→ defenser: 因為精靈都是反派，一個紅一個黑一個藍(誤) 05/06 23:17
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 23:19:57
推 Grothendieck: 活久了 心態都老了 05/06 23:23
→ Grothendieck: 而且他們知道 對人類來說 死亡不是結束 05/06 23:23
→ SilverFlare: 一樣老的瑟蘭督伊還不是有跟戴爾的人類協同作戰... 05/06 23:25
→ SilverFlare: 老實說如果凱蘭崔爾肯替東面戰線多出點力 鐵足丹恩 05/06 23:26
→ SilverFlare: 搞不好不會戰死吧... 05/06 23:26
→ ithil1: 出來了就不用演了啊（沒誤 05/06 23:27
→ tw15: 發現幫那些活得比較短的生物沒有意義 05/06 23:27
推 Grothendieck: 黑暗精靈跟光明精靈差太多了 05/06 23:28
→ SilverFlare: ???凱蘭崔爾是光之女啊??? 05/06 23:30
→ blackone979: 人家就不是很關心啊 05/06 23:32
→ Grothendieck: 瑟蘭督伊是出生在中土的啊 05/06 23:32
推 gox1117: 諾多就中土亂源啊 05/06 23:32
→ Grothendieck: 對啊 就覺得人類生或死也沒差 反正最後都會到曼督 05/06 23:33
→ Grothendieck: 斯的殿堂 05/06 23:33
→ Grothendieck: 艾隆後面也變得很消極啊 05/06 23:34
推 nebbiabards: 外掛被禁用啊 05/06 23:34
→ SilverFlare: 可是前期她是聖白議會的主要成員啊? 後期突然不關心? 05/06 23:34
→ SilverFlare: 想開了還是怎樣 XD 還是薩魯曼倒戈她不爽? 05/06 23:35
→ SilverFlare: 艾隆到中期都還有在幫助洛汗跟剛鐸吧 帕蘭諾平原戰後 05/06 23:36
→ SilverFlare: 才開始沒在管 可是凱蘭崔薾是一開始就啥都沒做w 05/06 23:36
推 NanaoNaru: 沒人叫得動她 05/06 23:37
推 o07608: 我記得當時羅斯洛利安、幽暗密林和孤山都被圍攻 05/06 23:38
→ Aggro: 我記得他們上面有開戰線吧 05/06 23:38
瑟蘭督伊在東面戰線比較carry
不只擊退哥爾哥多獸人的入侵
還反打回去 跟矮人和Dale的人類協同作戰
但是因為羅斯洛力安就只想龜在家裡打守城
所以只好重新分配 北邊他來
南邊給羅斯洛力安(比較不重要)
中間部分是交給 Beornings
就只有黃金森林的精靈們都只打守城
而且三次下來還是有點退守
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 23:43:58
→ Aggro: 電影版有一篇有說到 那時候是全面開戰 只是魔戒演的是地圖 05/06 23:38
→ Aggro: 下面的戰爭 05/06 23:38
→ o07608: 大眼睛爆掉之後，凱蘭崔爾就親自一路拆到多爾哥多去了 05/06 23:39
→ o07608: 忘記是精靈寶鑽還是魔戒III的附錄有講 05/06 23:39
→ gaym19: 他們那時候是全面開戰 魔戒只是演下半部的戰爭 05/06 23:40
→ gaym19: 北方的軍隊被無名英雄擋下來了 05/06 23:40
→ o07608: 當時打羅斯洛利安的就是多爾哥多，是靠凱蘭崔爾擋住的 05/06 23:40
→ SilverFlare: 對 關鍵就是凱蘭崔爾不知道為何都沒有出擊 明明他們 05/06 23:44
→ SilverFlare: 這邊戰力最強 也囤積了多年的元氣 反而是瑟蘭督伊 05/06 23:45
→ SilverFlare: 木精族在五軍之戰後的幾十年其實算比較疲軟吧 但是打 05/06 23:45
→ SilverFlare: 的還比凱蘭崔爾積極 也有跟其他盟軍配合 就只有凱蘭 05/06 23:46
→ o07608: 幽暗密林也是被進攻阿= = 之後打爆多爾哥多的是羅斯洛利安 05/06 23:46
→ SilverFlare: 崔爾一直龜在家裏面只打防守 不是很懂她在幹嘛 05/06 23:46
→ Aggro: 如果那篇說的無誤 需要瑞文戴爾援軍的他們搞不好是打不去 05/06 23:48
→ SilverFlare: 但是是等魔戒摧毀索倫掰掰之後才開始反攻... 05/06 23:48
→ Aggro: 你的問題比較像是在討論 凱爾崔蘭的強度是不是過譽了(?) 05/06 23:49
→ Aggro: 她強度應該是能夠直接輾過去才對 為什麼不輾 05/06 23:49
→ SilverFlare: 多爾哥多能維持對四方的戰線那麼久 某方面也是因為 05/06 23:50
→ o07608: 在索倫掰掰以前誰不是只能防守無法進攻...... 05/06 23:50
痾 剛鐸跟洛汗??
