Re: [閒聊] 亞瑟王跟圓桌騎士到底哪裡偉大了？

[ccyaztfe (best_troll_tw)]

※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《liuedd (~柳橙~)》之銘言：
: : 亞瑟王傳說的年代說法，大多都在西元500年上下，也就是
: : 盎格魯－薩克遜人入侵不列顛的年代(大約西元400-600年)。
: : 小魯以前在高中時，因為入坑F/SN，然後很高興的跟當時的歷史學霸說了
: : 亞瑟王的故事(原版)、十二場戰役全勝等等，學霸自然有聽過，
: : 但是她說當時的年代人口數不多，蠻族入侵量更少，
: : 那十二場戰役可能都是幾百最多幾千人的小戰役，
: : 相較中國戰國(西元前260年)，秦將白起在長平之戰大敗趙軍，坑殺40萬降卒。
: : 就算當時戰爭人數謊報，除以10至少也是4萬，
: : 更別說三國時代到處幾萬到幾十萬戰爭。
: : 跟大戰爭比，亞瑟王的戰役看起來像是小打小鬧，
: 一個殘酷的事實，戰國、三國那些動輒十萬百萬的史詩級戰役
: 很多都可能只是幾百最多幾千人的"小"戰役
: 因為事實上沒那麼多人，沒那麼多糧，甚至連土地都沒有想像中那麼大
: 我們對比四億人口的民國初年軍閥混戰時期
: 有無線電可以指揮、有槍可以拉伕、有高產量農作物可以支持非農事人口
: 但是戰場上也沒有幾千萬軍隊在那邊殺來殺去
: 那麼換成甚麼都沒有，出了城牆就是蠻荒，大家在那裏吃草的戰國時代
: 千萬的總人口有可能湊出百萬的軍隊嗎？十萬還差不多
: 更別說七國末期很可能只剩下五百萬人口，那來能力養百萬大軍
: 就更別說古人的數學能力，那是連零的概念都沒有的時代
: 到底能不能分清楚四十萬跟四萬甚至四千的差別，都非常值得懷疑
: (中國從印度傳入零的概念至少是漢朝之後)

很多人都習慣性用現代眼光去看古代

當然覺得什麼都詭異


首先古代又沒有常備兵這個概念

往往都是就地徵兆直接上場

你們在那邊算什麼糧食比例、武器裝備意義不大


再來，你以為古代很講人權？

你們是不是以為當兵都跟美軍一樣，要有巧克力跟冰淇淋可以吃？

別鬧了，非常時期，政府徵兆你，管你去死

直接集合帶隊就出發了，不去就直接砍死


如果是一般的打仗，可能還會選一下強壯的、裝備好的


但是像長平這種關鍵戰役

到了戰役後期，他哪管你是什麼

沒看到秦國國君最後都直接到前線下令所有民眾直接上戰場嗎？

可想而知，趙國也是如此


趙國死了４０萬人，很有可能

但是這４０萬人大概只有少部分是有嚴格訓練、有經驗的士兵

更多的可能都是被強行叫上去的百姓


很多人都用現代政府養軍隊標工程的觀念去看古代，當然覺得什麼都不可能，什麼都很扯淡

但是都忘記古代專制社會～



簡單來講，大部分的人都搞錯兩個點

古代沒有常備兵

古代不講人權


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→ AN94: 古代沒有常備兵 羅馬:??
拍謝啦，我的古代只限中國０＿０

