變現在 04/29 01:12
→ Sischill: 的樣子 04/29 01:12
推 Serisu: 利潤分配不就是依照股權結構 04/29 01:12
推 t77133562003: 終於看懂了 原來是講那件事 最後不是都切割完了 04/29 01:13
→ Sischill: 股東不爽照股權結構 大老闆想要更多的利潤 這很難懂嘛? 04/29 01:14
→ Sischill: 簡單說本來照一般走 我拆60%給你40%我賺 但今天股東覺得 04/29 01:14
推 Satoman: 嗯，你是在講那個就算以遊戲業標準也是血汗公司的老闆?w 04/29 01:14
→ Sischill: 我應該拿80%你拿20%就夠了 不會鬧翻嘛? 04/29 01:14
→ Sischill: 是超級血汗的公司, 不過我現在不是談遊戲業員工 而是身 04/29 01:15
→ poke001: 股東那邊應該是淨潤吧 要扣除其他的部份 04/29 01:15
推 Serisu: 股份有限公司沒有在這樣分錢的啦 04/29 01:15
→ Sischill: 為一個"領導者" 你要有辦法還的出錢給股東 尤其台灣一堆 04/29 01:15
→ shamanlin: 所以拆夥其實是在預期到頁遊利潤即將高速下滑後的行為 04/29 01:15
→ Sischill: 人在靠北沒天使投資人, 真的是靠北勒 就算有你敢跟他們 04/29 01:16
→ shamanlin: 沒幾個人知道？ 04/29 01:16
→ Sischill: 簽嘛? 天使投資人無擔保投資要求至少是3倍5倍的利潤 你 04/29 01:16
→ Satoman: 那些錢大概是員工的加班費吧w 04/29 01:16
→ Sischill: 給不出來這行不用混了 04/29 01:17
推 Serisu: 看到你這句就知道你不懂募資的運作 04/29 01:17
→ lordmi: 這位女士復出之後開的公司，在求職天眼通黑到發亮 04/29 01:17
→ ghghfftjack: 台灣沒有天生沒優勢吧...語系優勢中文做好可以賣翻 04/29 01:17
→ shamanlin: 上面那段故事拿去騙騙不懂公司利潤分配的人還可以 04/29 01:17
→ Satoman: 不是黑到發亮，根本就是黑洞 04/29 01:18
→ Sischill: 錯了 大老闆覺得頁遊還有賺頭, 其他人早就認為頁遊要死 04/29 01:18
→ Sischill: 了 04/29 01:18
→ ghghfftjack: 問題終究在於...做不出來 04/29 01:18
→ ghghfftjack: 至於做不出來有多種因素影響 就很難說了 04/29 01:18
推 Serisu: 天使投資人根本不會要求直接利潤好不好XD 04/29 01:19
推 Doomsayer: 台灣有不少遊戲製作人去對岸發展，市場跟資金都夠大了 04/29 01:19
→ Doomsayer: 吧，但做出來的成果也沒有很理想== 04/29 01:19
推 t77133562003: 剛偷看一下伺服器還一直開新的 不用擔心啦XD 04/29 01:19
→ Sischill: 故事呀, 要請某個你也認識的行銷主管出來講是不是故事嘛 04/29 01:19
→ Sischill: 我真不懂一個明明跟本沒待過業界多少的人會比待業界內的 04/29 01:20
→ Sischill: 人懂的還多wwwwww 04/29 01:20
→ shamanlin: 雖然很對不起他但論股份公司運作他絕對沒我清楚 04/29 01:20
噓 siyaoran: 語系容易外銷？ 韓文跟中文：... 04/29 01:20
→ Sischill: 天使投資人怎麼不會直接要求利潤, 是不會要求股份 04/29 01:20
→ shamanlin: 另外為什麼你覺得聽來的傳聞就會是真相啊..... 04/29 01:21
推 t77133562003: 給錢時是天使 收錢是惡魔 04/29 01:22
推 Serisu: 天使輪的成功機率不到5%，你覺得公司花三年賺5倍那夠 04/29 01:22
→ Sischill: 如果你覺得是假的好了....你知道伊凡達一開始公司規模多 04/29 01:22
→ shamanlin: 這件事是直接有"當事人之一"跟我聊過耶.... 04/29 01:22
推 siyaoran: 天殺的台灣就是比韓國優勢不少喔 語言這方面 華文歌唱 04/29 01:22
