推 leolin2: 奶子 05/06 10:39
推 Owada: 奶子奶子奶子奶子奶子 05/06 10:39
推 miaobee: 騎士精神好嗎 05/06 10:39
→ yao7174: 讓大不列顛再次偉大啊 05/06 10:40
→ Aggro: "奶子 奶子奶子奶子奶子" " 我一定要追隨她!" 05/06 10:40
→ AdomiZA: 光用手榴彈把殺人兔炸死就夠說嘴了 05/06 10:40
→ badend8769: 奶子奶子奶子奶子 05/06 10:40
→ l6321899: 我不覺得你提到的這些有比較偉大... 05/06 10:40
→ web946719: 刷哥故事也很廢啊 還不是召的出來 05/06 10:40
推 NEKOWORKi: ０＿０ 沒梗 05/06 10:41
推 ayubabbit: 以歷史的角度來看 就是一個被法果打 被丹麥打 05/06 10:42
→ anumber: 奶子 05/06 10:42
推 Ttei: 他們建立了本土價值 05/06 10:42
→ ayubabbit: 島內三個民族大亂鬥的背景下誕生一名統一不列顛的英雄 05/06 10:42
→ firezeus: 因為他們有外星機器人當後盾 05/06 10:42
推 CavendishJr: 奶子~~~ 05/06 10:42
噓 cplusplus426: Fgo你一定沒玩 05/06 10:43
推 Diaw01: 奶子 05/06 10:45
→ iPolo3: 問英國人 05/06 10:46
推 work1024: 圓桌價值敢嘴？ 05/06 10:46
→ nawussica: 殺光原住民讓盎格魯薩克遜成為正統的神代故事 05/06 10:47
→ nawussica: 跟日本大和族殺光原住民的神話有八成像 05/06 10:47
→ krousxchen: 英國價值 05/06 10:47
→ whatisapity: 你知道他們征服了羅馬帝國嗎？ 05/06 10:47
推 bear26: 我只知道亞瑟王現在征服了很多阿宅 05/06 10:49
推 web946719: 抱歉ㄛ 亞瑟王不是盎格魯撒克遜的 05/06 10:50
推 DUCK5369: 奶子 05/06 10:50
→ web946719: 還是我看錯意思了 那當我沒說 05/06 10:51
推 bear26: 反正在威廉入侵不列顛之前 不列顛本身就沒什麼歷史 05/06 10:51
推 HomerEDLee: 都是大陸移民，先來後來而已，不要分那麼細 05/06 10:52
→ bear26: 撒克遜人進不列顛後到威廉進不列顛這五百年的故事 05/06 10:52
→ murmur38: 小圈圈經典代表 05/06 10:53
→ bear26: 羅馬分裂進不列顛的亞瑟 日耳曼入侵進不列顛的撒克遜 05/06 10:53
推 Satoman: 亞瑟不是央格魯薩克遜的好嗎，他是凱爾特不列顛人 05/06 10:53
推 ron761230: Fate 系列圓桌都英靈等級，敵人到底要多強啊 05/06 10:53
→ bear26: 和諾曼第公爵威廉進入不列顛 05/06 10:53
→ ron761230: (還被滅國) 05/06 10:53
→ Satoman: 央格魯薩克遜是他的敵人 05/06 10:54
→ a2334436: 亞瑟王只是個傳說 凱爾特人根本沒有統一過不列顛 05/06 10:55
推 bear26: 大概是撒克遜人來之後他就被滅了 05/06 10:55
→ bear26: 而且肯定統治範圍很小 了不起就約克郡這麼大 05/06 10:56
→ l6321899: 原PO只是在抱怨亞瑟王的故事沒這麼上天下海而已吧XD 05/06 10:57
推 bill50514: 北歐人入侵一個海島 砍爆原住民 然後被從同個地方來的 05/06 10:57
→ bill50514: 北歐人虐 只好和原住民一起建立英格蘭價值的故事 05/06 10:58
