→ watanabekun: 製作者的善意，玩家吃起來不一定是甜的... 05/03 14:02
→ watanabekun: 體力制基本上都有方法可以花錢補體，不會撐比較久 05/03 14:02
→ watanabekun: 而且這遊戲完全是變形體力制而已05/03 14:03
→ watanabekun: 關鍵資源取得關卡都一天限2次，不重要的才讓你無限刷05/03 14:04
→ watanabekun: = 除耗體關卡外，開一些0體關卡給你而已05/03 14:04
→ pan46: 一天幾次其實跟體力制一樣 都是要你每天上線 05/03 14:04
→ pan46: 不過好處是時間點更靈活些05/03 14:05
只針對這點做回應。
我覺得次數制跟體力制有決定性的差異，
差由於體力制基本上不會無限累積體力，所以常常造成很多困境：
1.我半夜體力會滿怎麼辦
2.我沒時間玩要滿體了怎麼辦
3.我還有好多體力但這場打完升級回滿體好不爽
...etc
我想為了「體力快滿」騰出本來在休息或做其他事情的時間甚至設鬧鐘應該不少人做過，
而後，有了無體力制。
但無體力制或者變相的無體力制(自己開關要體，打別人關卡不用體 ex:乖離MA)
的問題就是時間越的人多越有利，
我看過大部分的無體力制會把一個活動封頂的目標設在一天一個小時以上，
這部分也是會讓玩家產生無法打完活動或覺得跟時間多的玩家差距甚遠而退卻。
而次數制作為兩者的中介點，我覺得這跟體力制有相當的差別。
你可以在每一天中找出最舒適的時間來玩個半或一小時，卻不會跟其他人有相當的差距。
利申一下好了，個人玩過比較長時間的手遊:
體力制: PAD(龍族拼圖) :每月LV10通關
梅露可物語 :S+公會會長
無體制: 戰鬥女子學園 :排名活動穩定 SRank
變相無體力制:乖離性百萬亞瑟王:kekeke拓荒組(富豪)
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※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:20:00
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:24:06
推 watanabekun: 我真的覺得很多評論你把遊戲進度推後面一點再來講會 05/03 14:21
→ watanabekun: 比較適當 05/03 14:21
→ watanabekun: 體力制的問題玩家廠商都懂，也早推過很多種配套措施 05/03 14:22
→ watanabekun: 嘗試解決這問題了，如果體力制──單機隨便玩是個光 05/03 14:23
→ watanabekun: 譜的話，次數制還是很靠左方的 05/03 14:23
那我先建議你勸那些玩兩天不到就刪遊戲的人停止發負評:D
還是只有跟你理念不同的人應該玩更久一點再發表評論?
開服線在我每天玩1.5~2小時，幻境都打到前25%了，金角色也3隻了，
就只是我覺得沒這麼急著動主線。
→ seer2525: 可以效仿GBF 實質無體力制 05/03 14:23
→ pan46: 其實體力制現在很多營運都改過啦 要爆也沒這麼容易 05/03 14:23
→ watanabekun: 你就沒體驗過Endgame的前期玩家... 現在討論主題就是 05/03 14:26
→ watanabekun: endgame後生態，你寫的評論有參考性嗎... 05/03 14:26
→ watanabekun: 這跟想法一不一致根本沒關係，你還沒體驗過是怎麼評? 05/03 14:27
1.我單純反駁SD是變相體力制而已
2.你討論主線破完可以做什麼時，我不動主線就能每天1.5小時不能發表意見?