→ siyaoran: 不少華裔都是看台灣歌手長大的 04/29 01:22
→ Sischill: 大嘛? 04/29 01:23
→ Serisu: 現在看的都是公司市值，不是公司獲利好不 04/29 01:23
→ Sischill: 要我告訴你他只在永春站雙子星只有一個小辦公室 5人辦公 04/29 01:23
→ ghghfftjack: 台灣演藝圈過去曾經有優勢 殺爆中國馬新等地 04/29 01:23
→ Sischill: 然後樓上EFUN金主給他大筆資源, 你覺得是真是假? 應該是 04/29 01:23
→ Sischill: 假的對吧? 04/29 01:23
→ ghghfftjack: 台灣遊戲圈曾經有優勢 賣翻中國海外華人等地.. 04/29 01:24
→ ghghfftjack: 然現在這些通通GG 只剩下過氣的東西擺在檯面上要人吃 04/29 01:24
→ Serisu: 我想知道多大筆來震驚一下我這個鄉巴佬 04/29 01:24
→ Sischill: 天使投資人又不要你股票 看市值做啥? 你是不是跟專業創 04/29 01:24
→ Sischill: 投搞錯了, 要你股票的才會看你市值 04/29 01:24
→ shamanlin: 當然你也可以說當事人之一是唬爛，但就兩個版本的故事 04/29 01:24
→ shamanlin: 與股份公司的運作情況，哪邊可信度高是很明顯的.... 04/29 01:25
→ t77133562003: 韓國人是直接入侵各國團隊阿XD遊戲生出韓文只是順便 04/29 01:25
→ Sischill: 更何況我還真不知道拿利潤跟要股票居然有人覺得選擇要股 04/29 01:25
噓 siyaoran: 韓國的例子就告訴我們台灣是自己把優勢玩掉了 華文市場 04/29 01:25
→ siyaoran: 》〉》〉》韓文市場 04/29 01:25
→ Serisu: 我只問你你沒有股票要怎麼分配利潤 04/29 01:25
→ Sischill: 票會比較好, 那你可能要拿40~50%以上股份來換別人的投資 04/29 01:26
→ Sischill: ? 你自己去想辦法籌錢呀, 我投資你一億 我要5年後500%利 04/29 01:26
→ Sischill: 潤, 其餘的我不插手 這很難嘛 04/29 01:27
→ Sischill: 不然無擔保誰要投資你一億? 又不是智障 04/29 01:27
推 jokerjuju: 也不是台灣不拼 而是整體經濟環境就不好 風險和國外比 04/29 01:27
→ jokerjuju: 就是大的多 然後惡性循環下去罷了 04/29 01:27
→ siyaoran: 韓國正是因為韓文市場絕對養不起自己 一開始就往外跑入 04/29 01:28
→ siyaoran: 侵國外在國外出道等等。台灣語系太過優勢只想著賺中文就 04/29 01:28
→ siyaoran: 好啦 04/29 01:28
推 Serisu: 照你的說法又變成老闆的私人借貸問題 04/29 01:28
→ Sischill: 不是借貸, 是投資, 天使投資人是會認賠的 但是你有賺錢 04/29 01:28
→ Sischill: 他絕對要你拿出來 04/29 01:28
→ Serisu: 沒有股權怎麼可以搞下CEO呢 04/29 01:28
→ Sischill: 我覺得奇怪, 為什麼有人總是認為這世上做高風險的拿高利 04/29 01:29
→ Serisu: 你可能不太清楚公司是怎麼運作的 04/29 01:29
→ siyaoran: 沒想到韓國歐美紅了之後回流亞洲喔？ 誰叫亞洲其實只要 04/29 01:29
→ siyaoran: 歐美有紅很容易跟風一起看啊 04/29 01:29
→ Sischill: 潤這種天經地義的事會有問題, 高風險低利潤誰要做? 04/29 01:29
→ Sischill: 我想我接觸的創投跟投資比你多很多:) 04/29 01:30
→ Serisu: 沒問題阿，只是你在說個根本不會發生的問題 04/29 01:30
推 t77133562003: 要流回亞洲 先決條件不就老大哥沒發現你XDDD 04/29 01:30
→ Sischill: 不然你說說美國的天使投資人怎麼運作好了 洗耳恭聽 04/29 01:30
→ Serisu: 現金增資啊，還能有什麼其他方法 04/29 01:31