推 bear26: 不太對 凱爾特人本來地盤在奧地利 德國南部 05/06 10:58
→ bear26: 羅馬人勢力擴大後他們就往高盧 伊比利 不列顛慢慢遷移 05/06 10:59
→ bear26: 後來羅馬分裂 匈人入侵本來在黑海的日耳曼人遷移到他們過 05/06 11:00
→ bear26: 去的位置 05/06 11:00
→ meredith001: 吾王萬歲 05/06 11:00
推 sora0115: 可是凱爾特本身就是一個統稱不是嗎 不同部族也會有差異 05/06 11:00
→ sora0115: 吧 05/06 11:00
→ bear26: 羅馬的擴張也讓斯拉夫人往原來住的波蘭遷移到今天的俄羅 05/06 11:01
→ bear26: 斯 05/06 11:01
→ ayubabbit: 這樣順便問一下 弒神者裡面對神話的解釋正確度有多少啊 05/06 11:02
推 umano: 亞瑟王這麼有名 只是因為英國殖民地多 05/06 11:02
→ ayubabbit: 好像也有兩本都在聊亞瑟王傳說 05/06 11:03
→ bear26: 然後東羅馬則是吸收了部分斯拉夫人 定居在巴爾幹 成為後 05/06 11:03
→ bear26: 來南斯拉夫人主體 05/06 11:03
→ ayubabbit: 裡面好像說亞瑟王傳說是因為為了對抗法國才掰出來 05/06 11:03
→ bear26: 凱爾特當然是個統稱囉 05/06 11:03
→ ayubabbit: 你們有民族英雄 我們也要有!! 05/06 11:03
→ bear26: 就像我覺得奧丁的北歐神話搞不好是不同部族之間的紛爭 05/06 11:04
→ bear26: 諸神黃昏很可能是冰河期結束 本來在波羅的海的國家沈沒 05/06 11:05
→ bear26: 然後各部族彼此內亂 05/06 11:05
推 Satoman: 亞瑟王傳說寫最爽的其實就是法國人 05/06 11:05
推 abechang: 統一英格蘭啊，跟隋文帝一樣 05/06 11:06
推 web946719: 蓋爾人西元前兩千年就在愛爾蘭跟蘇格蘭了 05/06 11:07
→ trialmoon: 一個虛構的故事跟歷史無關 05/06 11:07
推 Satoman: 亞瑟王不是完全和歷史無觀 05/06 11:10
→ Satoman: 他是一個基於各種殘破紀錄集結而成，填補歷史空白的王 05/06 11:10
推 CornyDragon: 蠻多故事都有有歷史原型的 05/06 11:11
推 windy66322: 哪有人說偉大啊，亞瑟王傳說就是一個有趣的故事而已 05/06 11:11
推 flysonics: 亞瑟王傳說跟宗教沒搭上甚麼關係 所以你要說像FGO大英 05/06 11:11
推 umano: 亞瑟王是個王 底下有一打騎士 左邊的敘述請反著看 05/06 11:12
→ flysonics: 雄那種性質的偉大基本上是不太可能 最多也就與聖杯搭上 05/06 11:12
→ flysonics: 線而已 作為民間傳奇的性質反而還比較強烈 05/06 11:12
推 web946719: 我覺得他的意思應該是亞瑟王裡面人類太多 沒啥怪物 05/06 11:14
推 umano: 成吉思汗表示 05/06 11:14
推 sscck5: 成吉思汗是一個超巨大帝國的開啟者 亞瑟王統治的範圍那麼 05/06 11:16
→ sscck5: 小是要比什麼 05/06 11:16
→ arcanite: 不列顛價值你敢嘴？ 05/06 11:16
推 umano: 日不落帝國 05/06 11:17
→ umano: 到處開牛津出版社 用傳說故事淹死你 05/06 11:17
推 gaym19: 亞瑟王傳說很有趣 但你要說像神話英雄那種偉大不可能 05/06 11:17
