Re: [情報] 畫師拒絕表明不支持女權主義，碧藍撤圖

[arrakis (the tooth!)]

※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言：
: : 推 mizuarashi: 說弱勢走極端很笨的，大概是沒被壓迫過才這麼說吧XD    05/01 11:24
: : → mizuarashi: 敵人這麼龐大，想要反抗，走溫和路線完全沒用，當然    05/01 11:24
: : → mizuarashi: 絕望的時候，就會想走極端路線很正常的啦，像自殺也是  05/01 11:24
: : → mizuarashi: 極端路線，但當人絕望的時候，思考能力會大幅降低      05/01 11:24
: http://www.thinkingtaiwan.com/content/5949
: 自己去看看別人是怎麼改善女性權益的
: 論起對女性的壓迫、對女權的敵意，
: 印度社會比起韓國應該有過之而無不及吧，
: 但是使用了正確的方法依然能夠穩步提高女性的社經地位，
: 作為弱勢方就該認清自己的立場，看清楚強勢方內部也不是鐵板一塊，
: 曉之以情、說之以理、誘之以利，這些才是應該使用的分化手段。
難得看到舉例爛成這樣的XDDDD

這個例子的行動人是諸速食業者，不是女性(團體)，進一步說，
它們本身就是一群超強勢的 "外人"
誰會覺得麥當勞或漢堡王是弱勢...? 別鬧了。

要說曉之以情、說之以理的例子嘛...
我倒是想起來慘死異鄉的井口真理子，天誅沙豬的鄧如雯，
然後是身居高位 (好啦沒很高但也不算低)依然難逃厄運的彭婉如。
我們用掉了好幾條超大的社會新聞才開始在這方面有顯著改善。

而從井口真理子與彭婉如案件的同質性跟發展的不同就看得出來，
有沒有資源=強不強勢才是真的，曉三小動三小都屁話，沒有理解能力的混帳東西還是
像鄧如雯那樣手起刀落比較實在。

不過，二十年時間可以走到開始有人覺得走過頭，在擴散力上倒也算頗成功。

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.109.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525150278.A.38D.html
→ wizardfizban: 會覺得過頭是因為極端女權越來越過份了
  如果將男性加害人的案件視為個案或男性中的極端狀況，順勢將其他極端狀況
  視為普遍存在的狀態倒也合理。
  何謂過份或極端? 與不過份和常態共同組成現實日常的元素而已，超出常態的，
  自然有人(不論動機或邏輯)會出來與它再次組合出新的"常態"
※ 編輯: arrakis (218.161.109.43), 05/01/2018 12:59:14
→ wizardfizban: 之前才在搞什麼男性凝視...己經進化到看就算侵犯了
→ wizardfizban: 那以後男人出門只能看地板了
→ Abby530424: 各個派別極端主義的崛起
推 F0314: 賽車女郎被那些極端瘋子弄到集體失業也很靠北 她們連女性都
→ F0314: 要欺負
  這件實際上缺乏直接證明。
  不過東熱RQ系列都越出越少了這倒也無所謂 (不對
→ v9896678: 極端主義大亂鬥遊戲(X
→ Abby530424: 我自己認為反抗男性凝視的最佳方法是凝視男性
推 meredith001: 你看地板也沒用啊 都有玩寶可夢被告的了
→ game147: 不能看女人也太87…
→ v9896678: 極端女權本來就很常狗幹別的女權，但鄉民都當一樣
→ game147: 不過極端主義真的亂源 不管啥團體…
推 wizardfizban: 因為會出來狗幹別人的常都是極端女權呀
推 gekisen: 所以就不能恐怖分子歸類在恐怖分子 女權歸類在女權嗎
→ Abby530424: 當然那個男性凝視的解釋是有點性意味在啦
→ game147: 都馬直接地圖砲… 真的有人會去區分嗎…
  會地圖炮的人不會區分，會區分的人不會地圖炮 (廢話)
推 AkiMinoriko: 不管出身何種環境持有何種立場 人類的本質都是一樣的
→ v9896678: 極端團體就跟拼下限差不多，團體中下限最低的分類最出名
→ AkiMinoriko: 只要極端化就沒好事
→ Abby530424: 不過這很難舉證啊 乾脆用性意味凝視回男性吧
推 kaori9993: 沒辦法，多的是理虧就扯女權的非極端路人
推 kuma5566: 宅宅不喜歡被別人跟凶宅歸在一類 不過喜歡把別人歸一類
→ bnn: 不做到極端的明天就被搓掉啦.
推 wizardfizban: https://www.youtube.com/watch?v=SJQmWAx8LY4
→ lili300: 男人不也常是看到甲甲在看他就覺得不舒服大罵死甲甲嗎？
※ 編輯: arrakis (218.161.109.43), 05/01/2018 13:00:57
推 deer8dog9: 因為極端主義最好搶眼球/搶話與權阿 然後不熟的就覺得
推 ichi2004: 什麼曉之以情真的是屁話
→ deer8dog9: 這些極端主義就是代表性的例子
推 forsakesheep: 只有自己在圈圈裡才會去細分啊，就像外人誰管你偶
→ forsakesheep: 像宅跟愛肝跟P的差別
推 Tiphareth: 其實重點在那些愛批判女權的人 實際上都是在批判父權
→ deer8dog9: 前幾天張雅琴那個新聞不就是這樣 孫安左看的動漫是甚麼
推 v9896678: 這世界跳得最兇的永遠都是那些愛搞事的，不搞事的不跳
推 forsakesheep: 我是覺得圈子裡的其他人不想辦法跟這些極端分子撇
→ forsakesheep: 清關係，被劃在一起也是自找的
推 wz02022:  極端女權根本有病 那種想法才是他們自己物化女性
→ Tiphareth: 秉持女權主義的不會這麼熱衷去仰賴男性的資源
※ 編輯: arrakis (218.161.109.43), 05/01/2018 13:04:44
推 dsa3717: 沒有人有這麼多閒情逸致去一個個分是好人還是恐怖份子
推 a502152000: 八卦板系列推文也差不多極端了啦 半斤八兩
→ v9896678: 撇了也沒小用阿，還不是都當一樣
→ Tiphareth: 這種事要怎麼劃清? 我看是搞不清楚得自己要先補足資料
→ wz02022:  基本上 我覺得人生下來平等 男女都是夥伴 互相尊重
推 Golu: 可是會區分的也看的出來那些被圈在一起的有沒有打算切割(ry
→ Tiphareth: 才怪 根本看不出來ww
→ v9896678: 在現代大男人主義都能被當是女權了，什麼都女權
→ kuma5566: 誰整天有空在那邊撇清  所以戰女神沒有跟安佐撇清也是
→ kuma5566: 自找der?
