→ jinkela1: 手遊和單機 應該分開來看 大家要看到的是單機的發展 04/29 09:16
→ safy: 刻意分開的道理是什麼? 04/29 09:16
→ ghghfftjack: 分開沒意義阿XD 你玩的時間就那麼多 04/29 09:17
→ ghghfftjack: 不然大家大可網遊手遊並行XD 04/29 09:17
推 jinkela1: 這種大課長手遊是賭博吧 遊戲和美化過的吃餃子老虎比 04/29 09:18
噓 RoMaybe: 參天律有玩啊 問題是就玩不下去啊 04/29 09:18
→ jinkela1: 什麼？為什麼fgo等沒什麼遊戲性？啊它就賭具啊 要什麼 04/29 09:18
→ jinkela1: 遊戲性？ 04/29 09:19
→ RoMaybe: 有夠難記的名字 神秘的打擊感 只有其一我還吃 問題是都有 04/29 09:19
沒錯沒錯，說的真好。 我很同意。
就跟樓下那位特地用噓愛用國貨的同志一樣。
我的重點就是「花幾個億開發的遊戲，因為沒弄好不吸引人，玩家不買單」
我就是要問那些開口閉口都說有錢有愛怎麼不開發遊戲的人一句：
「你有幾個億可以去承受開發失敗的結果？」
→ safy: 手遊又不是只有轉蛋類型XD 你這種分類根本就是來被戰的 04/29 09:19
→ salamender: 很典型已經被中國商務影響的思維 XD 04/29 09:19
→ hk410050: 要分開算的話 台灣手游是夠大啦 單機夠不夠大就不知道了 04/29 09:19
→ safy: 今天講穿了,大家玩的遊戲都是國外代理進來的 04/29 09:20
→ jinkela1: 賭具就賭具 我也沒想戰 只是台灣不缺做賭博轉蛋手遊的 04/29 09:20
→ safy: 你要台灣去開發一個跨足國際水準的大作嗎.... 04/29 09:20
→ hk410050: 順便要不要分個PC 各主機之類的 04/29 09:20
→ jinkela1: 人才 fgo那點遊戲性台灣也做得出 我們缺的是做塞爾達 04/29 09:20
→ jinkela1: 做尼爾做地平線的人才 04/29 09:21
台灣人才很多，真的。
但是用中二一點的話來說，那就是：
「有錯的不是台灣的人才，是這個世界。」
夢想跟愛是養不活自己還有爸媽老婆孩子車子房子的。
可是很多人只看到大陸公司開發出碧航崩崩崩少前之類的大賺特賺，
還登陸日本進攻韓國就覺得台灣人怎麼做不到。
卻沒看到多少開發商開發不出個能賺錢的東西倒閉喝西北風的。
我是蹲在業界所以至少有親耳聽過有知道，成功的只有1%不到。
比FGO抽張SSR還難。
→ safy: 開發手機遊戲就只是單純"潛在客戶多"+"市場大" 04/29 09:21
→ class21535: 等台灣做出跟彈珠FGO一樣賺錢的遊戲再來說不缺吧.... 04/29 09:21
→ safy: "fgo那點遊戲性台灣也做得出" 這論調真的似曾相似... 04/29 09:22
→ safy: 今天這論點在往下看, 你要開發商去賭博還是 開發商當莊? 04/29 09:23
→ salamender: 如果你是新人被前輩影響也就算了，如果你是中高階層級 04/29 09:23
推 sdhpipt: 呵呵 內行看門道 外行看熱鬧 04/29 09:23
→ gundam01: FGO就不是要賣你遊戲性的 你作一個FGO類型遊是要怎麼賣 04/29 09:24
→ safy: 我是開發商我當然去當莊穩穩賺錢, 誰跟你去賭博做開發 04/29 09:24
→ salamender: 大概就是罐頭十幾年錢的股王這樣的水平吧 04/29 09:24
→ safy: 台灣根本"不缺錢"和"人才", 缺的是想要去賭博的老闆 04/29 09:25
→ safy: 國外開得出高薪, 一堆人就去國外幫忙做研發和生產 04/29 09:26
推 sdhpipt: 是啊 你要拿多少錢出來賭博當老闆呢？ XD 04/29 09:26
推 alinwang: 有兩個大財團小開下去做了,新光和鴻海,但下場...現在有 04/29 09:26