噓 siyaoran: 正是因為華文市場太大 所以台灣入場早才會賺的爽歪歪 才 04/29 01:33
→ siyaoran: 會因為太賺晚轉型 才會因為競爭者都起來了就輸到脫褲 ht 04/29 01:33
→ siyaoran: c 其實就是台灣一路走來的縮影 04/29 01:33
推 Sischill: 就這樣? 那你覺得為什麼天使投資人要投現金給你? 要的是 04/29 01:34
→ Sischill: 什麼? 04/29 01:34
→ siyaoran: 所以市場太小？ 對不起這麼說就知道完全在狀況外 04/29 01:34
推 Serisu: 不是買你未來性還有什麼 04/29 01:34
→ Sischill: 一般股權? 公司職權? 純利潤? 來,三選一 看你猜對哪個 04/29 01:34
→ Sischill: 廢話, 買你未來性 啊所以你未來要拿錢出來呀 不然投你一 04/29 01:35
→ Sischill: 億幹嘛? 04/29 01:35
→ Serisu: 就求後面幾輪可以下車啊，誰會要老闆還錢 04/29 01:35
→ Sischill: 你以為天使投資人投你一億 看你成長 然後只收你10%營收? 04/29 01:36
→ Serisu: 你看看特斯拉就知道了，老闆是還的出錢膩 04/29 01:36
噓 siyaoran: 一般常見謬誤就是 台灣（華文）市場小 04/29 01:36
→ Sischill: 我說過不是叫老闆還錢 是要拿到"高額的利潤" 你講的好像 04/29 01:36
→ shamanlin: htc的真實敗因其實是宣傳經費 04/29 01:36
→ Sischill: 天使投資人投個一億 5年後我拿回1億就爽了 這叫智障 04/29 01:37
→ Serisu: 沒有在從公司營收吧投資的錢賺回來的啦 04/29 01:37
→ Sischill: 當然沒有, 所以通常都是直接跟你說我投資你一億 你多少 04/29 01:37
→ Serisu: 你的高額利潤來源是什麼說來聽聽 04/29 01:37
→ Sischill: 年後要多少利潤給我 04/29 01:37
→ Sischill: 來源你自己想辦法 天使投資人不插手公司方向跟股份 04/29 01:38
推 x6urvery: 推 04/29 01:38
→ Sischill: 又不是創投公司巴不得拿走你大量股份 04/29 01:38
推 Serisu: 沒有借貸或是股權 我有怎麼把錢給你 04/29 01:39
噓 siyaoran: 是的 我覺得台灣的廣告和行銷絕對落後很多 所以不是死在 04/29 01:39
→ siyaoran: 市場小ok?市場大競爭者也多啊？台灣就只是輸到脫褲而已 04/29 01:39
→ Sischill: 你使終搞不懂這是一筆純投資 而不是借貸關係 04/29 01:40
→ Serisu: 沒有股權要怎麼開除CEO 04/29 01:40
→ Sischill: 你失敗天使投資人不會靠夭叫你還本 他要的是你成功後賺 04/29 01:40
→ Sischill: 到錢要多少分給他 04/29 01:40
→ Serisu: 什麼叫作投資，投資就是拿錢買股票啦 04/29 01:40
→ Sischill: 為什麼你使終在股權上打轉? 你是把創投當天使投資人嘛 04/29 01:41
→ poke001: 等等 是我的理解錯誤嗎 股東能拿到不是利潤的部份嗎 如果 04/29 01:41
→ Serisu: 好，我問你，你的金主是投資你還是公司 04/29 01:41
→ Sischill: .....拿錢買股票是創投 天使投資人很多投資標的連股票都 04/29 01:42
→ t77133562003: 靠杯 越來越看不懂 小職員的悲哀嗎 04/29 01:42
→ Sischill: 沒上是買個鬼股票哦, 更何況會拿股票的就不叫天使投資 04/29 01:42
→ shamanlin: 好，我現在明白這是法律理解層級上的事情了 04/29 01:42
→ Sischill: 人了, 天使投資人不拿股票的好嘛 04/29 01:42
→ poke001: 事先有約定要還多少本錢給其他人 那部份算支出吧... 04/29 01:42
→ Serisu: 不是上市才有股票好嗎，公司登記的時候就有了 04/29 01:43
→ Sischill: 對, 但天使投資人就是不拿股票的 看來你真的沒接觸過 04/29 01:43