推 maplenight: 最常見就是"台灣人就是XXX"明明發文的也是台灣人，所
→ maplenight: 以不要扯什麼分開，就是無關人等根本不會想管
推 Almon: 躲在政治正確下極端可爽了，沒看到最初那篇都有人說至少比
→ Almon: 父權好、極端是他們無奈的反抗之類的嗎XDD
推 game147: 所以一般宅宅沒跟凶宅切割也是自己的錯？？？
→ wz02022:  我個人反對 大男人跟極端女權 還有八卦的性別攻擊言論
推 Tiphareth: 就像台獨也分很多種 很多人不了解的人也認為急獨的樣子
→ bluelamb: 啊就都很爛的東西 沒必要比哪邊比較爛...
→ Golu: 行為上本來就能做出差異，至於是不為之還是不可為就(ry
→ Tiphareth: 就是台獨的樣貌 人家比較會吵比較高調呀...
→ Tiphareth: 基本上會互相攻訐的都是激進派的啦...
推 dzshdavid: 對不起 我沒切割兇宅
→ bluelamb: 一下子說A至少好過B  然後又說你自己其實不是A那邊
→ bluelamb: 那到底是想怎樣
→ Abby530424: 可4我比起政治女權主義的香草性愛更支持硬核SM派（誤
推 v9896678: 高調的永遠都是愛搞事的，不搞事的不會高調。
推 roger2623900: 現在輿論就是非X即X 不容許中立派系存在
→ game147: 非黑即白更智障…
推 wizardfizban: 我對女權的看法就是經濟學的看法
→ Tiphareth: 政治正確真的很噁爛...中立的還會被視為叛徒呢ww
→ Tiphareth: 看看川普為什麼當選就覺得頗有心得
→ wizardfizban: 勞動力和智能需要的工作增多 女權會上升是必然結果
推 Abby530424: 經濟學的看法 4打倒萬惡資本主義嗎（誤
推 dend930037: 我覺得賽車女郎被搞到沒工作超好笑
推 game147: 賽車女郎那個真的衰小
推 msbdhdfceb: 老實講中立保護傘並不比那些戰來戰去的好到哪裡去吧ww
→ msbdhdfceb: https://i.imgur.com/XaDwe3o.png
推 v9896678: 真正的中立是完全不屌這些事。
→ Abby530424: 我最討厭中立了 還4這又是語境學問題？
推 dsa3717: 完全中立：……
推 wizardfizban: 真的中立是誰弱就幫誰 誰強就打誰
推 andy0481: 想當中立除非你力量很大 不然乖乖被打成對面的
→ Tiphareth: 不會呀!他們是會自己探索另外一套出路的人 但是多半不
推 kaori9993: 中立=混亂邪惡（？
→ Tiphareth: 跳出來吵 因為一跳出來就被另兩派弄死啦w
→ Abby530424: 最好 中立就中間那個完全中立啊
→ Abby530424: 邪惡混亂比較像虛無主義
→ andy0481: 可惜的是中立通常沒力量 變成誰強就壓過去變成強的這方
推 wizardfizban: 混亂邪惡 = 我心情好想怎樣就怎樣
推 Axis999: 反父權也反女權就算中立了吧 (誤
→ Abby530424: 不一定啊 都反搞不好是虛無主義
→ Abby530424: ㄘ我的C4啦（誤
→ wizardfizban: 反父權的還有另一個勢力哦 叫男性主義者
→ wizardfizban: 不過男性主義者很弱 他們成天被極端女權狗幹 (攤手
→ wizardfizban: 而且組成份子不少都是被女權欺負過或是同情的女性
推 a000000000: 我是PTT肥宅至上主義者
→ Abby530424: 男性紅利 慘 這也是男性的原罪啊
推 lanjack: 我是佛系主義者，不管男女主權，時間到了就會平衡，因為
→ lanjack: 都死光了
→ Abby530424: 教主 快點Make肥宅 Great Again好爆
推 v9896678: 中立進階>佛系(X
推 NeilChen975: 現在F1沒有美女看了 真不爽
推 game147: 原來有男性主義 我真是孤陋寡聞…
推 sbflight: 不要在PTT認真 浪費智商跟口水而已
推 wizardfizban: https://www.youtube.com/watch?v=syWEl1GyBw0
→ wizardfizban: 你看男性主義者有多可憐 XD
推 lv256: 不管哪種維權運動都一定有極端份子啦，其實這些人也是很可
→ lv256: 憐。當權利低落的時候他們的激烈抗爭手段就受人愛戴，當權
→ lv256: 利稍微提升時激烈手段又會被自己人批評反效果。不管是女權
→ lv256: 、lgbt、人權、獨立運動，通通都有這種現象存在
→ arrakis: 蔡丁貴:不要亂cue好嗎
推 Isuzel: 凝視(gaze)在社會學、精神分析而言已不單純指涉動作的看，
→ Isuzel: 凝視更多時候是在討論「覺得被看」
→ Isuzel: 這是「凝視」很容易被誤解、誤用之處。
推 Almon: 所以不是真的被看，而是覺得被看XDDD那更荒謬了XDDD
推 wizardfizban: 你可以查看看那活動對凝視的定義 很有趣的哦
→ jack52073: 妳那樣講一樓看不懂啦
→ wizardfizban: 像是那個有權力者對無權力者的先提就很有趣...
→ wizardfizban: 呃 你看不懂可以問 不用借我名義啦
→ dreamnook: 極端後來追求的都壓榨解釋權(?) 支持不是病就是奴(?
→ jack52073: 其實照某些人看女權的想法，肥宅被當性侵殺人預備犯也
→ jack52073: 是很正常的事情。
推 Isuzel: 覺得有疑義的話不妨讀讀傅科談全景敞視主義(panopticism)
→ wizardfizban: 所以在你眼中 極端女權 = 女權 ？
→ wizardfizban: 我覺得你應該去向那些極端女權解釋 跟我說沒用
推 a000000000: 拜託別釣書袋好嗎    念一堆書講話不能通俗點R?
