Re: [閒聊] Sdorica︰用心、好玩、但不夠好玩

[ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)]

大家都要人權，也來一個。
https://i.imgur.com/HuiKSpC.jpg

投入時間 1.5hr/日
投入金額 夏洛克+傳承+地圖 = 480台幣。
主線第四章、幻境穩定25%內，週榜無緣。

其實一路下來，看到很多對Sdorica的論點是
1.不夠農（每日活動限打的次數）
2.農的報酬太低（劇情模式很容易就打完40個沒事做）
3.黏著度不夠。

前面我一直認為SD的核心營運思想是抓輕度玩家跟作為中重度玩家的第二或三款遊戲，
碰巧在其他論壇看到製作人說明這點我甚感同意，想了想還是轉過來。
（如果H兄覺得不適合轉貼再跟我說）

--------------- 以下轉錄 ---------------
https://www.taptap.com/topic/2775601?page=1#postsList #19樓回覆部份

你好，關於獎勵的設置，這個部份我們可以聊得深入一點。

一個養成類的遊戲，例行性活動的獎勵的設置是具有雙面性與相對性的。

所謂雙面性，即是需要考量「不參與此活動的玩家的潛在損失」。

所謂相對性，即是需要考量「與其他例行性活動相比，其單位時間內的收益」。

萬象物語是無體力制遊戲，意味著每日例行活動的收益直接決定了玩家間的累積差距。

在相對性上，效益比最佳的關卡總是最重要的。比方說如果一個玩家今天很忙，只有30分
鐘能夠進行遊戲，那麼結晶搜集一定是第一考量。再來是能夠獲得透晶石或碎片的任務。

接著的三個選擇就比較平行

一是諦視者經驗相關的關卡/任務(若是還沒60級)。

二是如果公會有要求，得作幾個公會任務。

三是想要增加每日的碎片收益，花時間打幻境低保。

我提出這個例子，要說明的是「相對性」的考量重點。

開發組不希望強迫所有玩家每天都花兩個小時黏著在遊戲上。有些遊戲在設計上就是追求
高黏著，以生命來進行遊戲的。但我們希望玩家們能以更輕鬆的節奏來玩手機遊戲，而不
需要被逼著進行遊戲。在這樣的考量下，各類玩法的「相對獎勵」就需要小心設置，來組
成一個有梯度的時間效益組合。

接著是雙面性。幻境試練本身屬於弱競爭性的排行榜，其中又分為競爭性弱一些的比例制
(日排行)，以及競爭性強一些的名次制(周排行)。

一個帶有競爭性的玩法必然排擠不喜歡競爭性的玩家。越強的競爭性排擠掉越多的草食玩
家。開發組不希望強迫所有玩家都需要參與競爭。這點也體現在低保獎勵與第一名獎勵的
設置比例上。

簡言之，幻境試練作為EndGame的其中一個面向，是設計給偏好競爭性的玩家，而非所有
的玩家。其獎勵在每日收益的佔比，需要同時考量到上述的雙面性與相對性。當我們未來
設計EndGame的其他面向，例如協力玩法以及探索玩法時，也會同時需要考慮這兩點。

誠如你所說，提高幻境試練的的獎勵可以提高玩家積極性與黏著性，但這麼作的同時也是
在篩選玩家。各類玩法的獎勵設置與其比例，其實潛在的體現出遊戲的客群設定。

萬象物語的核心理念是希望玩家能低壓力、輕鬆地按照自己想要的節奏來進行遊戲，同時
各類型玩家都能找到自己喜歡的EndGame模式。我們會繼續在遊戲的廣度與變化性上作出
努力，來滿足玩家的期待。

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簡單來說，我認為Sdrorica的核心思想本來就反農，
在製作組的預期中，玩家最低限度是每天開啟來打一次結晶關就好。