→ Sischill: 而且天使投資人投資標的很廣 很多是連公司登記都沒有純 04/29 01:44
→ Serisu: 你今天我問你，不拿股票利潤分配財報要怎麼寫 04/29 01:44
→ Sischill: 粹看你的產業發展創意決定要不要投 又哪來的股份 04/29 01:44
→ Sischill: 財報怎麼寫那還是你家的事呀... 04/29 01:45
→ Sischill: 都說天使投資人"不插手"公司任何事務了 插手就不叫天使 04/29 01:45
→ Sischill: 投資人 叫一般投資或投資顧問 04/29 01:45
推 Serisu: 好，既然你說金主沒有股票，那如何把CEO趕下台 04/29 01:45
→ Sischill: 呃...CEO趕下台跟天使投資人有什麼關係...他又不管你們 04/29 01:46
→ Sischill: 誰是CEO 他投資這個計劃 這個計劃賺錢了 誰是頭都無所 04/29 01:47
→ Sischill: 謂 04/29 01:47
→ poke001: 上面sis大好像是說股東 股東跟金主好像有點差異... 04/29 01:47
→ Sischill: 股東才會插手介入誰是CEO那些 天使投資人講白點是"長遠 04/29 01:48
推 Serisu: 他投資這個計畫，然後要在幾年後獲得多少利潤 04/29 01:48
→ Sischill: 投資的金主" 不是要拿你股份等等 04/29 01:48
→ Serisu: 然後計畫人又擁有100%股權 04/29 01:49
→ Serisu: 不就是借錢跟計畫人開公司嗎 04/29 01:49
→ Sischill: 他沒有100%股權, 不是投資給你就代表股權讓渡到對方身上 04/29 01:50
→ Sischill: 你對投資有很大錯誤理解 04/29 01:50
→ Sischill: 照你這樣講有人在kickstarter上買了90%的量 他有90%股份 04/29 01:50
→ Sischill: ? 04/29 01:50
推 Serisu: A借錢給B開公司才會發生A出錢又沒股權啊 04/29 01:51
→ Sischill: 最基本的就算銀行借你錢也不會直接變成你的股東吧... 04/29 01:51
→ Sischill: 照你這樣講那所有投資的"金主"全都變100%獨佔股權了, 但 04/29 01:52
→ Sischill: 就算是台灣也沒這樣好嘛... 04/29 01:52
→ shamanlin: 銀行會變成你的債權人 04/29 01:53
推 Serisu: 今天金主A投資了B一筆錢 然後公司100%是B的 才符合你說的 04/29 01:53
→ shamanlin: 那麼請問你以為天使股東要如何規避成為高利貸 04/29 01:53
→ Serisu: 而且Kickstarter是買未來的產品好嗎 04/29 01:53
→ shamanlin: 好像不小心據透了，總之天使投資要怎麼規避高利貸呢 04/29 01:53
推 Sischill: 高利貸是你借了錢一定要還 天使投資你計劃失敗他只能認 04/29 01:54
→ Sischill: 賠 04/29 01:54
→ poke001: 規避方式不就是沒賺錢不用還? 04/29 01:55
→ Sischill: 天使投資是看中在你成功的點上拿多少錢 而不是你失敗了 04/29 01:55
→ Sischill: 還跟你追債= = 04/29 01:55
→ shamanlin: 所以我說這是法律層面上的理解問題..... 04/29 01:55
→ Sischill: 那你得小心財報不要做假帳被人抓包 04/29 01:56
噓 praiseZun: 工三小 遊戲哪有規定只有台灣人才能玩 04/29 01:57
→ praiseZun: 而且公司做遊戲和少數人員做獨立遊戲是兩回事好嗎？ 04/29 01:58
→ praiseZun: 台灣的遊戲公司也有雷亞阿 還不是賣的不分國界 04/29 01:59
→ poke001: 阿 我的意思是說沒賺錢金主就摸摸鼻子當虧錢 這方式就不 04/29 01:59
→ poke001: 跟高利貸不一樣這點 04/29 02:00
→ praiseZun: 承認台灣本土公司視野狹隘人民普遍文化素質低有很難？ 04/29 02:01
→ praiseZun: 照你的邏輯小國家根本不用生存了 什麼東西都是市場小 04/29 02:02
