[閒聊] 米那斯提利斯是不是根本就違建啊?

[SilverFlare (銀白閃焰)]

就是剛鐸的首都啦

又稱the white city

https://imgur.com/ijNTA1g


大家評評理啊 蓋在山坡地上也就算惹

(會不會下個雨就土石流沖走R)


還剛好蓋在懸崖的正中間 一定三不五時就有落石掉下來

住下層的市民根本衰小 隨時都有可能被砸死吧?


然後蓋那麼高還用石造 真的是心臟很大顆

要是有were-worms在附近吃土鑽洞 引起地震

不是就有可能全城倒塌嗎??


剛鐸的首都是否根本是大規模危樓??

而且這種城市結構 動線應該也很差很不方便吧??

前面明明有一大片帕蘭諾平原

為什麼不在平地蓋城鎮就好R??

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噓 belmontc: 雷屁 我才剛看到波羅莫被強獸人肛死
噓 sasewill: 幹  剛看到索倫打造好魔戒Y
→ SilverFlare: 我又沒有講到劇情QwQ
推 belmontc: 補推 上面是玩笑梗啦 是說這座城堡 在戰爭的時候不就演
→ belmontc: 給你看他有多危險了嗎XD 根本超級違建阿
→ belmontc: 不過山城還是有它的優點就是了 平原建城堡只會更加防守
→ belmontc: 不易
→ alwaysstrong: 蓋在平原，你是想讓猛瑪直接衝進城中心嗎？
推 kuninaka: 結果毀於土石流
→ kuninaka: 獸人還沒進攻就自己崩落了
→ SilverFlare: 總比猛瑪進軍時的震動就直接讓山城崩塌好吧
→ SilverFlare: 而且是不會蓋護城河哦 平地建城堡一樣可以有護城河啊
→ Owada: 蓋在平地……不帥啊
→ SilverFlare: 也是啦 不夠潮 沒有中土價值
→ SilverFlare: 你看他們高台或橋梁都沒有扶手 沒在講安全der
→ KiSeigi: 當時可能沒有工安概念吧(誤)
推 a103232: 潮度不足 不容易被超度
→ zgmfx10a: 其實我覺得以超級中土人的科技力 那個搞不好是直接從整
→ zgmfx10a: 座山挖出來的…
→ apple00: 有閒情逸致顆雕像幹嘛不多做幾台投石機
推 lljjfrdr1: 記得沒錯 整個白城是一體成形鑿出來的………
→ SilverFlare: 應該不是 因為基地還是在山腳的平原上...吧?
推 yam30336: 話說托爾金世界沒有火藥喔？幹你索倫炸你全家
→ lljjfrdr1: 有夠黑科技……也沒怎麼講到底怎麼鑿的……
→ yam30336: 都只用投石機互打
→ SilverFlare: 薩魯曼不是有在做火藥嗎 還是那是他的專利 剛鐸沒有?
推 Emerson158: 亞拉岡那個定情項鏈 很值錢嗎？
精靈的東西 不是金錢買的到der
→ SilverFlare: 是直接挖山挖成梯田狀 後面再沿地形蓋城堡那也很屌
→ Emerson158: 。。。那座城 好像就是這麼屌
→ SilverFlare: 可是照理來講在鑿山的時候 應該王城那邊那個懸崖就會
→ SilverFlare: 山崩了啊?? 最好有辦法又鑿山又保留不穩的部分地貌啦
推 Emerson158: 用施工工人的屍體 堆出來的世界奇觀阿
https://www.youtube.com/watch?v=UVTXFsHYLKA

你讓我想到這個...

也是啦 幾乎所有世界奇觀級的文化遺傳

都是靠堆屍做出來的齁
→ yam30336: 摩瑞亞挖成那樣又被遠征隊和炎魔拆過一次都沒塌了
艾瑞伯才屌吧 被史矛戈佔據那麼多年

結果索林一行人進去後 居然所有地窖系統都還能運作
推 ggeneration: 其實有護城河 就是前段那失守的城鎮
推 Emerson158: 護城河跟主城間有好~~大塊平原
→ yam30336: 那個城鎮其實是前首都
推 ggeneration: 那是給馳援而來的洛汗驃騎發揮的戰略縱深
→ SilverFlare: 不太懂 有什麼戰略縱深這麼有利到需要這樣蓋危樓
推 cppleger: 結果掘地蟲只有在哈比人前傳電影出現
話說獸人到底怎麼說服掘地蟲跟他們結盟的??