洛汗打完聖盔谷後還馳援帕蘭諾平原
剛鐸打完自家保衛戰後 還跟洛汗組聯軍開向魔多??
→ SilverFlare: 羅瑞安沒有配合推進 所以在正中間出現缺口... 05/06 23:50
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 23:51:59
→ Aggro: 我覺得你看成她是真的沒能力打進去 很多東西就說得通了 05/06 23:51
→ o07608: 最後跑去魔多敲門的聯軍，要不是魔戒即時掉到火山裡去 05/06 23:51
→ o07608: 可是會被車過去的 05/06 23:51
→ Aggro: 也就是她過譽無誤 真的沒這麼猛可以上戰場開無雙 05/06 23:51
→ o07608: 去魔多敲門的聯軍只不過是要吸引索倫注意力而已 05/06 23:52
→ Aggro: 那隻聯軍..不是敢死隊嗎 不知道哪裡來的自信說要拖時間 05/06 23:52
→ SilverFlare: 會不會被車過去是贏面四輸面六啦 但最起碼是積極主動 05/06 23:53
→ Aggro: 而且真的是拖時間賭佛羅多爆擊 非常扯的戰術XD 05/06 23:53
→ o07608: 洛汗能去幫剛鐸，是因為他們面對的不是魔多而是薩魯曼 05/06 23:53
推 doyouknowhow: 不去敲門一樣等著被車過去 05/06 23:53
→ o07608: 而薩魯曼被樹人一鍋端走了 05/06 23:53
→ SilverFlare: 關鍵不是說戰術冒險與否 而是鄉比起其他幾個勢力 05/06 23:54
→ o07608: 你回去看一下小說，魔多敲門組基本上就是被包的死死的 05/06 23:54
→ SilverFlare: 羅斯洛利安真的有點打得太保守了吧? 05/06 23:54
→ Aggro: 所以我說了 把前提修正 凱爾崔蘭真的沒想像中神勇 一些問題 05/06 23:54
→ o07608: 魔戒不毀的話，全滅只是時間問題而已 05/06 23:54
→ SilverFlare: 薩魯曼也不弱欸 我不懂這能證明什麼?? 05/06 23:55
→ Aggro: 就能通了 她們都還需要女婿支援才能扛 05/06 23:55
→ doyouknowhow: 索倫的注意力都放在怎麼吃敲門組這碟小菜 05/06 23:55
→ SilverFlare: 不是說凱蘭崔爾一定要上前線 但是我覺得相比起幾十年 05/06 23:55
→ SilverFlare: 前因為五軍之戰元氣大傷的瑟蘭督伊都能打這麼主動 05/06 23:56
→ SilverFlare: 羅斯洛利安居然在魔多毀滅前只願意打守城不想出門??! 05/06 23:56
→ o07608: 其實我一直想問瑟蘭督伊主動在哪裡 05/06 23:56
→ Aggro: 所以才說完全高估他們的戰力阿 她再威也扛不了半獸人大軍 05/06 23:57
→ Aggro: 你那前提完全是她能打不打 就沒想到是真的沒辦法打穿嗎 05/06 23:57
→ Aggro: 遠古精靈都要和人類聯軍才能勉強砍手指陰到勝利了 我是覺得 05/06 23:58
→ SilverFlare: 痾 起碼他在索倫還沒掰掰前就在往東推戰線了?? 05/06 23:58
→ Aggro: 不要低估半獸人軍團的戰力會好一點(故事也比較演的下去) 05/06 23:58