→ umano: [閒聊] 莎士比亞跟馬克吐溫到底哪裡偉大了？ 05/06 11:18
→ flysonics: 問題是蒙古國後繼疲軟乏力 不列顛後來成了日不落帝國 05/06 11:18
推 ayubabbit: 人家後來國家夠爭氣 所以當然比較屌啊 05/06 11:19
推 Yanrei: 法國人超爽的啊 中間插進去一個自己YY的超強角色 05/06 11:19
→ flysonics: 等下 馬克吐溫是米國郎喔... 05/06 11:19
→ Sageazure: 不列顛扯到日不落也太遠了XD 05/06 11:19
推 duece0927: 奶子 05/06 11:19
→ ayubabbit: 成吉思汗或是亞歷山大就只有在歷史課本可以嘴(? 05/06 11:19
推 gaym19: 法國人超雞掰的 硬插法國人進去YY 05/06 11:20
→ gaym19: 羅蘋不插入 改成醜化 05/06 11:21
推 ayubabbit: 反正羅蘋也只剩日本人在嘴了 05/06 11:22
推 soysfox0421: 奶子 05/06 11:22
→ ayubabbit: 有個日本人孫子夠爭氣 05/06 11:22
→ meredith001: 沒問題阿 搞丟99.99%國土的都能當民族英雄了 05/06 11:23
→ whatisapity: 在法國人加筆之前，亞瑟早就已經征服羅馬帝國了 05/06 11:26
→ whatisapity: 蘭斯洛特的YY程度根本只是小意思而已 05/06 11:26
推 ap9xxx: 可以當戲說英國看 05/06 11:26
推 sscck5: 成吉思汗跟元至少還有一定聯繫 不列顛跟日不落中間歷經多 05/06 11:29
→ sscck5: 少變故= = 05/06 11:29
→ umano: 這說明了軟實力比生前實際的作為重要 05/06 11:31
→ flysonics: 誰不知道不列顛跟日不落中間歷經多少變故啊 = = 05/06 11:32
→ flysonics: 我要講的是亞瑟王傳說在英國強大時也被當成英國文化的 05/06 11:32
→ flysonics: 一環被文化輸出了 這樣懂嗎.... 05/06 11:33
→ w1214225: 因為型月價值 05/06 11:34
推 umano: 我記得迪士尼以前也有一部 05/06 11:35
推 Sinreigensou: 我也覺得跟其他神話比起來亞瑟王真的還好… 05/06 11:35
推 ayubabbit: 型月甚麼咖 www 明明就是型月跑去沾光吧 05/06 11:35
→ ayubabbit: 有本事就寫原創的魔法師之夜2或是月姬2啊 05/06 11:36
→ ayubabbit: 我看是寫不出來ㄅ 05/06 11:36
→ flysonics: 你現在用google圖片搜尋亞瑟王就知道誰沾誰的光(X) 05/06 11:36
推 LipaCat5566: 日不落帝國的傳說人物，偉大的是帝國 05/06 11:38
推 beavis77: 法國人寫的英國英雄被日本人拿去性轉征服了中國人 05/06 11:44
→ umano: 厲害了我的歐亞大陸 05/06 11:45
→ shuten: 奶子 05/06 11:46
推 ron761230: 以前就有人嗆過fate 根本是希臘神話同人了 05/06 11:48
推 michuo: 亞瑟王???征服羅馬帝國???我走錯世界線了嗎？ 05/06 11:53
推 Yanrei: 重點是不列顛在自己的作品裡寫自己強很正常 05/06 11:53
→ Yanrei: 結果法國人跑來二創別人的作品，還加筆一個自己最強 ... 05/06 11:54
→ flysonics: 法國人的美好傳統:在英國知名作品裡插個最強的法國人(X 05/06 11:55
推 cado0824: 日不落帝國跟亞瑟王時間差了1300年左右 05/06 11:55
→ cado0824: 不覺得有點扯嗎？ 05/06 11:55