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:28:23
推 SaberMyWifi: 其實無體力制也是會發生你說的那幾點問題啦XD 05/03 14:28
→ watanabekun: 可以啊，我只是建議你遊戲玩透點論點會比較強吧 05/03 14:28
→ SaberMyWifi: 今天快過完了 我還沒打限次數關卡怎辦? 05/03 14:29
→ pan46: 是說w大 萬象end game的定義是啥 人物RANK滿 有完整的隊伍 05/03 14:29
→ pan46: 主線全破? 05/03 14:29
推 Golu: 這款問題一直都是endgame非常快(比起其他較成熟遊戲)且低價 05/03 14:29
→ watanabekun: 我有哪句話叫你不要打字發文的嗎？ 應該沒有吧 05/03 14:29
"你把主線往後推點在來講"
現在又說不是叫我不要講，恩，我是沒什麼興致玩文字遊戲啦。
然後不玩主線就不算玩透遊戲嗎?
每天花時間單純打幻境打挑戰也不可以嗎?(笑)
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:31:02
→ SaberMyWifi: 我今天很忙很累 關卡還沒打怎麼辦? 其實都會有啦 05/03 14:29
→ watanabekun: 我自己有兩種Endgame定義(下稱EG)，物理EG和體感EG 05/03 14:30
→ SaberMyWifi: 可是無體力制的確會讓遊玩時間得到更好的掌控 05/03 14:30
→ watanabekun: 物理EG就是所有可玩要素完成，但這在線上遊戲很難 05/03 14:30
→ Golu: 我自己的endgame:1. 開了新主線/活動不用特別練角色就能打過 05/03 14:30
→ pan46: 我還是覺得是變相體力制耶 因為目的都是要你每日上線拿資源 05/03 14:30
→ pan46: 而且都標明是變相了 代表有所不同咩 05/03 14:31
→ Golu: 2. 不用特別去農素材共鳴角色 3. 需要特殊角色有替代方案 05/03 14:31
→ watanabekun: 體感EG就是後續數值成長不影響你挑戰高難度關卡勝敗 05/03 14:32
推 senas: 我覺得有紫色二階角好幾隻就算END GAME啦 每個人定義都不同 05/03 14:32
→ pan46: Golu你這定義挺嚴格的 通常這樣遊戲除了等新活動應該沒事幹 05/03 14:32
→ senas: 為甚麼一定要說別人不是END GAME呢(笑) 05/03 14:32
→ Golu: 然後上述三點我記得我玩不到一周就達成了吧 05/03 14:32
→ pan46: 所以萬象可以很快到你定義的EG嗎 05/03 14:32
→ pan46: ... 05/03 14:33
→ watanabekun: 七天啊 05/03 14:33
→ senas: 你說別人不是END GAME 純粹是你自己定義的吧 05/03 14:33
→ Golu: 我只是說出我自己的endgame，如果這樣的endgame很嚴格但我又 05/03 14:33
其實我昨天幻境還打進前10%了(單日)。
只是如果一邊說雷亞不該限制玩家玩法的自由(使用角色)
一邊又要限制只有玩主線才算是在玩透遊戲，當作EndGame標準的話很微妙。
戰鬥姆咪學園不知道有多少人玩過?
我連續好幾期打進排名活動SRank，我主線也只打了1/3不到啊。
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:36:12
→ Golu: 不花多少金錢和時間又能達成，那是太會玩還是有點短? 05/03 14:34
推 kuromai: 為什麼不能發負評？棄坑玩家的意見不是意見嗎？QQ 05/03 14:35
可以，只是有人說我主線沒打完應該等打完再來發表意見，
如果這樣的話我希望用同樣標準而已(?