推 ron761230: 井口真理子是在台灣的事件啊
推 siyaoran: 宅宅沒有跟凶宅切割真的是活該
推 cutsang: 鄉民沒有跟母豬教徒切割真是活該
推 sbflight: 鄉民沒有跟母豬教徒切割真是活該+11111111
→ x7834210: 不能看女人阿不然是逼人看甲逆
→ peterw: 把走過頭當成成功？
→ bluelamb: 你就說自己要不要切割就好了 轉移話題喔
推 sunshinecan: 尊重是互相的 極端分子之所以被打壓不是因為掛著極端
→ sunshinecan: 分子的名牌 而是因為其手段不被社會大眾所接受
推 sunshinecan: 話說 極端分子犧牲了自己的社會評價來實現理想 不見
推 tim1112: 我覺得女權運動者就是反社會份子 女性的地位本來就該比男
→ tim1112: 性低 我這樣講算誠實嗎
→ sunshinecan: 得是錯的 例如革命組織在革命成功前都是通緝犯...
→ game147: 男性地位為何天生就該比較高 莫名的想法
推 sunshinecan: @tim1112 請問你是認為 男性能力普遍高於女性能力 還
推 rainxo6p: 是 你很誠實的訴說你內心極度醜陋的一面
推 hacker725x: 別往自己臉上貼金，革命組織是反政府，與人民站一起。
→ sunshinecan: 是覺得 就算能力相同男性地位就該比較高?
→ hacker725x: 女權組織每年拿政府幾十億美金，還控制許多媒體管道，
推 qq204: 女權就是滿口平等 但卻要另外幫他們設女性XX獎 XX區
→ hacker725x: 還搞言論審查、抗議男權演講、阻止男權議題，好意思說
→ qq204: 光是喊出名額保障就完全不平等了
→ hacker725x: 是革命組織喔？那在街上撿甩棍打人也是囉？
→ x6urvery: 伊斯蘭國也與人民站再一起阿 呵呵
→ bluelamb: 很誠實啊 我也很誠實說 我是不認同這論調
推 siyaoran: 是的 低調壓下名額才是正解
→ j54353: 真的是八卦二版w
推 sunshinecan: 只是打個比方 革命組織也並非全都跟人民同陣線啊
→ hacker725x: 是啊，宣稱自己代表眾多族群，呵呵
→ siyaoran: 制度面不禁止 務實面不給你上
→ hacker725x: 革命組織跟恐怖份子只有一線之隔，女權是哪個想清楚:)
→ x6urvery: 就跟檯面上 我們很尊重兩性平等 實際上 你女的不需要你
→ x6urvery: 妳懷孕了 很抱歉 你得離職 我們從未歧視你 但得獎決不
→ x6urvery: 會有你 不館你在如何優秀 我們很平等的
推 qq204: 說個笑話 希拉蕊沒選上是父權壓迫
→ x6urvery: 光在台灣 當個政治人物 女的都還要被質疑沒結婚了
→ qq204: 女權要的就是女性出來就必上 沒上就是迫害
→ x6urvery: 台灣一堆女性選舉沒上 你有看到女權人士出來說迫害?
→ game147: 樓上又一竿子打翻一條船了…
→ game147: 我說qq204
推 uka123ily: 這裡滿像八卦板的
→ x6urvery: 人口組成大概有87%重疊拉
推 ntupeter: 台灣我不知道 但是法國總統歐蘭德沒結婚也是被酸翻了
→ ntupeter: 大概他是個女的
推 sunshinecan: 齊家治國平天下 希望政治人物結婚不算太奇怪的想法
推 adasin: 唯一結婚或交往 反而會被酸的職業大概是 偶像!?
噓 pantient: 是不是我的錯覺啊，這裡越來越多SJW耶
→ j54353: Sjw出來了wwww接下來是左膠嗎w
噓 snpr: 擴散蠻"成功"???
→ game147: sjw是三小…
推 sdd5426: 放大招囉 直接扣帽子 真的是八卦二板了
推 hacker725x: 說你八卦板可以，說我SJW不行
→ game147: sjw到底是啥 有人可以解釋一下嗎？
→ pantient: 是不是只要不符合SJW標準的地方，都會被打成八卦版wwww
→ sdd5426: 是你們把八卦版當貶義詞的喔
→ hollowland: sjw是啥0.0/ 請求解釋
→ sdd5426: 堂堂ptt第一大板被某些人當貶義詞QQ
→ pantient: 也對啦，你們也只剩這裡可以帶風向了啦，畢竟ACG族群就
→ pantient: 是好欺負嘛，不像八卦版
推 hacker725x: 前面一直提八卦板，講一次SJW就說別人放大招扣帽子，
→ game147: 所以sjw到底是啥…
→ hollowland: 在嗆人前可以先幫看不懂的板眾解釋一下嗎...
→ hacker725x: 怪別人都是八卦鄉民，現在又要裝無辜說自己沒有貶義XD
→ sdd5426: 嗯 我們都在帶風向 都是完全不看任何動畫漫畫以前從來不
→ sdd5426: 看西洽板的人 到底誰在帶風向啊 西洽版是你的私有物是不
→ sdd5426: 是
推 dzshdavid: social justice warrior 社會正義戰士(魔人
→ hacker725x: SJW(Social Justice Warrior)你可以看Youtube有很多他
→ hacker725x: 們的"豐功偉業"。
→ game147: 瞭解 原來如此
→ hacker725x: 前面提四次這裡是八卦板都沒人怪你放大招啊，結果說聲
→ hacker725x: SJW你就氣噗噗怪這邊真的是八卦板了，呵呵。
→ hollowland: 找了一下 這詞還真是有趣....
推 sdd5426: 前面四次是哪四次？我只喊過一次還是你先喊的
→ hacker725x: 你是不會Ctrl+F搜尋喔？別人喊你都不說放大招，SJW就
→ sdd5426: 然後跟你意見不一樣就是我在帶風向我一定是沒在用西洽只
→ sdd5426: 是來帶風向的 嗯 真棒
→ hollowland: 從一個正面用法被洗到貶義詞 這就是社會啊
→ hacker725x: 氣噗噗耶，SJW還是文章討論範圍，怪這裡像八卦板是嗎?