→ flysonics: ........... 05/06 11:55
→ flysonics: 差了1300年 但是日不落帝國時期亞瑟王還是英國家喻戶曉 05/06 11:56
→ flysonics: 的童話/傳說啊 這扯在哪裡? 05/06 11:56
→ flysonics: 你們是不是搞錯了 以為我要講亞瑟王導致後面的日不落? 05/06 11:57
→ flysonics: 錯 05/06 11:58
→ Sinreigensou: 應該是說英國最強盛不是亞瑟王而是日不落帝國 05/06 11:58
→ flysonics: 我要講的是強大帝國的軟實力輸出 這樣懂了嗎.... 05/06 11:58
推 cado0824: 你想講的是殖民文化輸出 05/06 11:58
→ flysonics: 對 05/06 11:58
→ cado0824: 可是你一直這樣懂嗎 這樣懂嗎 05/06 11:58
→ cado0824: 很難讓人好好看 05/06 11:58
→ flysonics: 抱歉 因為推文解釋過了 但是還是一直有人誤解 XD 05/06 11:59
→ cado0824: 排除這點我也認為是殖民文化輸出，問題是為什麼是當時英 05/06 11:59
→ cado0824: 國最知名的英雄？ 05/06 11:59
→ flysonics: 我猜可能是流傳度廣的原因? 像西遊記話本之於中國這樣? 05/06 12:01
推 cado0824: 英格蘭本土歷史不算很多，但是亞瑟王神話有濃厚的悲劇 05/06 12:02
→ cado0824: 色彩，他本人也是一個不太成功的君王 05/06 12:02
→ cado0824: 可能吧ww 05/06 12:02
推 bn50add: 因爲夠唬爛阿XD 加上歐洲歷史本來僞造的就很多 沒啥好的 05/06 12:02
→ bn50add: 故事流傳也是正常 幾百年歷史的故事比上千年的少很合理阿 05/06 12:03
→ GonVolcano: 奶子啊 05/06 12:04
→ bn50add: 別民族英雄變自家這點也正常阿 最有名的不就孫悟空 05/06 12:04
→ bn50add: 古中國隋唐時期受古印度文化影響很大 神猴變悟空就是一例 05/06 12:06
推 jerry3418: 想請米絲肉雞大大多說一點歐洲的神話～～ 05/06 12:07
推 Anasiyas: 凱爾特神話可以去玩瑪奇，有興趣就會自己查資料了 05/06 12:11
→ Anasiyas: 不然自己GOOGLE凱爾特神話或歐洲的神話 05/06 12:11
推 whatisapity: 12世紀的不列顛諸王史就把亞瑟YY成羅馬皇帝了 05/06 12:14
→ whatisapity: 蘭斯洛特比起來真的不算什麼 05/06 12:14
推 timshan: 圓桌騎士後來被和尋找聖杯的任務綁在一起了 05/06 12:14
推 Yanrei: 我就說了 自己YY自己的傳說沒什麼，跑去魔改別人的故事 05/06 12:19
→ Yanrei: 把自己國家放進去別國的作品，還說是最強騎士比較妙XD 05/06 12:19
→ whatisapity: 我只是在回覆問我哪個世界線的那位 05/06 12:20
→ Yanrei: 啊 誤會了嗎XDDD 05/06 12:20
→ whatisapity: 122樓 05/06 12:21
推 sscck5: 我要講的是兩者軍事與政治上的實力 難怪我們雞同鴨講 05/06 12:32
→ yoyun10121: 有一說法是, 亞瑟王的原型就是羅馬的軍官.. 那個時代 05/06 12:55
→ yoyun10121: 不列顛和羅馬本來就沒分那麼開的 05/06 12:55
推 bear26: ...那個時代凱撒都還要花好幾年征服高盧 05/06 12:58
→ bear26: 拿到不列顛已經更後面了 05/06 12:58
