推 jojojen: 像白起坑殺40w人其實殺4k嗎？ 05/06 23:45
推 MrLuna: 正確來說軍民比可能是1:5 05/06 23:45
→ MrLuna: 40W裡 真正的軍人可能10萬都沒有 05/06 23:46
推 johnli: 不要在那邊批評古代人 現代人也是1000多人可以吹成10W人 05/06 23:47
→ TED781120: 戰國時代中國人口用最寬鬆估計頂多2000萬人左右，全都 05/06 23:48
→ TED781120: 舉國皆兵頂多湊個200萬軍隊，哪可能一戰死40萬。 05/06 23:48
推 ShareGG: 中國很酷 以前都誇報40K大戰 現在都只報4人受傷 05/06 23:48
推 Swampert: CF版有在探討古代的糧食種田流 米飯這種東西 宋朝才出現 05/06 23:48
→ TED781120: 三國時代人口到後期也頂多800萬上下，加黑戶給你1000 05/06 23:49
→ TED781120: 萬，也是最多三國綜合給你100萬…… 05/06 23:49
→ Swampert: 之前的人全是吃餅居多 05/06 23:49
→ killeryuan: 因為水稻其實是很嬌貴的作物啊... 05/06 23:49
→ killeryuan: 所以看歷史 很神奇的是人口越來越多 兵力越來越少www 05/06 23:49
→ TED781120: 中國人很愛說日本戰國時代都是村莊械鬥，不過戰國時代 05/06 23:51
→ TED781120: 日本人口可能接近千萬，都跟三國差不多了。 05/06 23:51
→ TED781120: 如果日本戰國末期接近統一時還算小打小鬧，那三國…… 05/06 23:52
→ Imuran: 關原應該算是極限的情況了，兩邊總和吹起來也就約15萬 05/06 23:55
→ killeryuan: 一個趙國就可以被坑40萬人 曹操統一北方卻只有20萬兵 05/06 23:55
→ killeryuan: 然後號稱天可汗的超強大唐 舉國上下才50萬... 05/06 23:56
→ Imuran: 小打小鬧等級應該是在講前期小大名們帶個小隊互扛的狀況 05/06 23:56
→ TED781120: 李世民時人口應該才1200萬左右……有50萬不錯了。 05/06 23:57
→ Imuran: 曹操在赤壁不是吹到百萬去了XD 05/06 23:58
推 dogmax: 看到支那史書先減三個零再來討論 05/06 23:58
→ TED781120: 曹魏大約500萬人口，擠出20萬人也很好了。 05/06 23:58
→ killeryuan: 明朝兩億人口 號稱帶甲百萬；清朝四億 軍隊也是百萬 05/07 00:00
→ Imuran: 話說回來，械鬥的紀錄常常也有百具屍體或伏屍過千 05/07 00:00
→ Imuran: 按照軍隊潰滅的基準，應該說是有紀錄的械鬥規模太大(?) 05/07 00:01
→ KiSeigi: 印象中曹操打赤壁好像投入20萬多一些的軍力?不過應該也不 05/07 00:28
→ KiSeigi: 是全部都是戰鬥單位? 05/07 00:29
→ KiSeigi: 但這樣看來總軍力應該還是>20萬 畢竟還有其他地方要守 05/07 00:29
推 loosie: 史書亂唬爛世界各地都是 印度有史書是出現幾十億的鬼 05/07 00:33
→ loosie: 但是史學家還是把那當正史來看 畢竟也只有數字灌水 05/07 00:34
→ loosie: 然後查里曼他爺爺外號鐵鎚 當年號稱打爆數十萬穆斯林 05/07 00:34
→ loosie: 仔細想想就知道根本不可能有那麼多人口來養軍隊 05/07 00:35
→ TED781120: 曹操當時自己帶的兵是15萬+7萬劉棕降兵。 05/07 00:36
→ TED781120: 而且也有人說這數字要再砍半…… 05/07 00:39
推 rockmanx52: 中國春秋戰國時代有部分國家當時還在用七進位啊XD 05/07 01:07
推 daidaidai02: 請問使用七進位的資料有什麼關鍵字嗎？好奇 05/07 01:20
推 rockmanx52: 葬禮的「百日」實際上是四十九天 05/07 03:52
→ rockmanx52: 中文字的「七」也是在原有的「十」添加一筆而成 05/07 03:53
→ CenterSite: 越接近現代，人口能夠負載的軍隊數量會越低，一方面 05/07 04:22
→ CenterSite: 軍隊質量也是原因，一方面國家的經濟體系會發展得更 05/07 04:22
