Re: [閒聊] 亞瑟王跟圓桌騎士到底哪裡偉大了？

[jastpower884 (WIND)]

※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 看了他們的故事
: 也沒有屠惡龍
: 沒有殺惡魔
: 沒有對抗亡靈大軍
: 為什麼他們會被稱為偉大啊０＿０
: 真的不能理解欸
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: Sent from JPTT on my HTC_D530u.


有趣的地方是，亞瑟王雖然是傳說，但是延續
至今的聯合王國，其中的制度，依然可以看到
亞瑟王的傳說的影子。有一個說法是圓桌其實
就是現今英國上議院的原型。

英國至今依然有很多爵士，而爵士實際上就是
對於男性騎士的尊稱。那在英國受勳的制度上
有一個叫嘉德勳章的玩意，這個也是很有趣的
玩意，當今只有包括英國君主(現任伊莉莎白
二世還有他兒子威爾斯親王查爾斯王子) 25 人
可以被授予，八卦是，這二十五人是有兵權的
，是可以調動聯合王國的軍隊，不過這是八卦
聽聽就好，但英國女王之前確實是有權可以調
用英國軍隊。

儘管亞瑟王故事的版本眾多，但是溫徹斯特的
圓桌武士也列出 25 騎士，恰巧與嘉德勳章授
予人數上限一致，儘管是傳說，但是與現實制
度吻合的地方也顯得這傳說不僅僅只是傳說。

另外亞瑟王傳說在動畫圈裡有聲明顯著毫無疑
問是 Fate 系列的關係。但在這之前，這個傳
說在歐美地區就跟我們小時讀的【雅量】一樣
，大家都知道的那種，而且顯然一些作品也是
受到該傳說的影響，像是那個抄襲天堂的【魔
戒】，甘道夫的設定很有可能就是參照亞瑟王
中的梅林。

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「...做個家事洗衣拖三餐煮底板很辛苦嗎？...你吃不了苦!你公主病」「你丟這上去是
想取暖還討罵阿？」「就說你沒老婆不懂」「少來那套...哎！等等，我記得你不是還沒
討老婆？怎麼這回兒就冒出媳婦也沒見你發喜帖阿？」「沒邀你罷了」「咱哥倆交情就
這樣啊？對了，你媳婦何方高人?能配上你這牛脾氣肯定不簡單」
「我老婆？加賀，正妻空母！」「淦！出來決鬥，加賀是我的！」
 #這兩個人都什麼毛病 #扶桑我老婆

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※ 編輯: jastpower884 (36.227.175.216), 05/06/2018 11:46:20
※ 編輯: jastpower884 (36.227.175.216), 05/06/2018 11:47:13
→ chenszhanx: 不如說是亞瑟王傳說是根據英國的傳統掰出來的吧
但是這些英國的傳統都還沒確立，傳說就存在了，這就
變成雞生蛋蛋生雞的問題難以確定先後了。

推 bear26: 托爾金自己就英國人 他在寫魔戒的時候就說他自己參照英國
→ bear26: 的神話 傳說 歷史寫出來的
老實說，托爾金打過一戰，所以也可以看到一點一戰的影子ww

※ 編輯: jastpower884 (36.227.175.216), 05/06/2018 11:49:54
→ shuten: 魔戒故事很明顯有受亞瑟王傳說的影響呀
※ 編輯: jastpower884 (36.227.175.216), 05/06/2018 11:52:47
→ flysonics: 托爾金當初寫魔戒 就有帶著想替沒有上古神話的英國寫自
→ flysonics: 己國家的神話的想法 會參考亞瑟王傳說非常合理
→ flysonics: 不只是合理 而且是明眼人應該一眼就看得出來吧 XD
推 bear26: 因為英國最上古的神話也就只到亞瑟王...根本沒史前
→ bear26: 好吧 亞瑟王還不能說是神話 是傳說
推 bear26: 歐洲有神話的就希臘（羅馬還借用希臘的）北歐為主吧
推 pinacolada: 崇拜亞瑟王有點像國民政府的人在崇拜日治一樣
→ LOVEMS: 亞瑟王更往前就凱爾特系 那被歸類在愛爾蘭?
推 winiS: 都是咖哩棒不要分那麼詳細，騎士一家親
→ flysonics: 你跟愛爾蘭人講亞瑟王是他們家的英雄 他們可能會覺得你
→ flysonics: 吃錯藥 XD
→ GonVolcano: 這證明唬爛就了就變正向了
推 xrdx: 一堆大法師的的原型都是梅林啊XD
推 bear26: 我是覺得 蘇格蘭愛爾蘭的凱爾特跟從羅馬北方移民去不列顛
→ bear26: 的凱爾特不同
→ bn50add: 論證方向錯了吧 古代農民想象皇帝生活的極限也就是拿着
→ bear26: 搞不好根本不同民族只是羅馬人都把他們叫凱爾特
→ bear26: 亞瑟到不列顛是先打原住民啊...
→ bn50add: 金鋤頭做農活 神話的細節方面沒流傳 說書人當然會拿自己s
→ bn50add: 時代的東西套到神話裡 然後就變現在英格蘭化的版本了阿
→ bn50add: 一個典型的例子就是關公用的青龍偃月刀是小說年代才有的
→ bn50add: 武器 三國時期根本沒這東西
推 dany9177: 嘉德的典故是出自黑王子愛德華。koei的成吉思汗就有做出
→ dany9177: 來了。
→ dany9177: 冷豔鋸是宋朝才被記載的。在此之前沒有記載。
推 fesolla: 我是覺得不能說亞瑟王前面沒東西啦  bear提的問題其實就
→ fesolla: 有分大陸凱爾特跟海洋凱爾特民族了，像德魯伊那種原始信
→ fesolla: 仰應該比亞瑟王設定的時代更早
→ fesolla: 而且亞瑟王是杜撰的，定位上不就跟西遊記那種的差不多嗎
推 fesolla: 而且，不是有考據說亞瑟王應該是羅馬時代之後嗎？那時候
→ fesolla: 一些在地的神明，cernunos、Taranis(甚至Morrighan)都有
→ fesolla: 被記載過了，只是被稱呼為高盧的宙斯、高盧的赫密士之類
→ fesolla: 的
推 lungyu: 梅林的原型也有德魯伊的影子吧 只是後來被融入亞瑟王傳說
推 islandant: 魔戒還有參考一些北歐神話 再來努曼諾爾
→ islandant: 其實蠻像亞特蘭提斯的感覺XD
推 light4855: 凱爾特也是有分地區的