推 sdd5426: 我又沒有怪 啊八卦版本來就很常用扣帽子的方式討論問題啊
→ sdd5426:  母__ 甲甲 新北 9.2 哪篇看不到這些詞 不能拿來比喻？
→ hacker725x: 所以這篇誰提到母＿甲甲新北9.2？前面一直講八卦板難
→ hacker725x: 道有誰先扣帽子了？還沒扣帽子就先說八卦板先贏喔？
→ x6urvery: 對阿 所以說看到女權就氣撲撲的是....
→ hacker725x: 對阿 所以說看到父權就氣撲撲的是....
推 bbadia: 有人賣爆米花嗎？
推 hacker725x: 吃爆米花配動畫吧 https://youtu.be/Hh3s8ng7RAY
→ pantient: 會在這裡護航、宣揚女權思想的只有2種人，一種是平常就
→ pantient: 在相關的同溫層裡，天天發文罵父權，特地來這裡也只是
→ pantient: 為了批鬥不符合他們標準的思想。另一種就是真的被洗腦，
→ pantient: 然後期盼能被同溫層接納，結果還是被SJW當成最低等的族
→ pantient: 群歧視，哭哭
推 porian20: 父權本來就是受女權批判的對象
→ pantient: 不知道SJW最看不起的就是ACG族群嗎，醒醒吧
→ x6urvery: 改成宣揚父權思想 天天發文罵女權 好像也通喔
推 sdd5426: "特地來這裡"現在跟你意見不一樣的人都是平常沒在用西洽
→ sdd5426: 的人了
推 emptylife3: 比起女權 我更在乎平權 這包含了所有性別上的平權
推 porian20: 如果只把特定不恰當且其實不符合女權目標的行為辯識為女
→ porian20: 權。那我只能說真的非常可惜
推 j54353: 說的好像父權就看的起acg w
→ pantient: 我有說有兩種可能啊，你這反駁有點弱喔wwww
推 isis656565: 呵呵這邊一堆反女權連女權都不知道在幹嘛的人就不是批
→ isis656565: 鬥喔?無法反駁就說是批鬥，我也是覺得挺可悲的
推 sillymon: 跑來批判女權的就不是特地跑來的嗎...
推 sdd5426: 講得好像這個板就是開來給你批判女權的XD
→ Almon: 批評父權=女權
→ Almon: 批評父權、女權，就成沙豬仇女了
→ porian20: 女權不完全=批判父權啦，那已經是有點久遠階段的女權論
→ porian20: 述了。
→ hacker725x: 又改版了嗎？願聞其詳。
推 isis656565: 所以女權通通都主張要言論審查禁止acg?女權通通都覺得
→ isis656565: 要禁止色情(跟情色不一樣)?到底知不知道自己對女權有
→ isis656565: 多無知?罵女權就是怎樣怎樣跟罵鄉民就是怎樣怎樣根本
→ isis656565: 就是在秀無知
→ pantient: 好啦再怎麼護航，SJW還是不會認同你們喔~幫QQ
→ j54353: 這次又不是女拳要求撤圖的
推 sdd5426: 自己幻想大家都要某某人的認同 是有這麼缺認同
→ peterw: 請問現在的等式是「反對極端女權=反女權=殺豬=SLW」嗎？
→ ATONG25: 把明明就是犯罪的是說成父權...其實女權主義者也不是真
→ ATONG25: 的反父權吧
→ Tiphareth: 為什麼會認為父權就是好的一方呢....
→ Almon: 我是認為女權父權都不好欸～
→ Tiphareth: 女權主義者不是真的反父權這句話超怪
→ Tiphareth: 簡單的說非激進派的女權主義者倡導的是性平權
推 hacker725x: 所以不是女權主義者就不能支持性平嗎？還是像艾瑪華森
→ Tiphareth: 他們也會反思男性備受壓迫的問題 事實上父權社會下
→ hacker725x: 說的「如果你支持性平你就是女權主義者」(很會)
→ Tiphareth: 男性背負的壓力真的很大 這個問題女權主義者也會很關心
推 porian20: SLW正好是反極端女權那方提出的欸XDDDD
→ Tiphareth: 我是想說不要被女權主義者這個名詞誤導.....
→ hacker725x: 如果男性也是受害者，為什麼還要叫"父權"？如果是指陽
→ hacker725x: 剛特質，那水電工消防員陽剛度破表難道就超有權力了？
→ pantient: 還有人開口就“你不了解女權主義”，漏餡了都不知道XD
→ hacker725x: 事實上"父權迷信"就是女權主義一直在宣揚的錯誤觀念。
→ Tiphareth: 好天 我實在看不懂你在說甚麼...
推 hacker725x: 看不懂沒關係，你可以先補「紅色藥丸」這部女權主義者
→ hacker725x: 拍的記錄片。更正 *前女權主義者
推 sillymon: 為什麼父權就不會有男性受害者...??
→ j54353: 連redpill都出來了w
→ sillymon: 女權也有女性受害者啊
→ hacker725x: redpill就是事實的一部份而已，你想瞭解更多女權問題
→ Tiphareth: 我建議你可以看西蒙波娃的書...第二性....
→ Tiphareth: 你就會知道為什麼我看不懂你在說甚麼....
→ hacker725x: 我對1949年的書沒有興趣，我只對最近數十年的政府數據
→ hacker725x: 有興趣，因為那是事實，不是幻想。
→ Tiphareth: 竟然說女權主義的經典書籍是幻想 那我大概懂了ww
→ pantient: 這些SJW/想被SJW認同的人真的是看ACG族群好欺負耶，每
→ pantient: 次都想來西洽、裏洽、LOL版宣揚你們的思想zzzzzz
→ hacker725x: 為什麼有男性受害者就要怪到父權？那家暴受害者也有女
推 ATONG25: 把明明就是犯罪的事說成是某權力... 不懂嗎?
→ hacker725x: 對男的案例(很多)，那我們要怪母權還是父權？
→ ATONG25: 那些女權主義者就是在培養父權啦 懂嗎?
→ Tiphareth: wwwwww 這樣喔?