阿他們的唯一目標不就是掘地吃土到處鑽洞ㄇ

誰管他上面是自由的人類還是邪惡的索倫統治

對蟲來說又沒差
→ sumarai: 以前沒想過還會有對手吧，只是以潮為出發點
→ SilverFlare: 中土的建築很多好像都是潮就好 安全跟實用不重要
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 16:58:49
推 ggeneration: 奧斯吉力亞斯防禦明顯比不上米那斯提力斯
推 sumarai: 超級中土人在魔苟斯死後過太爽
推 ggeneration: 對方從魔多來 攻下西側在用預先造好的渡河器具轉眼
→ ggeneration: 間就攻下東岸
推 abadjoke: 以大地工程來說 摩瑞亞比米納斯提利斯奇蹟多了
推 durg: 因為米納斯提利斯原本就不是設計要當王都，王都原本是奧斯吉
→ durg: 利亞斯（電影裡那片在河邊的廢墟）
推 durg: 米納斯提利斯是戰爭時用來避難屯兵的要塞，類似聖盔谷。只是
→ durg: 剛鐸因為大瘟疫和內亂的緣故，人口大量減少，才改搬到那裡。
→ SilverFlare: 奧斯吉利亞斯位置太差了 易攻難守 戰略上很雞肋der
噓 leo79415: 平原早就有奧斯吉利亞斯了 只是電影已經因戰成廢墟
這當然大家都知道

但是奧斯及利亞斯跟提利斯中間

其實還有超大一片地 這你知道嗎??

我覺得在那中間蓋要塞 都會比鑿山蓋提利斯好吧??
→ SilverFlare: 但是就算是這樣 我覺得軍事要塞蓋那樣也是很87...
推 sumarai: 聖盔谷也是，石頭棺材
→ yam30336: 原本連魔窟-米那斯伊希爾都是剛鐸的可以守衛東邊，米納
→ yam30336: 斯亞諾守衛西邊，淪陷後為了紀念才改名米那斯提立斯
→ yam30336: 要塞本來蓋在山地能發揮最大功用吧？看看布里克斯

理論上是這樣沒錯喇

但是要塞蓋在山地 首先自己要後面能有路可以出去

你只想要敵人進攻的方向交通不便

不會希望自己撤退時沒有後路走吧??

但是聖盔跟提利斯 好像都是自斷後路型der


雙塔奇謀不是就有一段

亞拉岡問說聖盔谷沒有地道能逃出去嗎?

結果希優頓手下說頂多只能深入山中 但是離不開山谷

掯 那就是等死啊幹
→ SilverFlare: 其實魔戒聖戰後 亞拉岡為什麼還要繼續讓首都在提利斯
推 durg: 因為要搬去米納斯提利斯要防備的對象，一開始不是魔多，是南
→ durg: 方的努曼諾爾叛軍
那還是無法解釋為何非要在山邊蓋危樓不可啊