推 kerry0496x: 有些歷史控比較喜歡史實上，偏向羅馬軍官的亞瑟 05/06 12:58
→ kerry0496x: 我們在現世看到的亞瑟王傳說與北歐神話，都參了太多 05/06 12:58
→ kerry0496x: 基督教色彩了 05/06 12:58
→ bear26: 但是拿到沒多久 羅馬就衰退了 甚至羅馬到底有沒有直轄派總 05/06 12:59
→ bear26: 督去不列顛 沒人知道 05/06 12:59
→ bear26: 歷史控的亞瑟應該是 亞瑟是凱爾特人羅馬軍官（羅馬會用蠻 05/06 13:00
→ bear26: 族對抗蠻族） 05/06 13:00
→ bear26: 然後羅馬衰退後 亞瑟帶著自己的族人 部下 遷移到不列顛 05/06 13:00
→ bear26: 在那邊擊退了當地原住民 成立一個小王國 05/06 13:01
→ chink5566: 他們是羅馬人 血統純正 05/06 13:04
→ yoyun10121: 亞瑟王傳說一般認為背景是5-6世紀, 就不列顛還是羅馬 05/06 13:28
→ yoyun10121: 行省時代或稍後, 所以YY說成為羅馬皇帝也還好啦 05/06 13:28
→ yoyun10121: 征服高盧又是亞瑟王再幾百年前的事了 05/06 13:29
噓 dc871512: 紅明顯 有人噓文用FGO當正史？？？ 05/06 13:38
推 HAHAcomet: 我看你是不懂ㄛ 05/06 13:49
推 bear26: 征服高盧是凱撒活著的事情 但是羅馬基本上2世紀後就沒有擴 05/06 14:03
→ bear26: 張的能力 05/06 14:03
→ bear26: 五世紀阿提拉就入侵了 05/06 14:04
推 bear26: 哈德良時代有在南不列顛建長城啦 冰與火把這當背景 05/06 14:08
推 lungyu: 受基督教文化影響吧 加入聖杯聖劍什麼的 05/06 14:09
推 bear26: 哈德良之後 羅馬對抗蠻族就引進越來越多蠻族 05/06 14:10
→ bear26: 之後康茂德的時候 不列顛就發生了內亂 05/06 14:11
→ bear26: 死後整個羅馬就開始內亂 05/06 14:11
→ bear26: 亞瑟最有可能是這時候或前後前往不列顛 05/06 14:12
→ bear26: 我是指如果有亞瑟的存在 05/06 14:12
推 bear26: 但是塞維魯也有到不列顛去加強哈德良長城 05/06 14:14
→ bear26: 然後就是200多年時哥得人已經開始在入侵羅馬 05/06 14:19
→ bear26: 主要是日耳曼人的黑海地盤被匈人給搶走 05/06 14:19
→ bear26: 哥得人開始入侵羅馬的時間點剛好是北匈奴開始西遷的時間 05/06 14:20
→ bear26: 然後高盧帝國在261年後分裂出去 所以亞瑟很難是261之後的 05/06 14:22
→ bear26: 人 05/06 14:22
推 bear26: 之後就算經過奧勒良 戴克里先 君士坦丁 但是羅馬還是走向 05/06 14:26
→ bear26: 滅亡 05/06 14:26
→ shadow0326: 標題本身就很奇怪吧 就故事腳色啊 哪來偉大不偉大的 05/06 16:18
推 LOVEMS: 其實圓桌的概念很神呀，隱含平等的觀念，中國有智慧而且 05/06 19:05
→ LOVEMS: 敢提出的人，應該是5000年都沒有;個人覺得比起千軍萬馬的 05/06 19:05
→ LOVEMS: 戰爭留下來的影響，都沒有這個英雄故事給後世帶來的意義 05/06 19:05
→ LOVEMS: 來得遠大 05/06 19:05
推 umano: 抽爆 05/06 19:58
推 Harrypei: 大家安靜。亞瑟王有事要宣佈 05/06 20:03
→ liuedd: 奶子 05/06 20:06