→ praiseZun: 實際上就是市場小(X)視野狹隘(O)莫名大國心態才是問題 04/29 02:03
噓 wingflys: 眼光短淺就眼光短淺理由一堆，研發投資用賭博去解釋? 04/29 02:05
→ praiseZun: 台灣根本就比日本還鎖國 我是不知道大家怎麼有臉笑日本 04/29 02:06
→ praiseZun: 同樣的說法在製造業、科技業RD也不知道聽過多少次了 04/29 02:07
→ poke001: 研發跟投資都是賭博沒錯喔 主要是在賭不賭得起跟敢不敢賭 04/29 02:08
→ shamanlin: 我這樣說好了，用法律面來說，你覺得天使投資人就是出 04/29 02:08
→ shamanlin: 資金但是公司倒了不用賠所以不算高利貸了，但實質上怎 04/29 02:08
推 hpw841031: 台灣的遊戲市場不是超大嗎 04/29 02:08
→ shamanlin: 麼運作，債權書上寫個倒了免賠？ 04/29 02:09
→ shamanlin: 其實從天使投資可以選擇出手時間已經利潤可以直接計算 04/29 02:09
推 ae321238: 這篇文大概就是告訴你台灣市場小，做研發都去吃屎吧 04/29 02:10
噓 wingflys: 研發可以從市場，客群，技術日程，宣傳廣告去做產品調整 04/29 02:11
→ shamanlin: 不需要談這點就可以推出來，這賣的其實是權利，基於公 04/29 02:12
→ wingflys: 拿個賭博這種全靠機率的說法就想解套?這種心態也太省事 04/29 02:12
推 hat13201: 沒有拿出數據來都是幻想 04/29 02:13
→ shamanlin: 司市值(其實也是股價推算)來計算的某種約定權利，不管 04/29 02:13
→ shamanlin: 是優先認購或是股價比例換算的回饋等依照合約而定 04/29 02:14
噓 praiseZun: 同意w大 台灣最常見的就是這種 不努力獲取更多資訊學習 04/29 02:14
→ praiseZun: 更多知識就自己下定義一句話一偏蓋全 然後還一副理所 04/29 02:15
→ shamanlin: 台灣最常見的就是那種嘴巴很強真要他們去做就縮的 04/29 02:15
→ praiseZun: 當然的樣子 看的就討厭 偏偏這種態度的還是大眾 04/29 02:16
→ shamanlin: 不知道上面這兩位有投資什麼成功的說來給大家聽聽 04/29 02:16
→ shamanlin: 還是說又是一個鍵盤憤青XD 04/29 02:16
→ Serisu: 可轉債? 04/29 02:16
→ shamanlin: 要你們拿兩萬出來投資做遊戲，肯定是一號二號對吧 04/29 02:16
→ shamanlin: 可轉債啊，不然怎麼拿錢 04/29 02:17
→ shamanlin: 要合法叫一個公司吐出錢來的方式就那幾種而已 04/29 02:18
→ shamanlin: 其他都只是中間操作 04/29 02:18
→ poke001: 等等 轉債那沒賺錢要怎麼處理 04/29 02:18
噓 praiseZun: 自己下定義一篇蓋全的這不就來了嗎 還開大絕你行你上呢 04/29 02:18
→ shamanlin: 不需要賺錢，天使投資之所以可以提前收手就是因為利潤 04/29 02:19
→ shamanlin: 不需要來自於盈利分配 04/29 02:19
→ shamanlin: 當有其他投資者在後面幾輪砸錢進去市值提高就能收了 04/29 02:20
→ shamanlin: 我記得好像一年前吧....才剛看過一個類似上面噓文的憤 04/29 02:22
噓 praiseZun: 還有仰賴天使投資的只有獨立遊戲 一般遊戲公司會需要 04/29 02:22
噓 wingflys: 這怎麼早就開大絕喔，那大家都不用講了嘛 04/29 02:22
→ shamanlin: 青覺得他的產品(構想)超猛爆幹強，別人看完勸他都說唱 04/29 02:22
→ praiseZun: 依賴那個？我怎麼沒看過遊戲橘子在募資 04/29 02:22
→ shamanlin: 衰覺得自己能力超強一定賺，現在屍體不知飄哪了 04/29 02:23
→ poke001: 大概知道sham大說的法律層面上理解差異在哪了 04/29 02:24
推 johnny010111: 推 真的是站著說話不腰疼 04/29 02:24