→ o07608: 我怎麼看到的是他跟入侵幽暗密林的獸人打到慘勝而已 05/06 23:59
→ SilverFlare: 我沒有說半獸人很弱吧@@ 是我不懂她在消極什麼這樣 05/06 23:59
→ Aggro: 打不進去就只能防守不是很正常嗎... 05/07 00:00
→ o07608: 河谷鎮那方是一直守到索倫敗亡才反攻 05/07 00:00
推 ilohoo: 孕婦 05/07 00:00
→ o07608: 此外羅斯洛利安的人少到還要瑞文戴爾派人支援 05/07 00:01
→ SilverFlare: 是慘勝啊 但不是只有打獸人而已 還把東方人逼回去不 05/07 00:01
→ Aggro: 所以才說前提是建立在她能打不想打 但如果是想打打不進去 05/07 00:01
→ o07608: 把東方人打回去的是河谷鎮的人類和矮人聯軍 05/07 00:02
→ SilverFlare: 少 不然要是Easterling跟南邊連到一起 後果滿... 05/07 00:02
→ Aggro: 那就看起來很正常了 05/07 00:02
→ SilverFlare: 不是吧 是矮人和人類和木精三方都有 05/07 00:02
→ o07608: 完全不干幽暗密林和羅斯洛利安什麼事 05/07 00:02
→ o07608: 當時三邊都被關門，誰都救不了誰 05/07 00:03
→ SilverFlare: LotR wiki都有寫了說...不管你查瑟蘭督伊 鐵足丹恩 05/07 00:04
推 cemin: 好像小說有寫手上有其他戒指的靠近魔多都會被索倫感應到， 05/07 00:05
→ cemin: 所以包括甘道夫愛隆凱蘭崔爾都不敢隨便靠近魔多 05/07 00:05
→ SilverFlare: 還是Dale都有提到一樣的事蹟... 05/07 00:05
→ SilverFlare: 還有 怎麼會講河谷鎮 lake town 是長湖鎮吧?? 05/07 00:06
→ SilverFlare: 河谷鎮不是上古卷軸的嗎 錯棚了吧w 05/07 00:06
→ gox1117: 五軍後人類回去住河谷鎮阿 05/07 00:09
推 o07608: 我記得河谷鎮是最原本的，被史矛革摧毀後人類改建成長湖鎮 05/07 00:10
→ o07608: 五軍之戰結束後人類又重建河谷鎮 05/07 00:10
→ Aggro: 剛稍微查了一下 魔戒期間北方戰力根本只能拖住半獸人大軍 05/07 00:12
→ Aggro: 完全看不出有啥餘力推進阿 還要等到魔戒爆了才能反推 05/07 00:13
推 o07608: "Battle of Dale"頁面，河谷鎮聯軍一直被鎖在孤山中 05/07 00:13
→ SilverFlare: 哦 原來是翻譯不同 05/07 00:14
→ o07608: 直到索倫敗亡，東方人軍心大亂，河谷鎮聯軍才把他們頂回去 05/07 00:14
→ o07608: "Thranduil"頁面，只有提到幽暗密林之戰和河谷鎮之戰 05/07 00:15
→ o07608: 有互相影響（一方輸掉會使另一方戰線崩壞的意思） 05/07 00:15
推 cks908147: 托：原來是這樣啊 05/07 00:16
→ o07608: 好像沒看到瑟蘭督伊帶兵幫河谷鎮打東方人 05/07 00:16
他當然不是幫河谷鎮人打的
只是剛好打的時候碰巧變成協同作戰
但是不能否認他不是只有坐在家裡抵禦獸人入侵吧?