→ safy: 台灣老闆開得出高薪和福利,從全球去挖怎可能挖不到人才 04/29 09:27
→ alinwang: 建築業甲山林小開也在做單機了. 04/29 09:27
→ sdhpipt: 還有王雪紅的某親戚也做過 現在不做遊戲了 04/29 09:28
→ Theddy: 老問題啊 有錢愛主導的沒專業沒眼光 有愛有能力的缺資金 04/29 09:28
→ sdhpipt: 其實版上的人也可以自己做啊！ XD 04/29 09:29
→ Theddy: 三天綠砸錢很兇 可是遊戲品質?廣告?客群? 這些有改善多少 04/29 09:29
→ salamender: 我是覺得拉...業內覺得這樣可以賣，那就默默賺，不要 04/29 09:29
→ sdhpipt: 賠2千萬也沒多少啊 頂多就是把父母的房子賠掉而已 04/29 09:29
→ krousxchen: 你講的問題全世界都一樣 04/29 09:29
→ safy: ...我幹嘛要這個眼光? 就是因為有眼光才不會跳下去 04/29 09:30
→ safy: 全公司上上下下算你100人開發團隊, 你要這100+背後家庭 04/29 09:30
→ sdhpipt: 有專業有眼光的人 不肯出來拼拼看嗎？ XD 04/29 09:30
→ salamender: 討了便宜還賣乖在群組聚會上歧視玩家... 04/29 09:30
→ safy: 全部投入去成就一個可能市場不接受的產品嗎? 04/29 09:31
→ safy: 什麼叫做有專業有眼光? 像小島那樣出來也要你有知名度 04/29 09:31
推 ghghfftjack: 純論遊戲性我覺得台灣是真的做得出來就是 04/29 09:31
推 Theddy: 某人的論調若成立 那赤燭團隊全都是呆子了 04/29 09:31
→ ghghfftjack: 但是劇本就難說了 04/29 09:31
→ salamender: 從來沒消費者要去管老闆怎樣的事情 04/29 09:31
推 shampoopoo: 做的出遊戲是一回事 能不能吸引玩家是一回事 04/29 09:32
→ safy: 我支持"追夢人", 但我"不支持"整天叫人去追夢的人 04/29 09:33
→ bnn: 啊台灣就有更穩定更低風險的爽賺選項,老闆傻了才選遊戲業投錢 04/29 09:33
→ salamender: 還有說出代理好賺為什麼要做研發的罐頭，之前還在燒 04/29 09:34
→ salamender: 公司營利只剩下少數幾種產品，手遊兩大平台推出後他們 04/29 09:34
→ salamender: 可是恨到牙癢癢的。因為不能自己賺了。 04/29 09:34
推 s1032kj: 是呆子最後下場淒慘的 一海票 04/29 09:34
噓 rey123123: 怎麼? 遊戲做的爛所以要靠「愛用國貨」? 04/29 09:34
感謝您的示範。
讓大家看到，砸錢玩家不買單還要被丟雞蛋，為啥要砸錢開發遊戲？
知道代理遊戲比開發遊戲有一點好在哪裡嗎？
那就是至少，你有機會在對方的遊戲還在國內的時候觀察他的成績，
如果大陸玩家買單，至少表示玩家會買單，進來台灣至少不會虧得很難看。
推 sdhpipt: 呵呵 safy說的不錯啊 要追夢自己去 04/29 09:35
→ safy: 赤燭是很努力的團隊,所以大家會要求他開發戰神或薩爾達嗎? 04/29 09:35
→ alinwang: 赤燭團隊是獨立工作室不是公司. 04/29 09:36
→ alinwang: 把幾百人的公司去和小團隊工作室類比不恰當. 04/29 09:37
推 genesic: 我每次聽到有能力但是沒資金的人才都需要打個大大的問號 04/29 09:38
推 genesic: 很多人都以為自己只要有資金就可以搞出一個遊戲來，注意 04/29 09:40
→ genesic: 喔只要做出來就算了，不管你是好遊戲還是爛遊戲 04/29 09:40
→ safy: 人才基本上就是要燒錢去拿, 一個遊戲開發規模需要多少人 04/29 09:41
→ alinwang: 公司內部運作有很多眉角要處理,沒像工作室那麼單純的. 04/29 09:41