→ hacker725x: 好笑，難道你1949年的書可以預知現今的性平問題？
噓 toyamaK52: 擴大男性被害妄想人數 厲害了 她的女權自助餐
→ Tiphareth: 你可以繼續秉持你的言論 我覺得光是基本的思考方式就
→ Tiphareth: 不同了 我也懶得去一一反駁了
推 porian20: 真的不要被名詞誤導了，女權最早在男女權力極端不對等
→ porian20: 的情況出現，爭取的自然是屬於女性的權利，但同時，女權
→ porian20: 主義漸漸也知道在父權結構下受壓迫的男性。先不管各式
→ porian20: 複雜的論戰，大抵你可以把女權主義視為"反對父權結構下
→ porian20: 因為性別導致的壓迫"。在這層意義上，說女權=反父權是OK
→ porian20: 的。而上面h推文的那句話其實也不算錯。如果你反對在父
→ porian20: 權結構下的壓迫，而同意反抗性別平等，那你確實可以說是
→ porian20: 女權主義者。當然，現在因為女權這詞被濫用，因此很多人
→ porian20: 會改用平權了。
→ porian20: 所以除非你把女權定義為你所認知的極端女權，不然對女權
→ porian20: 的批評其實會有點無力，因為你批評的對象往往根本不是真
→ porian20: 正的女權主義者
→ hacker725x: 思考方式：不管事實如何，打倒父權就對了 這樣嗎？
推 ckrmay0513: 父權的父應該是指父系社會的父，意思是「在父系社會下
→ ckrmay0513: 的權力結構」這樣吧？（還是我有誤會？）
推 ATONG25: "那不是真正的女權主義"
推 lcomicer: 放棄思考輕鬆點
推 hacker725x: 這個父就是指男性，而父系跟父權適用的情境已經不同，
→ lcomicer: 女權太超過聽起來跟台灣勞工月薪平均40000很像
→ hacker725x: 父系一般是人類過去為了狩獵、爭奪資源，男性必須為村
推 porian20: 更正：而同意性別平等
→ hacker725x: 莊國家妻子去戰鬥和犧牲。但到近代，女權眼中的父權就
→ hacker725x: 變成陽剛男性天生擁有特權，女性是父權受害者。
→ hacker725x: 但這論述就是漏洞百出，有人會說不是這樣，但維基就這
→ hacker725x: 麼寫，女權FB也一直在父權迷信一直繞圈圈。
推 w76301: 父權跟上帝一樣，無所不在什麼問題都是父權的錯。
推 cipc444: 反證網友連一本正經的性別理論書籍都沒有看過 也可以在網
→ cipc444: 路上自己幻想出來女權主義者 然後再進行稻草人攻擊阿
→ cipc444: 這世界上 不讀書又不知羞恥講話最大聲的最厲害阿 棒棒喔
推 hacker725x: 幽默，那堆性別理論就是女權主義者寫的，如果真的那麼
→ hacker725x: 棒，現在怎麼還一堆激進女權到處亂，沒人管得住啊？
→ j54353: 維基已經比書重要了
→ hacker725x: 那你知道女性家暴受害者達1/3，男性有多少嗎？
→ sdd5426: 某人是要把整個ptt 當你自己的東西了是不是 不合你意就是
→ sdd5426: "特別跑來"帶風向
推 cipc444: 以前大學時候 總有些莫名其妙的大叔大嬸 閉門造車
→ cipc444: 然後喜歡到課堂上跟大家亂戰 自以為發現宇宙真理
推 ckrmay0513: haker大我覺得我接觸到的女權好像和你接觸到的不同XD
→ ckrmay0513: 我接觸到的女權主義者基本上都只要求最基礎的同工同酬
→ ckrmay0513: ，也都認同男性不該承擔家庭經濟的全部責任之類的……
→ ckrmay0513: 但是在ptt說的時候老是會被酸，被認為世界上怎麼可能
→ ckrmay0513: 有這種女性主義者，老實說也是很無奈orz（明明就是事
→ ckrmay0513: 實，只是因為他們沒見過就不被當事實啊啊啊…）
→ hacker725x: 那你知道美國同樣罪行，男女量刑差距是多少嗎？
→ cipc444: 結果往往連基本的討論基礎都沒有 這要談什麼呢~
→ Almon: 怎麼會～跟著女權罵父權就不會有人質疑讀書了嘛～
→ Almon: 要罵女權得先讀完書單、看完演說、研究完才能罵
→ Almon: 罵父權倒是沒什麼要求就是～
→ cipc444: 反正享受父權結構下的女性紅利=女性主義者阿 神邏輯
→ porian20: 男性天生擁有(某些)特權，女性(常常)是父權受害者，這句
→ porian20: 話沒什麼問題啊。並不會因為女性也有獲利之處，就改變在
→ porian20: 另一些部分受壓迫的事實啊。
→ cipc444: 罵什麼都可以啦 女性主義內部戰的可兇的 彼此攻擊到爆
→ cipc444: 但只少人家提出的不是那種似是而非的不讀書觀點囉
推 hacker725x: 那麼一二戰各種戰爭傷亡99%是男性，特權跑去哪了？
推 porian20: 這正是女性主義的批判對象之一XDD
→ pantient: 對R女權有好多流派，只是每一個核心思想都是打倒父權www
→ pantient: ww
→ hacker725x: 政府數據不知道、時事新聞不知道，拿一本1949年的書來
→ hacker725x: 講，不食人間煙火也不是這樣。
→ porian20: 同ck大，我們說的女權主義者根本是不同的東西的時候，這
→ porian20: 永遠聊不出個結果orz
→ hacker725x: 我很想知道有哪個女權組織是不談父權的，但從沒人說。
推 cipc444: 就完全沒有對話基礎 根本沒啥好談的 幻想界的性別學者
推 qq204: 一堆挺女權的大概不知道女權推動者被踢出女權團體吧 XDDD
→ qq204: 那團體明明是他成立的 結果卻被踢出去
→ pantient: 說個笑話，社會科學
→ qq204: 因為他發現男性也會被家暴打算改變指標就被踢出去了 XDD
推 ckrmay0513: 我也認同父權是必須打倒的啊……最簡單的例子來說就是
→ ckrmay0513: ，要男人不能哭、男人必須負責養（全部的）家，不就是
→ ckrmay0513: 一個父權結構下對男性不合理的要求？女性主義者也有在
→ ckrmay0513: 這些區塊努力啊XD"
推 Golu: 畢竟喊女權喊最大聲的往往是最壓迫(?)女性自身的人，久了就
推 ATONG25: 社會主義 女權 讀最多書了
→ pantient: 偽科學有什麼好提的，回去你的同溫層裡辣
→ Golu: 只看的到那些喊最大聲的，默默做事的都被圈在一起lol
推 porian20: 幹嘛要不談父權，如果你支持平權，要不打倒父權根本自