mirkwood在擊退獸人後有近一步進軍 這才是重點
推 sitai: 那湯姆龐巴迪那麼強 怎麼也不出面? 05/07 00:16
他就作者設定本來就懶得管
而且是好幾世紀都懶得管那種
但是凱蘭崔爾是前期很積極 後期卻很消極
→ o07608: "Dale"頁面，也是說東方人因為索倫敗亡而軍心大亂 05/07 00:17
→ o07608: 河谷鎮聯軍就衝出孤山把東方人打爆了 05/07 00:17
我覺得我們講的是不是不同時期的事情??
→ Aggro: 那位又是另外一回事吧XDD 05/07 00:17
→ Imuran: 母湯阿...母湯應該就是一如的化身，出面就清場了 05/07 00:17
推 nagano933: 湯姆不能介入這些事，除非有白目踏進他的地盤胡鬧 05/07 00:18
→ o07608: 湯姆龐巴迪的話，本傳中葛羅芬戴爾有解釋 05/07 00:18
→ nagano933: 而且半獸人是做出來的，要多少有多少，源源不絕，精靈 05/07 00:19
→ o07608: 好像是啥他是自然的化身，自然墮落的話他也會跟著墮落之類 05/07 00:19
→ Aggro: 老實講半獸人的量產速度非常豪小 不知道怎做的 05/07 00:19
→ nagano933: 生育率低又養很久才養大，怎麼跟人家玩人海 05/07 00:19
痾 精靈的弓箭海在中土是出名的啊...
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/07/2018 00:21:00
→ o07608: "Battle Under the Trees"頁面，瑟蘭督伊在幽暗密林慘勝後 05/07 00:20
→ Aggro: 魔戒裡面好像沒說到半獸人的繁殖方式? 05/07 00:20
→ nagano933: 而且高等精靈還可能厭煩中土就坐船回西方了 05/07 00:20
→ Aggro: 精靈和半獸人大概就星海的神族和蟲族吧(? 05/07 00:20
→ o07608: 就直接跟凱勒鵬會面瓜分森林了，當時多爾哥多已經被凱蘭 05/07 00:21
→ o07608: 崔爾拆掉了 05/07 00:21
→ o07608: 總之，在瑟蘭督伊打贏Battle Under the Trees，到他和凱勒 05/07 00:22
→ o07608: 鵬會面，這之間的時間，我還沒看到他有帶兵出去打的紀錄 05/07 00:23
→ o07608: 精靈寶鑽的最早半獸人設定是精靈被魔苟斯扭曲變形的 05/07 00:24
→ o07608: 不過這設定好像被作者自己拿掉了？ 05/07 00:24
→ Aggro: 那個數量實在多到很扯阿... 05/07 00:24
→ nagano933: 電影的話是做出來的?沒記錯的話 05/07 00:27
推 o07608: 半獸人軍隊完全就是靠人海戰術海死人的XD 05/07 00:27
→ Aggro: 那是薩魯曼改良的強獸人吧? 記得還不怕光 05/07 00:29
→ SilverFlare: 也不是只有人數 強獸人不怕日光 可以在日間行軍也是 05/07 00:29
→ SilverFlare: 很扯 加上好像沒有痛覺 要死還能拉三個墊背 05/07 00:29
推 sitai: 半獸人應該有母的吧? 05/07 00:30
→ sitai: 咕嚕都有小半獸人可以吃 05/07 00:30
推 o07608: 我覺得小說聖盔谷戰役描寫最爛的，就是最後希優頓還是亞拉 05/07 00:30
推 twic: 半獸人最早是魔苟斯魔化改造精靈的產物吧 05/07 00:30
→ o07608: 岡搞萬歲衝鋒，居然就把整晚大優勢的敵人給打爆了 05/07 00:31