在放棄了讓玩家投入更多時間在Sdorica的同時，
抓緊了不會因為投入時間少就產生相對剝奪感的輕度玩家。

就連容易投入最多時間的幻境，都避免讓頂端玩家可以拿到太懸殊的獎勵。
說到底，頂端玩家跟普通玩家的差距只是一個禮拜四張紅票跟每天幾顆鑽石。

可以說這種作法跟營運策略很反主流、甚至有些人可能很不看好。
但我覺得很有新奇、很有意思，未必就不能成功。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.86.137
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※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/02/2018 17:22:04
推 watanabekun: 反農啊，你要不要看看6階公會的每日任務內容（燦笑
簡單來說，我認為SD還是保有「當你真的很想農的時候可以去農」
但對大部份的玩家來說，確實也真的沒什麼東西可以農。

當然，我不會認為SD沒有缺點，
確實有不少機制有檢討跟調整的空間，
但至少「希望Sdroica能有更多東西農、更黏著」的可能性我覺得不大了。

推 pan46: 說啥反主流 某款賣IP超強手遊就不太農好爆= =
推 watanabekun: 講這麼多好聽話就是不會跟你講真相是內容產速跟不上
→ watanabekun: 啦
推 dsa3717: 主流之所以是主流不就是因為其他的死的差不多了
→ minuteC: 我覺得我這麼多篇看下來 感覺因為沒什麼事能做
→ minuteC: 進度推不動 只好課地圖做事 再繼續推進度的感覺
內容是有看到預定再增加啦，
但目前給我的感覺是，不會因為你多農這些就會取得太優於沒農的玩家的獎勵，
讓時間不夠的玩家也不會落下太多差距，整體的走向應該還是如此。