→ porian20: 相矛盾。如果依照你們關於女權主義者的經驗，只要同時
→ porian20: 反對父權跟女權，那就沒什麼矛盾啊
推 Almon: 建議女權可以設個有公信力的女權認證，過了考試才能使用女
→ Almon: 權招牌、自稱女權團體或女權主義者，通過認證也才能對女權
→ Almon: 批判，不然罵反對者時，也不知道自己人到底讀了多少書XDD
推 hacker725x: Erin Pizzey是當初在英國創辦第一家家暴庇護所，發現
→ hacker725x: 有不少女性反而是暴力滋事份子，後來庇護所被那些女人
→ hacker725x: 搶走，她們作為管理員每月抽幾十萬當薪水。庇護所也拒
→ hacker725x: 收男性受害人。Erin Pizzey也從不自認是女權主義者。
推 ckrmay0513: 基本上我知道自己人微言輕，對平權的貢獻也只能從自身
→ ckrmay0513: 做起（上班時能自己做的就不找男性幫忙，出去吃飯也都
→ ckrmay0513: 各付各的之類）只是上來ptt逛一圈，常常就看到有人酸
→ ckrmay0513: 說這種女性根本不存在，就覺得很挫折……XDD
推 sdd5426: 偽科學 同溫層 還有什麼懶人包沒用到的嗎
→ hacker725x: 你可以參考Cassie Jaye的例子，她放棄女權主義者標籤
→ hacker725x: ，但她仍然在推動性別平等議題。可是打壓她最兇的就是
→ hacker725x: 女權團體。
推 ATONG25: ckr大 妳可以不用跟女權主義者綁一起阿
→ hacker725x: 我相信那些讀書人一定對這些例子一清二楚，而且掌握著
→ hacker725x: 大家都不知道的美麗真相，才會這麼支持女權吧。
推 ckrmay0513: 可是我支持女性主義啊（參考上述我身邊的「女性主義者
→ ckrmay0513: 」平時做的事），應該說我不支持太激進（像這次事件的
→ ckrmay0513: 那個韓國團體）和使用父權紅利卻還高喊女權的人，但問
→ ckrmay0513: 題是現在只要說自己支持女權，就會被當成激進的女權主
→ ckrmay0513: 義，覺得不知道怎麼辦（？）
→ Golu: 我覺得這是種鳩佔鵲巢但自己是鵲的狀況，但自己有決定選擇要
→ Golu: 成為鷹還是鵲
推 cipc444: 有人心中的女權主義者就是鐵板一塊阿 然後都長的一樣
→ cipc444: 不知道欸 教你入門的老師沒有告訴你在這種學術論戰中
→ cipc444: 要避免概括的攻擊嗎? 既然都研究這麼多了 怎麼會連基本都
→ cipc444: 做不好 這真的很像是以前課堂上的閉門造車學術大叔
→ ckrmay0513: 再想了一下，應該說我支持的是女權（權利），不是女權
→ ckrmay0513: （權力）吧（不知道還能怎麼表述）
推 hacker725x: 別人創立家暴庇護所就是好人，然後你要人家跟暴力份子
→ hacker725x: 互鬥喔XD。她可是為了躲女權主義者的威脅逃到美國耶。
→ hacker725x: 例子都舉不出來就不要講什麼學術、研究啦 官話一堆 :)
推 cipc444: 老實說 你講的東西就無從談起阿XDD
→ cipc444: 你一直舉特定女權主義者人很積八 這是事實但又能夠證明
→ cipc444: 難道我要相對的舉哪些人很好嗎= =?還是又有誰很積八?
→ cipc444: 這根本就不在討論核心不是?
→ cipc444: 這其實無關女性主義or女權 是你的對話邏輯跟本超奇怪阿
推 hacker725x: 事實就是大家永遠只看到激進女權主義者，如果有哪一派
→ hacker725x: 反對這樣的行為，那應該會跳出來批評才是。
→ j54353: 草人好好紮w
推 sdd5426: 事實就是大家...=>張口就來的最佳典範
→ hacker725x: 罵女權→吼!你都紮草人。罵父權→我這是性別學術理論
→ hacker725x: 等你提一個不怪父權的女權團體啊，或是阻止激進女權作
推 cipc444: 我只能說 你的談話問題不是在於性別議題 而是基本邏輯
→ hacker725x: 亂的女權團體啊。從頭到尾只能提一本書，zzZZ...
→ cipc444: 真的 無法溝通 不然這樣啦 算我輸OK?
推 ckrmay0513: 呃現在就是在跳出來批評這些豬隊友女權主義者了吧（？
→ hacker725x: 是啊，你批評當然很棒，請問你是哪一派？
推 ckrmay0513: 我應該算溫和派（？）好啦其實我也不知道我這樣算哪派
→ ckrmay0513: ，就是一個普通人、非網紅、話語權不大的支持女性主義
→ ckrmay0513: 的人XDD
推 porian20: 激進主義者說自己是女權主義者→女權主義就是很激進
→ porian20: ck大說自己支持女性主義→你是哪一派？
→ porian20: 幹嘛，人家不是人是不是，還是你給個可以被認定是女性主
→ porian20: 義者的標準嘛
推 sunshinecan: 男女生理有別 把女權視為對弱勢的補助較易讓人接受?
推 ckrmay0513: 其實我覺得蠻多女性主義者應該也和我一樣是你我生活周
→ ckrmay0513: 遭的普通人（再強調一下不是激進的那種），要分派別應
→ ckrmay0513: 該很困難？還是真的就叫溫和派就好？（困惑）
→ sunshinecan: 不過這麼說有點太大男人 而女權也不喜歡在生理上示弱
→ sdd5426: 他們就那一套啊 溫和派不算啦(不然我要怎麼戰
推 wklxbiwee: 八卦很常被洗臉 但卻很少看到躲在政治正確底下的極端份
→ wklxbiwee: 子被洗臉 反正我政治正確 我驕傲
→ ckrmay0513: 生理問題讓我想到剛剛去上一串推文看到有人說「要平權
→ ckrmay0513: 就是要女人也服兵役（大意）」其實我覺得服兵役也是沒
→ ckrmay0513: 問題，只是女性生理問題真的很難克服，所以很多女性主
→ ckrmay0513: 義者也有說「同意女性也該服兵役，但是大多數女性應該
→ ckrmay0513: 只能負責內勤工作」，只是被很多人無視掉這個發言，或
→ ckrmay0513: 者說女性認為自己只能做內勤就是自助餐……XD"
推 ATONG25: 行動最具體的不具代表性 不知道支持哪一派的才具代表性
→ wklxbiwee: 哪有不怪父權的女性主義 女性主義就是要解構父權阿…
推 aaaaooo: 所以男女不同工也不同酬這樣很合理阿
推 sunshinecan: 兵役其實牽扯到機會成本問題 同樣訓練下的男兵能抵數
→ sunshinecan: 個女兵 在兵源充足下 優先徵男兵當然比較理想...