→ o07608: 以前看了就是黑人問號，長大看還是黑人問號，怎麼翻盤的 05/07 00:31
→ Aggro: 主角威能(y 05/07 00:31
→ SilverFlare: 就跟五軍之戰 丹恩的軍隊明明就被獸人逼到絕境了 05/07 00:32
→ SilverFlare: 然後索林一夥13個人衝出來 其他矮人跟著衝鋒 05/07 00:33
→ SilverFlare: 戰局就瞬間翻盤了?? WTF?? 多13個人有什麼影響 05/07 00:33
→ o07608: 沒翻盤R，那十三個人根本衝出來送頭的...... 05/07 00:34
→ o07608: 要不是最後比翁冒出來開無雙，五軍之戰就是獸人贏了 05/07 00:34
→ SilverFlare: 是送頭沒錯 可是莫名其妙矮人就又突然變得能打了 05/07 00:35
→ SilverFlare: 本來撐不住了後面突然多13個人衝出來 就能撐住了 蛤? 05/07 00:36
→ o07608: 就暫時的士氣提昇，而且也沒有讓戰局真的翻盤，我覺得OK 05/07 00:36
→ nagano933: 士氣啊士氣啊(主角光環) 05/07 00:36
→ o07608: 詳情請洽水鏡士氣論 05/07 00:36
→ nagano933: 其實都馬是撐到有援軍，那個啥不是撐到老鷹來 05/07 00:36
→ SilverFlare: 聖盔谷其實也是啊 反而電影讓甘道夫來救還比較合理 05/07 00:37
→ o07608: 小說中是說老鷹讓聯軍能奪回陣地，但最後還是靠比翁贏的 05/07 00:37
→ o07608: 聖盔谷小說中是亞拉岡還希優頓一萬歲衝鋒，敵人就整個垮了 05/07 00:38
→ SilverFlare: 需要救援嗎? 跟甘道夫打個pass 老鷹馬上就來了呢?? 05/07 00:38
→ o07608: 威了整晚的強獸人跟廢物沒兩樣，甘道夫、鄂肯布蘭德和樹人 05/07 00:39
→ o07608: 反而看起來像撿尾刀的 05/07 00:39
→ SilverFlare: 人家是人皇咩 給人家一點特權喇w 05/07 00:39
→ Aggro: 那群老鷹來不來要看心情阿XD 論輩份 乾豆腐還喊不動 05/07 00:40
→ o07608: 幹我對人皇血統論超不爽的，但這等於是對魔戒系列的核心 05/07 00:41
→ SilverFlare: 可是神奇的是每次喊動的時候都是最需要的時候 XD 05/07 00:41
→ o07608: 有意見，所以只好摸摸鼻子算了= = 05/07 00:41
→ SilverFlare: eagle exmachina 05/07 00:41
→ Aggro: 你不可質疑上帝 差不多是這種程度的法條了lol 05/07 00:42
→ SilverFlare: 我覺得巨鷹在哈比人第一步最機車吧 幹 你都把他們救 05/07 00:42
→ o07608: 電影把亞拉岡的迷惘弄的很不錯，小說亞拉岡就拎北人皇捏 05/07 00:43
→ SilverFlare: 到可以看到孤山的地方了 就乾脆用飛的送他們到那裏會 05/07 00:43
→ SilverFlare: 怎樣?? 會多花你們十五分鐘嗎?? 真的很機車欸 05/07 00:43
→ o07608: 小說中巨鷹的理由是途中的人類會拿弓射他們._. 05/07 00:44
→ Aggro: 老鷹: 我爽飛就飛! 但事實上還真的他們爽說了算 05/07 00:44
→ nagano933: 一如就是上帝的概念啊XD 05/07 00:44
→ SilverFlare: 幹 不會飛高一點哦 05/07 00:44