→ safy: 就是要燒多少錢, 大家開發遊戲除了夢想外, 現實因素更重要 04/29 09:41
推 siyaoran: 其實就是大賣又好的遊戲做不出來 很多期望台灣玩家已經 04/29 09:42
→ siyaoran: 是因為是台灣出品所以容易給好評 但完成度常常慘不忍睹 04/29 09:42
→ siyaoran: 好遊戲和屎只能做出後者可賣就做後者啊 04/29 09:42
→ siyaoran: fgo和pmgo這兩者的IP之強大 還有養成這IP之前所燒的錢可 04/29 09:44
→ siyaoran: 以做好幾款3a大作了 04/29 09:44
→ safy: 拓荒不就這樣,玩家又不接受拓荒的成品,要他們一次成功 04/29 09:45
→ siyaoran: PM做多久的動畫？ 動畫一集要燒多少錢和人力？ 04/29 09:46
推 kevinh0718: 中肯，把業界當白癡的人真不知道在想啥 04/29 09:47
推 oliver81405: 推 台灣人喜歡大便 當然就只能給他們大便吃 04/29 09:47
推 cactus44: 要追夢自己去+1 04/29 09:50
→ bnn: 一百個遊戲能大賣的有沒有十個啊...正常能回本都偷笑好嗎 04/29 09:51
推 q10242: 雷亞表示 04/29 09:55
推 lomorobin: 很同意前面那句但"整天叫人去追夢的人" 現實就是大家 04/29 09:56
→ lomorobin: 所謂的糞手遊有錢賺當然就去賺阿 你不用養家活口逆 04/29 09:56
※ 編輯: llabc1000 (36.229.218.172), 04/29/2018 10:16:25
推 yuxds: 追夢的通常都是獨立製作居多 其實這種人也不少就是了 04/29 10:03
→ yuxds: 只是能出頭的就挺少的 04/29 10:03
推 pan46: ...剛剛才注意到這串 討論真激烈0.0 04/29 10:04
推 cplusplus426: 整天吹fgo是靠ip, 事實就是台灣公司連僅有的ip也是 04/29 10:05
→ cplusplus426: 越做越小，沒人要你跟fgo比，但連內需市場都佔不太 04/29 10:05
→ cplusplus426: 到要期待什 04/29 10:05
噓 tadanobuta: 參天錄例子太爛,他的問題是花10多億還只有那品質 04/29 10:05
→ pan46: 是說台灣有啥好的IP 仙劍? 04/29 10:05
→ tadanobuta: 他要檢討的是為什麼不少玩家玩1-2小時就會想反安裝 04/29 10:07
→ cplusplus426: 仙劍在華人市場算是一種熱門ip,結果呢 04/29 10:07
→ tadanobuta: 台灣IP想到的就仙劍幻三風色 04/29 10:08
→ godivan: ...事實上大多遊戲都是1-2小時候就反安裝 04/29 10:10
推 Simonfenix: 對我來講台灣的網路遊戲在流星蝴蝶劍之後都是____ 04/29 10:10
推 wangsanmin: 這篇說得好 一堆人老是嘴糞game 但是營收榜都很誠實 04/29 10:16
→ wangsanmin: 是台灣玩家自己讓糞game充斥的 本來就哪裡賺錢哪裡去 04/29 10:17
推 CowBaoGan: 台灣真的不是沒有人才 當年幻三2代還外銷到日本去 04/29 10:17
→ CowBaoGan: 但無奈現實就是速食文化盛行導致手遊永遠比較有賺頭... 04/29 10:18
推 Eide: 中肯，去看google play 排行，一堆糞Game營收超高 04/29 10:20
推 yef7591: 做糞Game賺錢去貼新遊戲的研發感覺可行 04/29 10:22
推 mizuarashi: 全世界的google play排行榜都被糞作充斥啊，所以？ 04/29 10:22
→ mizuarashi: 說的好像外國人都是笨蛋，幹嘛研發遊戲，乖乖的跟著代 04/29 10:23
→ mizuarashi: 理糞game就可以賺錢啦 04/29 10:23
