推 Owada: 在劉備眼中 孫權爛成那樣 鬼才要還你荊州 05/02 19:27
推 shinobunodok: 這樣孫權森77跑去和老曹合作 哭哭的會是劉備喔 實 05/02 19:40
→ shinobunodok: 際上就算孫權不銃康 單憑二哥要對老曹造成什麼致命 05/02 19:40
→ shinobunodok: 傷害也是不可能的 真的讓你兵臨許昌二哥也打不下來 05/02 19:40
推 gemboy: 打襄陽就打不下來了 那是靠老天爺連日大雨才有機會 05/02 19:43
→ jungKK: 反正主要差別就是曹氏不會獨大 05/02 19:45
→ gemboy: 而且一到北方戰場 蜀漢有多少戰馬騎兵可用 05/02 19:45
→ jungKK: 其實打下荊州之後 對曹氏威脅很大 05/02 19:46
→ jungKK: 漢中 荊州 還有上庸房陵那邊 可以兩路大軍掐死曹氏在河南 05/02 19:47
→ jungKK: 的地盤.. 只是就 孫權軍也不是吃素的 現實上沒這麼爽 05/02 19:47
→ KiSeigi: 就算打下荊州 還是要等天下大變 才有機會繼續打 而且打下 05/02 19:49
→ KiSeigi: 荊州 孫權不可能乖乖不出手 繼續打跨不過的世界線(合肥 05/02 19:49
推 gemboy: 寄望兩頭草的孟達嗎 05/02 19:50
→ jungKK: 搞不好中國就沒統一王朝了XDD 從此變成像歐洲一樣多國並立 05/02 19:51
→ jungKK: 然後科學發展不阻斷... XDDD 05/02 19:51
→ jungKK: 世界歷史大改寫XDDDD 05/02 19:51
推 shinobunodok: 其實 就讓老曹把荊州丟光光 他還是獨大的那一個 當 05/02 19:51
→ shinobunodok: 時大漢最精華 人最多的地段 依舊全在他的控制範圍 05/02 19:51
→ shinobunodok: 不如說吳會森77和蜀吵荊州議題然後自己打起來我還 05/02 19:51
→ shinobunodok: 比較信 05/02 19:51
→ jungKK: 這樣歷史上唯一的真正的大疆域統一王朝只有漢代了 05/02 19:52
推 as981134: 不對 根據史實記載來講 當初東吳就有在考慮曹操連張遼 05/02 19:57
→ as981134: 都調走後 05/02 19:57
→ as981134: 是要先打合肥還是打荊州 是後來得出一個 合肥隨時都可以 05/02 19:57
→ as981134: 打的結論 05/02 19:57
→ as981134: 才跑去打荊州 05/02 19:58
→ KiSeigi: 我還以為是打不打都一樣打不下 所以先去背刺 05/02 20:00
→ bnn: 史實荊南三郡都丟(還)給東吳了 05/02 20:00
→ jungKK: 總之就算當時沒直接幹死關羽 荊南大概也該還回去? 05/02 20:02
→ jungKK: 總之劉備就是個一等一的小人 靠晚輩(孫權)資助創業 05/02 20:02
→ jungKK: 結果還在那邊自以為是XDDD 05/02 20:02
→ bnn: 關羽能推到河南一帶大概荊北就得全丟了,沒人沒將啊 05/02 20:03
→ jungKK: 所以我的假想結論是互相牽制 曹氏受創 05/02 20:04
推 UshioKai: 就算沒被背刺 蜀至少還要吃下關中才夠跟曹操叫板 05/02 20:23
→ UshioKai: 而且關中連年戰亂 吃的下不代表養的起 05/02 20:25
→ jungKK: 曹操隔年就掛了 加上過世前兩大敗仗(赤壁 樊城) 05/02 20:25
→ jungKK: 曹氏的政權可能會因為各種因素 變成對地方控制力變弱 05/02 20:25
→ jungKK: 也可能會冒出其他軍閥 出現新的大亂世XDDD 05/02 20:26
→ LOVEMS: 赤壁的影響在樊城前應該早就爆發完了 05/02 20:51
推 Nightbringer: 劉備哪裡小人了......荊州本來是劉表的地，不是吳 05/02 20:57
→ Nightbringer: 國的基業。後來荊南被曹軍佔領，吳軍打不下來讓給 05/02 20:57
→ Nightbringer: 蜀軍去打，蜀軍打下來後說是我們吳國沒干涉等於是 05/02 20:57
→ Nightbringer: 把地借蜀國，然後在那吵蜀國借地不還...這邏輯... 05/02 20:57
推 d630200x: 北伐真的推上去吳基本上就等死了，不過還是打不下魏，人 05/02 21:03
→ d630200x: 力資源都有差距 05/02 21:03
推 junior1006: 而且其實他也還了 劉備在這點上一點都不小人 05/02 21:26
→ bnn: 根本就是有西川後荊南補給線太長+吳國壓力太大才棄守好嗎 05/02 22:15
推 amaranth: 你財產一百萬,去貸款一百萬創業,等你發跡成為上億企業後 05/03 13:48
→ amaranth: 銀行跑來說當初你創業基金一半是貸的,所以要還一半財產 05/03 13:49
→ amaranth: 正常人是不會認為這樣合理的 05/03 13:49
→ amaranth: 而且吳借北方荊州的原因是自己被曹仁打到雞毛鴨血,所以 05/03 13:50
→ amaranth: 把荊州戰線丟給劉備去扛,自己縮回東方 05/03 13:51