推 watanabekun: 好，我發現一個誤會以及我需要道歉一下 05/03 14:35
→ watanabekun: 我對ZMTL的進度印象停留在之前有張蒂卡沒上金的截圖 05/03 14:36
OK,nvm
不過我不愛打主線的理由是我很愛看劇情(沒錯)
但玩手遊的時間通常很難完整連貫的看完一段劇情，
我比較喜歡空長時間一次看一章，之前戰女劇情動得很慢也是同樣的理由。
→ FairyBomb: 還好我金的有六隻以上又是每天前3%玩家，我到現在都還 05/03 14:36
→ FairyBomb: 是覺得摸組合很有趣啊XD 05/03 14:36
→ watanabekun: 剛剛爬串發現原來已經金了，這邊是誤會，我道歉 05/03 14:37
→ FairyBomb: 我覺得現在很多人根本連組合都還沒辦法摸透，就開始說 05/03 14:38
→ FairyBomb: 無聊也是滿妙的，現在很多人都只有一套主力隊而己吧? 05/03 14:38
→ FairyBomb: 更不要說換個Skin又等於換了一隻角色一樣XD 05/03 14:39
→ Golu: 進入endgame不代表不能有樂趣，但跟內容較少造成花費時間少 05/03 14:39
→ watanabekun: 其實我有點納悶為什麼skin不用透晶石賣 05/03 14:40
推 SaberMyWifi: 今天200多G的更新 是更新什麼阿? 05/03 14:40
→ SaberMyWifi: M 05/03 14:40
→ Golu: 不衝突啊，我一直強調的只有"很快就到這了" 05/03 14:40
推 senas: 糟糕 我蒂卡也還沒上金欸 會不會也要被說我沒END GAME了阿 05/03 14:40
→ watanabekun: 昨天吧？主線第十章 05/03 14:40
→ watanabekun: 蒂卡沒上金兩種主要可能：1.戰力多到不缺 2.任務沒解 05/03 14:41
推 viseal: 我一直以為EG是在指 end content 05/03 14:42
→ Golu: 我自己金色只有5，其他蠻平均的是紫色，幻境平均前2% 05/03 14:42
→ watanabekun: 同樣的概念呀。設計主要給大後期玩家玩的東西 05/03 14:42
→ watanabekun: 金4紫16 一樣幻境穩定2% 05/03 14:43
→ Golu: 不過遇到同時需要貓眼做替代方案的關卡我就很苦惱 05/03 14:43
→ viseal: 現在sdorica的EG要素不就幻境拼rank拿石頭,還有解活動練角 05/03 14:43
→ viseal: 還是我有漏掉什麼 05/03 14:43
→ watanabekun: 還有挑戰關可以往後打，不過我前幾天卡了 05/03 14:44
→ yoyun10121: 幻境前2%, 表示後面有98%玩家都沒到你進度, 這根本沒 05/03 14:44
→ yoyun10121: 啥代表性吧 05/03 14:44
→ FairyBomb: 現在就是每天打一打拿石養角色啊XD 05/03 14:44
→ watanabekun: 當然不可能有任何單一樣本能代表全體玩家啊 05/03 14:45
→ watanabekun: 不然50%的人 有一半比他強 一半比他弱 很有代表性？ 05/03 14:45
→ yoyun10121: 你好歹也拿幻境50%左右的玩家當樣本, 不然你這跟政府 05/03 14:47
→ yoyun10121: 拿收入前2%的人說台灣薪水很高有啥不一樣 05/03 14:47
順帶一提，我現在3金9紫，但其中兩隊主力分別是藍色的楊波跟璃。
有買地圖所以玩家等級49，但隊伍平均等級才40左右而已(魂能大缺)
然後雖然有買傳承跟第一金，但現在還有1500石不知道用在哪裡...
昨天幻境9%(通前兩關第三關打一半)
前幾天大概15~30%左右，
我大部分的遊戲時間其實都花在研究幻境跟怎麼越等打結晶關。
→ watanabekun: 嗯... 那我一天少打一關自降成50%玩家好了(?) 05/03 14:48
→ seer2525: 我43% 真的希望每天多給一點事做 05/03 14:49
→ seer2525: 玩了三天都是玩到只能帶角色去挑戰練等... 05/03 14:49
推 watanabekun: 石頭有一個其實滿甜的用法，每日燒40去加刷結晶關 05/03 14:50
→ Golu: 你要想一下，不怎花錢(合計2000元內)又不怎花時間(1小時/天) 05/03 14:51
→ watanabekun: 期望是平均120石可以刷到兩顆你想要的角色結晶 05/03 14:51
→ Golu: 就達到這樣的成果了 05/03 14:51
→ watanabekun: 2700石可以讓家裡的R角上金 05/03 14:52
現在每天固定去轉結晶關是
西奧多(紫) 璃(藍) 傑納爾(紫) 揚波(藍)
打幻境的話
白:公主(紫)/蒂卡(金)/西奧多(紫)
黑:闇月(金)/貓眼(金)/璃(藍)/揚波(藍)
黃:傑納爾(紫)/實驗體(紫)/龐(紫)/賈漢(紫)
不過參謀常常已經沒人手可以放..