推 ATONG25: 像你這樣知道男女生理差異的 難道不是父權xx嗎
推 akun710191: 請問一下部分女權主義者 為什麼可以說極端女權不是「
→ akun710191: 真正女權」啊 是有什麼血統認證之類的嗎
推 ckrmay0513: 「行動最具體」如果指的是激進女性主義者，我想應該是
→ ckrmay0513: 因為激進的事情特別容易被世人看到。但是溫和派如我（
→ ckrmay0513: 請讓我先自稱溫和派吧）做的事情……就真的只是你我身
→ ckrmay0513: 邊可以做的一些小事罷了，很難被看到（？）
→ sunshinecan: 假設女性工作能達到男性標準 優先拔擢符合多元原則啊
推 wklxbiwee: 關於兵役 最新風向是女性能當兵 是女性要不要的問題 沒
→ wklxbiwee: 有人自己爭取義務
推 ATONG25: 你做的是真的是因為性別 還是因為是人呢
→ wklxbiwee: 女性主義內部也在打仗 每個人看同一件事的解讀方式不一
→ wklxbiwee: 樣
→ sunshinecan: 我是從政府方向考量 個人認為女性服義務役沒甚麼意思
推 hacker725x: 為什麼我要問哪一派？因為女權團體遇到激進行為最愛講
→ ckrmay0513: 認為男女性同工不同酬合理的原因是指因為女性天生生理
→ ckrmay0513: 弱勢，所以就算做相同的工作/工時，績效也不會比男性
→ ckrmay0513: 好，所以才會不同酬這樣嗎？但是現在很多情況是女性在
→ ckrmay0513: 工作成績上並不比男性差，所以才開始有人要求同酬吧？
推 aaaaooo: 打仗歸打仗 不過最大聲的通常是最激進那群 所以(ry
→ sunshinecan: 提升男性服義務役的榮譽感還比較實際 不過國軍嘛...
→ hacker725x: 的話就是「我們派別不同啦」如果你真的有看過任何女權
→ hacker725x: FB鐵定對這句話不陌生，更不會搞不懂我在問什麼。
→ hacker725x: 可惜的是，至今沒有一個女權團體能站出來批判激進份子
→ ckrmay0513: 現在台灣女性不想當兵的原因應該還有國軍太(RY)所以能
→ ckrmay0513: 逃就想逃，這又是另一個問題了XD（只是男性是就算想逃
→ ckrmay0513: 也很難逃）
推 ATONG25: 同工同酬 看績效給薪水不會很 資 本 父 權 嗎
→ hacker725x: 派別不同就永遠只是句空話罷了
推 sunshinecan: 如果國軍表現能讓義務役男有尊嚴點 就不會戰女權了
推 hacker725x: 同工不同酬早就被踢爆是假數據了，而好萊塢喊這句最好
推 ckrmay0513: 看績效給薪水我覺得挺合理的？（不知道背後有沒有什麼
→ ckrmay0513: 被我忽略掉的隱藏問題（←腦容量太小）
→ hacker725x: 笑，一個講究明星光環的電影市場講同工同酬。
→ hacker725x: https://youtu.be/u_Fm9XjXCJ4
→ porian20: 回A大，還真可以有血統認證，就像存在主義、XX主義，這
→ porian20: 種東西從一開始就是可以被定義的，當然有定義就有歧義，
→ porian20: 但我們當然可以說，在特定定義下，Xx行為我也可以與女權
→ porian20: 主義相去甚遠。就像如果把現在臭名在外的某些人定義成女
→ porian20: 權主義者，我也可以說ck大不是女權主義者
→ ckrmay0513: 推sun大，其實現在看很多男性在說女性也要服義務役，
→ ckrmay0513: 有一部分人只是覺得不能只有我衰到吧XD"
→ sunshinecan: 工作環境上比較麻煩的是資方預設女性會懷孕/待不久
推 hacker725x: 如果義務役改成起薪5萬，馬上就變成歧視女性了 :)
→ ggbggg: 義務本來就是衰的 因為衰就不想服義務 當然是自助餐
→ sunshinecan: 義務役改5萬 大概會叫女性不要來搶名額 XD (欸
→ sunshinecan: 我覺得訓練精實些就足矣 掃一年地任誰都覺得浪費人生
推 ckrmay0513: 女性主義者沒有「不想服義務」，女性主義者也是不少認
→ ckrmay0513: 同「女性也該服義務役」，但是因為男女生理條件的不平
→ ckrmay0513: 等，女性主義者在此之後還有一個但書就是「女性可能只
→ ckrmay0513: 能做偏向內勤的事務」，原來這樣的說法就算是自助餐嗎
→ ckrmay0513: ？（真的困惑）
→ ggbggg: 女性主義者不想服役的可多了 除非你是睜眼說瞎話
推 sunshinecan: 這個嘛... 只做內勤就牽涉到是否同工同酬的問題了 女
→ hacker725x: 到處叫囂不平等的是女權主義者，義務役女性當兵只是順
→ ckrmay0513: 不想服役的原因上面有說了啊……應該說現在的制度不論
→ ckrmay0513: 男女都不想服役，這就和平權無關了吧？
→ sunshinecan: 兵占缺額不站哨不搬重物不出操 多出來的就是男兵分擔
→ hacker725x: 著女權套路延伸，然後就變不適用了。但男性才不管什麼
→ ckrmay0513: 腦容量太小我去轉一下看會不會通一點（掩面）
→ ggbggg: 男女都不想當 可是當的只有男的 怎麼會跟平權無關? 笑死
→ hacker725x: 鬼平等，大家各有自己的職涯選擇。
→ ckrmay0513: 喔喔，sun大這樣講我好像理解了一些，剛剛真的沒想到
→ ckrmay0513: 還有這種狀況（艸）
→ sunshinecan: 以訓練成本考量的話 重點在於要讓男性願意當兵
→ hacker725x: 大家笑的是女權講的平等到兵役就跳過了，沒有一定標準
→ ckrmay0513: 我是覺得兵役問題還是出於兵役制度面，和平權的關係不
→ ckrmay0513: 大，但是以現在台灣的情況來說、我好像也理解了為什麼
→ ckrmay0513: 和平權有關了，讓g是見笑了不好意思（艸
→ sunshinecan: 用青春受訓想保家衛國 結果被當雜工用 又被民眾酸...