→ SilverFlare: 就很奇怪 是我一定遷都回去光復米那斯伊西爾 不然奧
→ SilverFlare: 斯及利亞斯也還是比較好的選擇 山邊城很不方便der
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 17:15:20
推 sumarai: 反正精靈都跑光了，直接搬去岳父家也可以
→ sumarai: 還不用重建，爽歪歪
→ SilverFlare: 的確也沒什麼不可以 亞玟是瑞文戴爾法定繼承人咩
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/06/2018 17:36:25
推 andy763092: 反正都是抄天堂的
推 forsakesheep: 蓋在這種地方比較好守吧？
→ SilverFlare: 也未必啊 上下層交通不便 兵力調動很遲緩
推 tonyxfg: 聖盔谷如果沒有薩魯曼的火藥(對，獨家專利，其他人都不會
→ SilverFlare: 甘道夫領軍守城時就有演了 唯一好處是投石機會上高處
→ tonyxfg: )，那其實是非常難被打下來的
→ SilverFlare: buff砸人更痛 但是己方士兵一堆都是摔死的
→ SilverFlare: 但是偏偏又是石造 敵方投石機一來也都是垮整棟的...
推 EGOiST40: 一定是鬼島人過去蓋的 沒事兒沒事兒
→ SilverFlare: 說真的你不要用石頭單純用土堆搞不好還撐比較久一點
推 tonyxfg: 高處對防守很有利，敵人要從下而上進攻需要爬坡，體力消
→ tonyxfg: 耗不是開玩笑的，進攻速度會被拖得很慢
推 sumarai: 不懂的是魔多都沒有打持久戰的意思，圍他個三個月，天天
→ sumarai: 丟石頭進去，就不信他們扛的住(當然是沒有骷髏援軍的情況
→ sumarai: 下)
→ tonyxfg: 投石機的話，記得是被敵方的無敵空軍拆掉的，本來不會壞
→ tonyxfg: 那麼快
→ SilverFlare: 不會壞那麼快沒錯 但是會比地面的敵軍更快用光石頭
→ SilverFlare: 到最後也是變成沒有作用 因為後面沒有路去調後勤啊
→ SilverFlare: 高處防守基本上是沒錯 問題是在卡在山邊害自己沒後路
→ SilverFlare: 而且梯田狀layout也很不利 聖盔谷那樣還比較好一點
→ SilverFlare: 最起碼有個斜坡可以讓你衝出去掩護後的上來進城
推 sumarai: 要是從側面丟石頭去打白樹的那面牆，不知道會不會直接垮
→ sumarai: 掉壓死所有人
→ SilverFlare: 那個懸崖在大戰中完全沒事真的很神奇 獸人瞄準的真差
推 sumarai: 還有號稱巫王，使用物理攻擊
→ SilverFlare: 巫王的可怕主要是在他光靠意志力就能讓人心生恐懼
推 fesolla: 努漫諾爾人黑科技有誰敢嘴
→ SilverFlare: 戰意全失(連甘道夫都擋不了) 他光出現在那裏剛鐸的戰
→ SilverFlare: 力可能就下降四成了 在四周盤旋就夠了 不用他來打
推 notneme159: 假如跟山一起建那就好一些
推 Nauglamir: 剛鐸全盛時期根本不用考慮首都被攻陷啊。根本統一世界
→ Nauglamir: 而且設定上白石城牆根本不可能坍塌吧，連秘銀門都是整
→ Nauglamir: 個城最脆弱的地方了
→ Nauglamir: 逃進聖盔谷是死路一條劇中人就有講過了。正解是找回伊
→ Nauglamir: 歐墨正面迎擊。但腦袋壞掉的希優頓不聽勸才會進聖盔谷
→ Nauglamir: 洛汗標騎的平原戰根本強無敵
→ SilverFlare: 剛鐸把米那斯阿諾變更為首都提利斯的時候早就遠遠不
→ SilverFlare: 是什麼全盛期了吧 而且那時摩多的威脅已經日漸增強了
→ Nauglamir: 白城石頭很容易被打下來是電影表現問題。
→ SilverFlare: 我實在是不懂為何要把防衛要塞+首都弄得這麼不方便
→ Nauglamir: 全盛時期那句是回有人說奧斯基利亞斯易攻難守
→ Nauglamir: 提利斯就只是炫炮要塞而已
→ SilverFlare: 痾 我說奧斯吉利亞斯易攻難守也是魔戒聖戰期間的狀況
→ SilverFlare: 基本上全盛期剛鐸那時 也沒有任何敵對勢力吧
推 windy66322: 在平原上被圍起來也是沒後路啊
→ SilverFlare: 問題是要在平原上把城圍起來需要圍360度
→ SilverFlare: 這種山腰城堡卻只需要推進你的軍陣就行了 180度嘛
推 windy66322: 防御也只要守180度
→ windy66322: 能圍的地方有限的話，你同時爬牆的人數有限，守方可以
→ windy66322: 用較少的人數防守
→ windy66322: 攻方人數優勢就比較難發揮
→ SilverFlare: 問題敵方一樣軍力的情況下只圍180度 前線的攻勢會比
→ SilverFlare: 把你圍城380度來的猛烈一倍 未必有好防守多少
→ SilverFlare: 以提利斯的情況 開戰前期就是投石 弓箭等等遠程的互
→ SilverFlare: 幹 好是好在藉由高處 東西砸下去殺傷翻倍 但是相對的
→ SilverFlare: 你打不到敵方的後面 但獸人軍的投擲器整個程都打得到
→ SilverFlare: 也許剛開始可以以少制多 但時間一拖長 山城就變等死
推 windy66322: 你說的沒錯，基本上守城就是拖時間，看有沒有援軍來救
→ windy66322: ，或是攻方糧草吃完，那這守城就算成功了
→ windy66322: 但魔戒裡直接被葛龍德撞歪，所以...
推 andrewyllee: 那個飛行甲板是讓戰鬥機起降的
→ SilverFlare: 是 戰鬥機  還是 戰鬥雞 ??
推 lennh: 掘地蟲是電影導演自己加進去的，根原著毫無關係，根本沒有
→ lennh: 任何合理性可言，純粹就是導演自己想要效果而已
※ 編輯: SilverFlare (114.41.108.132), 05/07/2018 06:11:30