→ CenterSite: 為龐大以至於會需要更多人去支撐經濟成長 05/07 04:22
→ CenterSite: 所以你可以看到遊牧帝國的軍隊佔總人口20%，農業帝國 05/07 04:25
→ CenterSite: 動員能力強如秦帝國也只有10%，現代國家要支持1%都很 05/07 04:25
→ CenterSite: 困難 05/07 04:25
→ yoyun10121: 都總動員了誰還和你拼經濟成長... 05/07 04:30
→ CenterSite: 所以戰國時代是真的有可能千萬人口百萬軍 05/07 04:31
→ yoyun10121: 能支撐軍隊靠的是農業工業生產力, 最好前工業時期+落 05/07 04:32
→ yoyun10121: 後農業技術有辦法和現代農工業比 05/07 04:32
→ CenterSite: 你有沒有看懂我的意思啊我是說軍隊負載能力和時間軸 05/07 04:34
→ CenterSite: 成反比，戰國時期的秦帝國有能力動員很多人去從軍 05/07 04:34
→ yoyun10121: 還不說憑古代落後的行政通訊技術, 城外鄉下有幾個人都 05/07 04:34
→ yoyun10121: 搞不清楚, 哪也可能有現代國家的徵召力 05/07 04:34
→ CenterSite: 我沒在談總動員跟經濟成長的關係 05/07 04:35
→ yoyun10121: 不就是你在講人口負載軍隊量的時候, 還硬要分人力去支 05/07 04:36
→ yoyun10121: 撐經濟成長... 05/07 04:36
推 CenterSite: 商殃變法其中一項就是建立戶口統計國家總人口的好嗎 05/07 04:38
→ CenterSite: ，不然怎麼實行連坐法 05/07 04:38
→ CenterSite: 回你一開始的質疑，支撐軍隊不等於國家越進步越能負 05/07 04:42
→ CenterSite: 擔高人口比例軍隊，現代戰爭有槍砲戰車大炮戰艦，不 05/07 04:42
→ CenterSite: 僅維護很貴還需要很大量的經濟人口去負擔這些開銷 05/07 04:42
→ CenterSite: *進步的農工業支撐軍隊 05/07 04:43
→ yoyun10121: 變法不代表就能徹底做到好嗎? 人力科技的極限就是在那 05/07 04:46
→ yoyun10121: 然後你以為槍砲戰車大砲戰艦很難維護? 你知道二戰俄國 05/07 04:46
→ yoyun10121: 美國產能開下去產量能飆多高? 絕對比你古代慢慢靠手工 05/07 04:47
→ yoyun10121: 去打鐵造箭養馬快太多了啦 05/07 04:48
→ CenterSite: 我已經解釋現代軍隊貴的地方在哪 05/07 04:48
→ CenterSite: 倒是不太清楚以前養軍隊有沒有現在這麼貴 05/07 04:49
→ yoyun10121: 宋朝光養個馬就搞到王安石變法崩潰, 以為古代那技術生 05/07 04:50
→ yoyun10121: 產軍用品會便宜根本想太多了... 還不說古代運輸技術 05/07 04:50
→ yoyun10121: 孫子兵法估後方生十份糧運到前線只剩一份, 這效率是怎 05/07 04:51
→ yoyun10121: 麼跟現代比? 05/07 04:51
→ yoyun10121: 喔說錯了, 不是十份剩一份, 是二十份剩一份 05/07 04:52
→ CenterSite: 咦，這時候又可以舉古書來當舉證了 05/07 04:54
→ CenterSite: 那我們前面討論辛酸的喔? 05/07 04:54
→ CenterSite: 我找不到孫子兵法運糧效率很差的章節，是哪一篇啊 05/07 04:56
推 kerry0496x: 古代運糧效率差是常識 05/07 06:32
推 gigigaga28: 孫子兵法那有印象，狗了一下應該指作戰篇中的食敵一鐘 05/07 07:42
→ gigigaga28: ，當吾二十鐘 05/07 07:42
推 p123i456g: 軍隊素質有差吧 以前直接兵農合一，平常種田，秋收後 05/07 07:57
→ p123i456g: 再去打，當然有辦法擠出很多人，但素質就不能保證了 05/07 07:58
→ p123i456g: 或許個人戰力沒比效差，但戰術配合方面，全職的軍人還 05/07 07:58
→ p123i456g: 是會好很多吧 05/07 07:58
→ p123i456g: 原本是兵自己養自己，後來變人民養兵，可以支撐的軍 05/07 08:00
→ p123i456g: 隊數量當然會變少 05/07 08:00