※ 編輯: ZMTL (114.35.86.137), 05/02/2018 17:29:09
推 gagacrow: 看看這遊戲的開發時間...我是不覺得產速跟不上啦
推 hydra6716: 要強迫人農很簡單，但至少這款目前不太有著傾向
→ watanabekun: 參天律當初說構思幾年開放幾年被嘲笑，Sdorica就眾人
→ watanabekun: 盡信實在是很有趣的現象
→ pan46: 說到反農 國產那個地X戰棋不是也更新很慢
推 Golu: 是不是反農我覺得等到首2個比較大的活動出來才好判斷
→ pan46: 現在營收表現那些不知道如何
→ Golu: 就像FGO一開始的問題也不是要農很多，而是天殺的難農，但也
→ Golu: 沒有非農不可的程度
→ Golu: 活動開始後才會逐漸透露出營運的方針
推 watanabekun: @pan46 地城基本上算停更了 今年第一季更新跳票 FB
→ watanabekun: 說未來沒有確定計畫表
→ pan46: 喔喔
→ Golu: 以現有的內容來說，如果你真有心要快速提升全隊等級，速刷
推 kuromai: 我覺得時間還太短，還不能論斷
→ Golu: 挑戰關卡絕對可行，至少可以把1等的快速拉到3X
→ pan46: 是說這款跟當初境界之詩在C洽一樣 大家期望挺高的
→ pan46: 看熱度能不能維持住
推 seer2525: UI方面改一下 營運不要多爛應該是還好
→ Golu: 就是個"在剛好有閒時出了一個看起來還不錯的台灣公司產遊戲"
→ Golu: 的節奏
推 watanabekun: 說時間短還不能論斷嘛....其實從不刪檔公測(OB)開始
→ watanabekun: 看 這遊戲半年多了
→ watanabekun: 只是不知道為什麼台灣沒伺服器，要玩要去左岸
→ pan46: 這點我也很疑惑 其實這款之前有晃去專版 很多人早就玩了
→ Golu: 畢竟營運方針會隨時間改變，或許突然一個靈感(?)就大轉彎
→ ZMTL: 我比較傾向希望在台灣推出時就是比較完整的產品了，所以拿左
→ ZMTL: 岸當白老鼠吧
推 watanabekun: 然後我很像問這篇原po你到底哪天才會推完主線...一
→ watanabekun: 天1.5hr不短了
→ Golu: 如果在beta期間就把自己手上底牌全攤開，上線後如法炮製，那
→ ZMTL: 其實Sdorica的問題還是在燙跟卡，也就是效能問題，剩下UI我
→ ZMTL: 覺得還是其次
→ ZMTL: 我一天有一半以上的時間花在打幻境啊XDDD
→ watanabekun: 拜託 你看過哪款作品拿全世界最大的市場當白老鼠的 X
→ watanabekun: DD
→ Golu: 就像是當初台版FGO未來視那樣，被看破也很正常wwww
→ ZMTL: 想至少拿滿碎片還是要下點功夫，而且我主力遊戲是黑沙跟龍拼
→ ZMTL: 對我來說Sd就是第二(第三)款遊戲的角色XD
→ Golu: 因為在我看來一開始三個角色關卡頂多是新角上市的娛樂性關卡
推 friendA: 啊雷亞就做出了足夠令人相信的實績和品牌也可以酸XDDD
→ Golu: 不太該以那種規模的活動當成活動的主要形式
推 realion: 講一堆分析還不是被fgo 海放10個次元
推 watanabekun: 可是看五月的更新計畫.......
→ watanabekun: Golu你覺得會有預告之外的活動嗎？我傾向沒有耶
→ ZMTL: 然後我昨天比較多時間玩sd一點都在打挑戰跟蒂卡上金XD
→ Golu: 與其說認為有沒有，不如說"有沒有那樣的可能性"
→ Golu: 像FGO一開始那個狗屎關卡設計，隨便玩一下就知道問題在哪
→ Golu: 但營運還是上線了，噁心玩家一陣子後才趕快(?)修改成比較合
→ Golu: 理的內容
推 watanabekun: 我覺得不會有大型活動的理由是，目前的設計在黏著性
→ watanabekun: 方面完全是撤守狀態
→ Golu: beta的時候還可以有開發上的因素可以減緩質疑，但上市後自然
→ Golu: 是赤裸裸的檢驗
→ watanabekun: 角色支線三個同時開其實就有一點點日課感了
推 watanabekun: 如果不黏玩家是基本設計方針的話，拿要往死裡打的關
→ watanabekun: 卡理當不會出現，加上角色成長性短廚隊又太好組，短
→ watanabekun: 期拉高玩家操作時間只是加速遊戲被玩破
推 watanabekun: 結論是傳統體力制手遊的活動模式很難在本作出現，因
→ watanabekun: 為用了也對經驗沒助益
→ watanabekun: *經營
推 helba: 就免費仔會比較多
推 seer2525: 我微課仔