推 lm314v25: 台灣，政商聯合壟斷剝削，造成分配不均啊。舉個例子，你 04/29 10:23
→ lm314v25: 一年能存50萬，從漢朝初年存到現在，還是沒有連家有錢。 04/29 10:23
→ lm314v25: 在這麼極端的分配不均下，那些富二代，在三歲前，父母幫 04/29 10:23
→ lm314v25: 投的保險和投資，已經超越在場各位兩輩子的薪水了。所以 04/29 10:23
→ lm314v25: 在商言商，不去做受大部份玩家讚揚的好遊戲，努力下去吸 04/29 10:23
→ lm314v25: ，只要吸到一個想用錢砸死人的富二代，就能讓公司吃好幾 04/29 10:23
→ lm314v25: 年了。這篇就是想講，尊嚴什麼的是笑話，我下去吸，我驕 04/29 10:23
→ lm314v25: 傲。 04/29 10:23
不好意思，小弟天文地理士商工農一竅不通，
語言數學美術也沒啥強項，基本與人交流靠三寸不爛之舌拉個保險跑個業務也不行。
手無縛雞之力也不太能夠去工地搬磚或是搬水送瓦斯。
就靠那些富二代指縫流出來的銀子過活。
這不是一個跪舔了還很驕傲的故事。
是一個我今天不跪舔，明天我就要去天橋或地下道跪著要飯的故事。
※ 編輯: llabc1000 (36.229.218.172), 04/29/2018 10:30:41
推 badend8769: 同意 都是消費者在那邊喊著要別人學外國做好玩遊戲 04/29 10:27
→ badend8769: 別人出來反駁後又開始嘴遊戲 到底... 04/29 10:28
推 siyaoran: 參天錄就是個例子 給台灣200人團隊也做不出巫師三的例子 04/29 10:29
→ peterw: 說的好，就跟台灣人就是喜歡看垃圾節目，所以媒體才會做 04/29 10:32
→ peterw: 垃圾節目來餵台灣人一樣 04/29 10:32
→ Theddy: 要人馬上生出3A遊戲很不現實 正常應該是由小工作室發展 04/29 10:33
→ sora0115: 拿FGO比好像不太對 FGO是已經養了一段時間的IP 所以不能 04/29 10:33
→ sora0115: 只拿遊戲性來比較吧 04/29 10:33
→ Theddy: 做出一定成果跟經驗 再由大資本公司收購才有整合發展空間 04/29 10:33
→ Theddy: 以台灣老闆愛即戰力的環境 期望公司能培養人才很難吧 04/29 10:34
推 aaaaooo: 重點是在台灣做出3A能幹嘛 除非能在國外熱銷不然鬼島會玩 04/29 10:36
→ aaaaooo: 是少數 大概做一款賠一款 04/29 10:37
→ Tevye: 願意培養人才的，大概就IGS跟昱泉 04/29 10:38
→ godivan: 大多公司都會培養人才,但你也要有基本的戰力可以用. 04/29 10:40
推 helba: 就算真的弄好了還會有很多人見不得人好 04/29 10:42
→ IridescentX: 太寫實 04/29 10:46
推 sbshiu: 速食手遊好賺啊，做新IP有風險 04/29 10:49
推 sawaman: 很中肯阿，但是太多理想派看不清楚現實，先能過活才能追 04/29 11:11
→ sawaman: 求夢想，做理想遊戲風險這麼高，誰能一直承受失敗 04/29 11:11
推 love12548: 其實台灣人就喜歡糞啊 你看那精美的youtube台灣三本住 04/29 11:17
→ love12548: 也不用笑說演藝圈做糞片了 04/29 11:17
噓 dlouder2655: 螢幕判官：....... 04/29 11:33
推 notneme159: 推個 04/29 11:35
推 WindSucker: 4 04/29 11:36
推 ssarc: 不想做也沒差，我也沒一定要玩台灣遊戲，只是標題問為何台 04/29 11:53
→ ssarc: 灣為何沒研發遊戲，很簡單，因為你做的和我買的相比較，做 04/29 11:54
→ ssarc: 的就是沒比較好，大作小作都依樣，課金轉蛋手游也做得比不 04/29 11:54