→ ckrmay0513: *g大，手機選字怎麼會出現是XD
→ Fice: "父權"主義直接就有極端的意思，"女權"卻可以切割非極端?
推 Almon: 一個月六千的不能當，真的要當生理機能只能當內勤；一個月
→ Almon: 三四萬的不給當是歧視XDD
→ sunshinecan: 義務役男心理不平衡還滿正常的 先不提戰女權 三年>兩
→ sunshinecan: 年>一年>四個月>補充兵 役期不同也能戰成一團
推 ckrmay0513: 生理機能真的是沒辦法的事啊，像我的情況是每個月有三
→ ckrmay0513: 天是廢人狀態……我也不想要有子宮orz
→ ckrmay0513: （突然想到：男性沒辦法選擇不當兵，女性沒辦法選擇不
→ ckrmay0513: 要有子宮，很公平（誤很大）
推 sunshinecan: 男女生理有別 假設女性表現能並駕齊驅 是該優先拔擢
→ sunshinecan: 話說我這樣好像有點太大男人主義了...? (掩面
推 tw15: 這篇戰真長
推 keither1009: 說到當兵才好笑，以前性解放學姊的小編被問到接不上
→ keither1009: 話，就開大絕：「你們能主張當兵打仗，我就不能主張
→ keither1009: 和平廢軍隊？」
→ Almon: 可以啊，去和習帝說，說贏了，諾貝爾和平獎就是你的XD
→ keither1009: 突然能理解米國「女權」比北歐「低落」，因為米國大
→ keither1009: 兵社會地位比北歐大兵高得多
→ tw15: 你竟然把自己放在絕對高位去認為誰應該被拔擢 尼已經輸惹
→ tw15: 我是覺得喇 會說自己的團體裡面有甚麼甚麼人不只有怎樣怎樣
→ tw15: 包容萬像是很好，但是至少不要平常恨之入骨，需要的時候拉出
→ tw15: 來當擋箭牌，這樣人家看起來會有點太過勢利或至少不要這麼
→ tw15: 理性.....啊，我提到理性了嗎?我肯定是男性中心主義者
→ Almon: s那種男高女低，低的一方有能與高的並齊該優先的說法通常會
→ Almon: 被戰，不過放在兵役嘛～那些人看了喜歡，沒關係
推 lookatme921: 怎麼會認為不能選擇不要有子宮？現在科技很發達的。
推 ckrmay0513: 好像也是（？）
推 qq204: 真正追求平權的會說自己是平權而不是女權  XDD
→ qq204: 女權追求的是特權而非平權
→ qq204: 雖然他們一直認為自己那套特權說是平權
推 tw15: 每次人家說這黑色很醜，就說欸欸你是不是看不到我顏料箱
→ tw15: 裡還有紅色藍色綠色黃色，啊就沒塗上去啊 誰管你箱裡有啥
推 sunshinecan: 生理差異放在體育賽事之類的也適用 爭議較大的是業界
推 qq204: 業界比法就更可笑 女比男高叫能力 男比女高叫壓迫
推 sunshinecan: 這部分其實滿主觀的 畢竟綜合表現很難完全量化
→ qq204: 然後很喜歡拿全部統計來嘴男性比較高 卻不去看雙方職業
→ qq204: 完全無視職業類別和年資
推 tw15: 不能講職業類別喇 因為職業類別是社會性別框架跟權力壓迫
→ tw15: 導致劣勢方無法做自由選擇 我猜會這樣縮
→ mashedbrain: 認真問 怎麼定義真正平權啊
→ mashedbrain: 感覺容易淪為齊頭式平等？
→ mashedbrain: 要做到實質平等可能得先分析男女生理差異
→ mashedbrain: 但目前社會期待對個人氣質的影響太大 很難挑出從後天
→ mashedbrain: 挑出先天的部分
→ mashedbrain: 所謂「不是生為女性，而是成為女性」的問題太大了
推 qq204: 高風險職業男性較多啊 你看過多少女性爬電線桿?
→ qq204: 完全無視這種這種高風險高薪資的職業 直接嘴總平均XDD
推 ngc7331: 你去跟路上一個女生比力氣就知道男生多有體能優勢了，不
→ ngc7331: 運動的瘦弱的還是超有力氣......真的很討厭不知道那種無
→ ngc7331: 力感還到處大放厥詞的人
推 liflguy: 真要講到生物，男性還比較容易死呢
推 sttarmbcb390: 說真的要拿掉傳統父系壓迫是好的 身為男性被壓迫的
→ sttarmbcb390: 也不會少 但有太多團體根本亂解釋物化 男性壓迫
→ sttarmbcb390: 現在根本不太有男性壓迫 但社會差異造成追求卓越的
→ sttarmbcb390: 女性要面對的難題比男性來多的
→ sttarmbcb390: 只是鄉民通常會把母豬跟好的都攪在一起談
→ sttarmbcb390: 上面講的高風險就是父系壓迫的社會現象之一
→ sttarmbcb390: 為何公司危險事都丟給男生扛? 這種差異反而是真女權
→ sttarmbcb390: 要去抗爭的
→ sttarmbcb390: 然後力氣...基本上我跟三個女生6手拉1手都會贏
→ pantient: 喔喔1手拉6手好棒喔，所以勒(挖鼻
推 sttarmbcb390: 就樓上有人說女生力氣小 我也覺得比那沒啥意義
→ sttarmbcb390: 因為有練過的女生力氣可以比我還大
→ sttarmbcb390: 一般女生說自己力氣超小 但我也覺得沒練的男生力氣
→ sttarmbcb390: 超小 稱不上是不能做靠體能職業的理由
推 qq204: 那些高風險又髒的職業有人限制女性去做?
→ qq204: 就沒多少女性肯投入那塊然後一直在那邊喊壓迫 XDDD