推 OEC100: 當rpg玩阿，遊戲好故事好就行了
推 watanabekun: 尷尬的是480買完不知道接下來該課什麼
→ watanabekun: 一個月後等級應該滿了，地圖只剩每日隨機2碎片
→ Golu: 我是覺得還有"被妥協"的可能性，變成以相同形式但獎勵較多元
→ pan46: 你可以課金抽老婆
→ Golu: 的活動方式，當然不會(?)直接用體力制手遊的活動營運概念來
→ wwwwwww: 標榜反農但要刷區域限定素材卻很花時間....
推 helba: 看Fgo五單下去都不心痛的
→ Golu: 做，這樣玩起來可能更不舒服wwwww
推 watanabekun: 獎勵又是個問題，這遊戲素材除了前期以外可說無任何
→ watanabekun: 價值 w
→ ZMTL: 素材其實除了剛開始急著升拉一波外，目前也看不到什麼大量
→ pan46: 還好吧 沒事做也是會有輕玩家吹捧的 只是那些人到時候
→ watanabekun: 有誘因的只剩書籤、魂碎跟透晶石，三個最終都指向拿
→ watanabekun: 角色
→ pan46: 會不會掏錢就看營運本事
→ ZMTL: 使用的方式，甚至如果抽到紫的跳過前兩階的話XD
→ Golu: 我缺上古龍之血，苦逼
→ ZMTL: 看要怎麼樣的營收吧，如果公司的目標就是像其他手遊一樣拼命
推 watanabekun: 只好每日苦刷素材商店75折
→ ZMTL: 賺的話，大概可選方式只有一直出角色讓人抽老婆
→ ZMTL: 如果營收目標是跟雷亞其他單機遊戲放在一個基準的話，可能現
→ ZMTL: 階段讓願意捧場的人在這遊戲只花90~480就到終點也未必不能
→ pan46: w大說過 這款開發很久了
→ ZMTL: 接受，如果又目標包含了養IP的話可能營收目標還會下調，這只
→ pan46: 要回收應該要相應的金錢
→ ZMTL: 有雷亞自己清楚了
→ ZMTL: 不知道聚爆的開發成本是多少/有沒有賺回來就是
推 holymars: 我最近會找時間寫下一封製作人的信..等到比較不忙的時侯
→ ZMTL: 其實比起SD未來發展如何，我還是比較期待The Zero Day（咦
→ holymars: Sdorica在海外測了半年其實背後有很多留存和營收數據支
→ holymars: 撐我們作決策的，我們也因此有信心長期營運，請大家放心
→ pan46: 唷 本人? 而且居然不是講幹話
推 lbowlbow: 輕度的話不要把公會升上去不就好了嗎？維持3級左右
→ pan46: 看樣子海外測試結果頗好
→ nakinight: 坦白說很無聊的遊戲
→ Golu: 記得前幾天和朋友無聊粗算一下，要一口氣把現有隊伍弄到應該
→ Golu: 能夠盡情虐(?)幻境又有不錯的成績的話，運氣最差大概要2~3井
→ pan46: 井沒概念 直接說多少新台幣= =
→ Golu: 歐洲一點的話配合PU 1井多就有機會
→ Golu: 我是拿GBF一井=300抽的價格(9萬日幣)來粗算
→ pan46: 6~9萬畢業 還好
推 OEC100: 一井120抽吧
→ Golu: 不過只是很粗略的以"現有技能書優秀或者串起來潛力較高"的
→ Golu: 角色上到共鳴3，數量大概12~15位的前提去算的
→ Golu: 實際上有些角色也不用到共鳴3，加上直接上到共鳴3省超多成本
→ Golu: 那個計算出的成本就看看就好(?
→ pan46: 你估高也無所謂阿 6~9萬本來就不算多了
推 OEC100: 這遊戲的定位就是看劇情，養角色，氪金不是很必要
推 watanabekun: 我不太相信這款會賠啦，只是人氣維持不了太久
推 watanabekun: 不過和製作人判讀許多數據的結論相反就很有趣了，希
→ watanabekun: 望最後理所當然是資料掌握低的一邊誤算
推 watanabekun: 我先講一個初步預測：六月中旬，非新池開啟時段，巴
→ watanabekun: 哈哈啦板人氣10-15之間
→ ZMTL: 稍微看了一下巴哈手遊的人氣順位，25甚至30以內應該都能算
→ ZMTL: 穩定營運吧
→ ZMTL: PAD16 PMGO17 航線22 SV25 陰陽師26，長期來說慢慢看吧
推 hahaha99: 要怎麼看40場了沒0.0？
推 keichi: 推這篇
推 kenshin333: 能在30內都可以算穩定經營了，看看那個蒼騎...
推 coc1016: 原本不玩手遊 玩了蠻喜歡這個遊戲的 可以動腦 壓力又不大
→ coc1016:  平衡感很用心
推 jojozp06: 我覺得雷亞目標作的不錯阿，我跟我弟一個農碧藍一個皇室
→ jojozp06: ，都會開sdo來玩玩，輕鬆
推 forever9801: 推一個
推 dorbi33fish: 如果每天都有東西農就不會是這款遊戲了 推