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:55:19
→ watanabekun: 啊... 應該說2700可以湊滿三份藍→金 材料？ 900一份 05/03 14:53
→ Golu: 除了每天的任務和活動外，不多刷探索拿素材，不多刷挑戰拿魂 05/03 14:53
→ Golu: 新主線到了就推一下給他養生，多麼佛系啊 05/03 14:54
推 watanabekun: 這個次數制不完善的地方是次數依然不能留到隔天 05/03 14:55
→ watanabekun: 所以還是有一些每日功課要綁時間，真的很忙的人一樣 05/03 14:55
→ watanabekun: 會有相對剝奪的狀況... 我覺得並沒解決問題太多 05/03 14:56
所以昨天那篇文，製作人說預期的最低情況是玩家每天花30分鐘打結晶，收工。
老實說你忙到不行的話打兩場初級可能還不用5分鐘，這應該算很低的標準了XD
→ watanabekun: 不過Sdorica的設計哲學有一個非常謎的點，就是好像故 05/03 14:57
→ Golu: 這遊戲的花費只要方向對了，不追求極限就是便宜又大碗 05/03 14:57
→ watanabekun: 意想作為玩家們的第二、第三主力手遊？ 這好球帶很妙 05/03 14:57
我也覺得很妙，甚至不敢篤定他們會成功，
但把好球帶設在這邊雖沒什麼前例可循，換句話說就是藍海。
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 14:58:21
→ Golu: 我還真想不到結晶碎塊任務要花30分鐘(搔頭 05/03 14:58
→ watanabekun: 我玩的某農場遊戲最近有個新系統能打，就是每日發1張 05/03 14:58
→ watanabekun: 門票，上限10張，你10天內把門票用光就是最大效益 05/03 14:59
→ yoyun10121: 實際上是多數人不知道這些情報, 或也沒花那麼多時間, 05/03 14:59
→ yoyun10121: 總之你那樣玩就已經是平均前2%了 05/03 15:00
→ watanabekun: 30分鐘不是結晶+共舞+星期+日任+幻境2關嗎 (暴論) 05/03 15:00
→ FairyBomb: 其實還好，很多國外遊戲其實都這麼休閒XD 05/03 15:00
→ watanabekun: 不，兩塊紅海之間的海不一定是藍的..... 05/03 15:00
→ yoyun10121: 就連BZ都放棄專門為前10%玩家設計遊戲了, 更何況只是 05/03 15:01
→ watanabekun: 我覺得這是個把東西方遊戲觀(節奏方面)做折衷的設計 05/03 15:01
→ yoyun10121: 個手遊, 哪可能和前2%玩家拚進度 05/03 15:01
→ watanabekun: 可以不要一直執著在前2%嗎... 我都不好意思說我上個 05/03 15:02
→ watanabekun: 禮拜基本上是0%了 (無關) 05/03 15:02
→ FairyBomb: 我覺得以雷亞以前的作風跟這款開發的時間，他們一定參 05/03 15:02
→ FairyBomb: 考了很多例子 05/03 15:02
→ yoyun10121: 2% 0%都一樣啦, 遊戲公司顧的當然是多數玩家進度 05/03 15:03
→ watanabekun: 冒昧一問，yoyun你有玩嗎？ 05/03 15:03
→ watanabekun: 這遊戲只要抓到竅門，要Endgame的時間總和不用15hr.. 05/03 15:04
其實我一直覺得，討論事情時從別人的討論資格開始質疑是種很容易引發火藥味的作法。
→ FairyBomb: 國外的例子，而Sdorica玩起來也的確很有外國遊戲的影子 05/03 15:04