→ o07608: 怕哈比人和矮人缺氧而死吧（X） 05/07 00:44
→ SilverFlare: 都飛到跟孤山山頂差不多高度了 還怕弓箭射?? 05/07 00:45
→ Aggro: 不過之前有人提出一個說法我能接受 就是西遊記唐三藏也不能 05/07 00:45
→ Aggro: 直接跳關 這是註定要你親自跑一趟的lol 頂多中間給點福利 05/07 00:46
推 winnielin28: 我看前傳很的感覺是她的能力僅僅逼退就很吃力還要小 05/07 00:46
→ winnielin28: 心不要黑化 05/07 00:46
推 o07608: 西遊記少一劫，最後還要硬是補給你，佛祖超機掰 05/07 00:47
→ SilverFlare: 恩恩 重要的是過程 是有這種論點 但接受度就看個人 05/07 00:47
→ o07608: 而且我印象最深的是，如來佛祖會喝醉酒...... 05/07 00:47
→ o07608: 魔戒好像也是挺強調過程的 05/07 00:48
→ SilverFlare: 不強調過程的話沒有辦法拍成三部 lol 05/07 00:48
→ rp20031219: 西遊記就是在諷刺啊，千辛萬苦取經，回來後也沒人看 05/07 00:50
→ rp20031219: 苦難一半以上是神佛搞出來的，成佛後什麼的沒了 05/07 00:50
→ Aggro: 西遊記的啟示: 有關係的不能打死 沒關係的盡量打死 05/07 00:50
→ Aggro: : 上面怎麼演戲 下面就怎麼配合 不要不長眼 05/07 00:51
→ Aggro: 真是充滿做人道理的一本好書呢 (′・ω・‵) 05/07 00:51
→ SilverFlare: [童年幻滅的感覺真棒] 05/07 00:57
推 cado0824: 凱蘭崔爾不能推 他靠近魔眼會被戒指吸引 05/07 02:17
→ cado0824: 他壓的住 但是不能太靠近 05/07 02:17
→ cado0824: 半獸人原本就存在 有自己的部落 05/07 02:18
→ cado0824: 只是其中一種是被神玩壞亂丟在地上的 不是全部 05/07 02:18
→ openbestbook: 不能否認他不是 三重否定 帥喔 05/07 07:33
推 F16V: 她超強 後來去偷水晶骷髏頭 之後又直接把雷神之槌捏爆 05/07 08:02
→ rayven: 怎麼推文看下來沒出現田中圖，都講到要享受過程了 05/07 08:09
推 F16V: 人家就影后 誤 05/07 08:12
→ F16V: 中土世界 05/07 08:12
推 eowynknight: 忘了是小說附錄還是哪裡看到的 老鷹是次級神 中土大 05/07 12:24
→ eowynknight: 陸的問題應由中土大陸的人自己解決 他們不會插手 05/07 12:24
推 eowynknight: 甘道夫算是跟他們同輩 才有辦法請求老鷹支援 而且電 05/07 12:26
→ eowynknight: 影省略了一段 當初他被關在薩魯曼那邊 是讓蝴蝶去找 05/07 12:26
→ eowynknight: 褐袍巫師求支援 不是他自己叫老鷹的 05/07 12:26
推 protess: 那隻不是蛾嗎 05/07 12:38
推 lbowlbow: 因為她真的動手的話就是把索倫踢掉自己當魔多女王了 05/07 14:09
推 baiweilo: 她的力量如果跟她表哥芬鞏同級的話，那可是能獨立扛住一 05/07 20:49
→ baiweilo: 隻炎魔沒問題 05/07 20:49
→ baiweilo: 我一直很好奇初代巨鷹是邁雅，當代的巨鷹還是嗎? 05/07 20:50