→ wingflys: 錢先賺重要，以後的事情再說，跟石斑魚業者有87%像呢 04/29 02:26
→ shamanlin: 所以chill講錯的一點就是天使投資人的收益跟市值超有關 04/29 02:28
→ shamanlin: 很多人賺到錢不是因為投資的事業賺錢了，而是投資的事 04/29 02:29
→ shamanlin: 業有做出個樣子讓一堆人跑來投資市值大增 04/29 02:29
推 Sinreigensou: 不過看推聞就知道台灣人太保守 還是炒房炒股沒壓力 04/29 02:30
推 badend8769: 補血 某些人還是認清現實吧 整天在那邊出張嘴 04/29 02:30
→ badend8769: 沒有也不會怎樣的東西 04/29 02:30
→ Sinreigensou: 投資事業甚麼不小心做不出名堂還賠一屁股何必呢 04/29 02:31
→ shamanlin: 不直接拿股權(實際上不是不拿只是不拿到控股)也能夠避 04/29 02:31
→ Sinreigensou: 所以台灣萬年代工也就很正常了 04/29 02:31
→ Serisu: 電玩展的B2B就是追著錢跑跟被錢追著跑的差異QQ 04/29 02:31
→ shamanlin: 免股份被稀釋所帶來的後果 04/29 02:31
推 bluejark: 台灣人的問題就是跟風啊 04/29 03:01
→ bluejark: 說啥大作神作才要玩 啥紅起來去玩就說你管我這麼多 04/29 03:01
推 dogpampam: 就是怕風險 04/29 03:07
推 ken841520: 我覺得出嘴巴最厲害了 04/29 03:18
噓 a1qazbgt5: 所以韓國是市場很大還是有語系優勢？ 04/29 03:19
推 Sasamumu: 市場很大而且國際化 04/29 03:23
→ Sasamumu: 哎呦一堆不懂裝懂以為自己在巴哈上看的東西就是全世界的 04/29 03:24
→ Sasamumu: 人很多啦，連財報都看不懂就開始講研發經也是 04/29 03:24
→ Sasamumu: 厲害 04/29 03:24
噓 darkMood: 用盜版的先抓去槍斃再說吧 04/29 03:37
→ yoyun10121: 只出一張嘴腦補分析的人太多啦, 版上天天有人喊什麼都 04/29 04:04
→ yoyun10121: 是手遊隨便出都能爽爽賺, 廠商才不搞單機, 結果事實是 04/29 04:05
→ yoyun10121: 橘子財報連續賠好幾年 04/29 04:05
推 WrongHole: 04/29 04:29
推 mjferrari: 都台灣叫中國做的啊 04/29 06:01
→ anann: q 04/29 06:18
→ Yijhen0525: 怎麼覺得這篇似是而非的感覺 04/29 06:21
→ Yijhen0525: 乍看好像沒什麼問題，但感覺就是怪怪的 04/29 06:22
→ r98192: 當初賺錢時就不想轉型的事 會沒落也是很正常的事啦 04/29 08:05
→ alinwang: 橘子賠的錢很多是來自研發項目,後來裁掉研發部門才好點. 04/29 08:31
→ class21535: 這篇說的真好 一堆說的一口好遊戲 04/29 08:33
推 alinwang: 嘴人保守怕風險,不是自己出錢當然可輕鬆講.很多不怕的後 04/29 08:37
→ alinwang: 來死掉再無人聞問. 04/29 08:37
噓 lastchristma: 反正你就是做不出我想玩的 結案 04/29 08:49
→ zhiyi: 所以落後韓國的原因 是因為市場還有對方有國際化 這樣? 04/29 09:01
推 a26833765: 這篇怎麼這麼中肯。。。 04/29 09:20
推 andytung444: 推 04/29 09:46
推 coffee112: 推一個，這個道理可以套用在很多方面 04/29 11:10
→ notneme159: 推個 04/29 11:38
推 ronga: 市場小是藉口吧，只想做台灣或中國市場當然市場小阿 04/29 11:55
→ ronga: 看看國外很多遊戲都已經做多語去吃海外市場，要不要做而已 04/29 11:55
噓 KuroUranai: 哇哇種種因素只能做台灣市場的遊戲？ 04/29 13:54
推 faithmarket: 好多玻璃碎了 04/29 17:07