→ yoyun10121: 有呀, 我認識的人全都休閒玩, 到現在也頂多4X級 05/03 15:04
→ watanabekun: 我是前端玩家沒錯，但前端≠特例 05/03 15:04
→ yoyun10121: 除了超歐直接到以外, 除了蒂卡幾乎沒人有練上金的 05/03 15:05
→ yoyun10121: 前端當然是特例, 光你能穩定排名前2%就證明是特例了.. 05/03 15:05
→ Golu: 遊戲任務可以直接送蒂卡上金，這部分的差異我認為是引導和 05/03 15:05
→ Golu: 資訊整理程度的差異 05/03 15:06
→ Golu: 也是最早幾篇抱怨過的內容，引導很差 05/03 15:06
這部分我同意，蒂卡任務應該一開始就給出來。
推 watanabekun: 確實我從一開始就是用效率最佳化的玩法在玩... 05/03 15:07
→ watanabekun: 沒關係沒關係，再差差不過GBF (爆笑) 05/03 15:07
※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/03/2018 15:08:14
→ Golu: 遊戲不見得要以前10%甚至5%玩家為目地下去設計，但當玩家蹦 05/03 15:08
→ watanabekun: 嗳，我不是資格論者，我只是相信觀點和人體驗過的內 05/03 15:08
→ Golu: 得一下往endgame得效率解就跑出來了，是人的問題嗎(搔頭 05/03 15:09
→ watanabekun: 容有高度相關，所以要效率討論最好知道彼此有著怎樣 05/03 15:09
→ watanabekun: 的視野，才不會一個人講象鼻一個人講象腿 05/03 15:09
→ watanabekun: 不過討論一串看下來，加上我幾個朋友的遊玩感想 05/03 15:10
→ watanabekun: 這遊戲到Endgame點前都有著不錯舒服的遊玩體驗，也是 05/03 15:10
→ watanabekun: 事實。 05/03 15:11
→ FairyBomb: 話說，現在還沒有角色故事吧？ 05/03 15:11
→ watanabekun: 是一個非常需要玩家「在規畫範圍內的活動」的設計 05/03 15:11
→ Golu: 所以我最早幾篇推文也有討論到，不是怕endgame太快，而是怕 05/03 15:13
→ Golu: "因為endgame太快而失了方寸亂了開發"，這種情況還蠻常見的 05/03 15:14
→ Golu: 然後壓力的來源有些時候不見得是"多數玩家聲音"，而是大佬突 05/03 15:22
→ Golu: 然看到啥或者想到啥後丟下去的要求 05/03 15:23
→ Golu: 這大佬不是指前端玩家，是指上面更...你知道的 05/03 15:23
→ yoyun10121: 所以才說沒必要去和前2%玩家拚進度, 不然要嘛時間不夠 05/03 15:24
→ yoyun10121: 丟出半成品, 不然就是搞超農活動拖台錢 05/03 15:25
→ yoyun10121: 會抱怨的不只你說的大佬啦, 現在版上聲音最大的不就這 05/03 15:25
→ yoyun10121: 些前端玩家.. 05/03 15:25
→ lbowlbow: 梅露可是其實沒啥限制的體力制啊XD 05/03 16:17
→ Golu: GBF也是啊，真正限制你的是現實中的體力lol 05/03 16:18
→ zseineo: San值 05/03 16:56
推 iamlazy: 白貓無體力制，刷到吐 05/03 17:39
噓 LZBear: 體力滿了就要打乾根本是個人問題吧？ 05/03 18:06
→ LZBear: 在我覺得次數制比體力制還要更綁死玩家時間 05/03 18:06
推 jimmy689: 我GBF半汁還有三千多罐玩起來也是無體力制啊== 05/03 19:06