羅馬那個level當然不一樣
→ fhsh810305: 糧食呢
推 SOSxSSS: 糧食不是都當地美其名徵收，實則搶劫
→ lanjack: 他們大概以為糧食就和遊戲一樣，點個徵收就會跑出來吧
推 IMPMatthew: 正因為羅媽有常備軍，所以他們戰爭的規模從中國人的角
→ IMPMatthew: 度來看真的很少， 一次出動100,000人就已經算是傾全國
→ IMPMatthew: 之力了。至於中國的算法大概就是把那些隨便拉過來連武
→ IMPMatthew: 器都拿不穩的農民或軍伕全算進去，然後再往上吹個幾倍
→ IMPMatthew: 嚇嚇人
推 pponywong: 趙括被圍住之後 秦昭襄王有命令附近的成年郡民 全部
推 Sinreigensou: you don't say
→ pponywong: 去參加圍攻 趙軍也是拚死突圍好幾次沒成功才投降的
→ pponywong: 不過比人數很好像 對岸一堆YY小說 整天幾億幾億再打
推 lljjfrdr1: 羅馬軍團規模看起來會少……有一小部分是因為他們不會
→ lljjfrdr1: 把同盟跟輔助兵拿來計算進去………
→ pponywong: 也不想想 被取笑的村里械鬥 可以殺到北京城 讓慈禧逃跑
推 d512634: 中古世紀的常備軍是騎士跟men-at-arms
推 Yanrei: 幾億打幾億的畫面實在太難想像了...XD
→ pponywong: 大概以為人多 就可以刀槍不入 神功護體了吧
推 lljjfrdr1: 不過冷兵器時代……一只高組織、職業化的軍隊數量也不
→ lljjfrdr1: 用多……也一樣戰力爆炸……
→ CornyDragon: 幾億人會戰 應該要先找到地方放那麼多人
推 lljjfrdr1: 萬人規模在地方會戰來就已經很大了……CA的全軍破敵一
→ lljjfrdr1: 個5千人對現場玩家來說都叫大軍了www
推 pponywong: 在太空會戰阿 一堆人類戰外星種族的YY小說
→ pponywong: 而且古代會戰 號令非常的困難 大概只有前進跟撤退而已
→ a2334436: 羅馬戰線比中國長太多了
推 lljjfrdr1: 在無線電出來以前……軍隊調度全靠軍官上而下、下而上
→ lljjfrdr1: 在指揮……
→ web946719: 以前就擊鼓號角啥的 再不行戰吼
推 IMPMatthew: 算總人數的時候通常都有算輔助兵喔
※ 編輯: ccyaztfe (223.140.156.87), 05/07/2018 09:22:11
推 LOVEMS: 徵召啦 都2018年了還用兆
噓 kerry0496x: 你該去修歷史通識課
推 jack19931993: 那就是百萬農民雜魚會戰 在笑日本的村里械鬥
→ yoyun10121: 人家在算動員率都是全國總動員的, 誰和你只算常備兵了
→ yoyun10121: ?
推 loosie: 你的古代就算專指春秋戰國也不對 齊國就有常備
→ loosie: 確切來說有好幾國都有常備 只是齊國靠賣鹽弄得最好
推 loosie: 然後古代不講人權 但是要講民心 更要講食物產量
→ loosie: 你天天把壯丁都拉出去 食物難不成會自己從天上掉下來?
→ demon159000: 那蒙古呢？當時的蒙古也一副平民也很會射箭的樣子
→ demon159000: 不然被打跑的匈奴 當年阿提拉屌打歐洲 之後打到羅馬
推 loosie: 匈跟匈奴是不同種族...
噓 cksxxb: 以前沒有人權，你治理不好就是民亂
推 enjoytbook: 樓上，不然你以為民變怎麼來的xd
→ enjoytbook: 醫院騎士團有個300打50萬的虎爛戰績
推 a59876324: 古代，拿根削尖的竹子也算是兵喔
→ yoyun10121: 古代最大限制在糧食和運輸呀, 壯丁拉出去然後吃什麼?
→ yoyun10121: 人拉出去然後農業崩潰, 接下來就是滅國危機
→ yoyun10121: 結果長平號稱舉國之力死光四十萬人以後, 隔幾年邯鄲之
→ yoyun10121: 戰又生出十萬人, 之後還打燕還聯軍打秦, 母雞下蛋都沒
→ yoyun10121: 下那麼快哩
推 killeryuan: 古w代w中w國w沒w有w常w備w兵www
推 killeryuan: 最智障就是以為沒有人權 人就不用吃東西了www