→ ssarc: 過其他作品，那我為何要買？ 為何不研發？ 因為沒那屁股阿 04/29 11:55
→ ssarc: 大型作品做出那啥東西，你說經營困難研發辛苦，那辛苦了， 04/29 11:55
→ ssarc: 你還是別做了，因為我不會買，我不想遷就你，我是個消費者 04/29 11:56
推 ssarc: 繼續打安全牌我沒意見，這是基於人性的務實選擇，只是我也 04/29 11:58
→ ssarc: 不一定會買單，繼續打安全牌就不要該該叫為啥沒人買 04/29 11:59
推 dinayogi11: 內行耶 拉板凳 04/29 12:09
推 cactus44: 不是廠商該沒人買吧,現在是消費者問為何不研發 04/29 12:14
推 buper: 辛苦了 04/29 12:16
→ alinwang: 那看出是廠商在該叫為何沒人買的? 04/29 12:29
推 DiAbLoE: 完全同意這篇阿 唉 台灣玩家長期以來把當台戰 開外掛 上 04/29 13:04
→ DiAbLoE: 8591買裝買幣當成正常遊戲方式 然後每一款線上到最後生態 04/29 13:06
→ DiAbLoE: 都被搞得烏煙瘴氣 事實上只要玩得仍然是這群台灣人 那什 04/29 13:07
→ DiAbLoE: 麼遊戲都是沒救 ...... 04/29 13:07
噓 sos911go: 跟著大眾就對了 04/29 13:08
推 llwopp: 一開始就只鎖定台灣市場 所以沒前途 04/29 13:09
→ alinwang: FF DQ一開始也沒鎖定海外,內需市場賺大才走出. 04/29 13:18
→ alinwang: 人家光內需就幾百萬套.台灣十萬就很驚人,定價人家賣1500 04/29 13:27
→ alinwang: 元台幣以上,我們是不到600. 04/29 13:28
推 tsming: 原來台灣遊戲廣告那麼低級是針對大戶啊XDDD 04/29 13:38
噓 s7503228: 我覺得主因是因為即使不用心經營仍然還可以從這些奴性很 04/29 13:42
→ s7503228: 重的玩家口袋裡撈出大筆鈔票 8成機率用爛經營還是能賺爽 04/29 13:42
→ s7503228: 爽 為什麼我要用1成機率來賺多一點點的錢？ 04/29 13:42
→ yoyun10121: 不用心經營? 準確迎合課金大戶喜好哪裡叫,不用心經營? 04/29 13:47
推 Telemio: 推啊 這版一堆留言給我感覺根本還沒出過社會 中國手遊能 04/29 13:49
→ Telemio: 有今天的遍地開花也是煉蠱練了好久了 台灣真的這資本能 04/29 13:49
→ Telemio: 煉蠱？更別說大部分垃圾遊戲會紅就是有很多沒什麼品味但 04/29 13:49
→ Telemio: 肯砸錢的 04/29 13:49
→ Hittait: 請在座各先去買一套原版天使帝國4 再跟我談研發單機遊戲 04/29 14:29
→ jaeomes: 這是事實 話說以前玩龍谷 好像有個香港人一個月花30萬吧 04/29 14:30
→ jaeomes: 換算台幣30萬以上 04/29 14:30
噓 hpw841031: 做出垃圾要人吞下去，連手遊也做的糞只好賣賭博遊戲給 04/29 15:33
→ hpw841031: 糞課長，還想檢討玩家不支持 04/29 15:33
→ hpw841031: 台灣的龐大遊戲市場就是研發風險相應的報酬，做爛了就 04/29 15:39
→ hpw841031: 哭消費者不支持，好像是做公益，到後來膽小整天只想賺 04/29 15:39
→ hpw841031: 糞課長的基本盤還有膽怪別人 04/29 15:39
→ yoyun10121: 台灣的龐大遊戲市場?XDD 不好意思, 所謂的台灣龐大遊 04/29 17:21
→ yoyun10121: 戲市場99%以上都是你罵的不長進手遊垃圾作糞課長貢獻 04/29 17:22
→ yoyun10121: 出來的啦~ 等你一個月能買幾十萬遊戲再來嘴吧 04/29 17:22