Re: [閒聊] 亞瑟王跟圓桌騎士到底哪裡偉大了？

[lee09876772 (大好肥宅)]

欸逗…

看完這篇其實肥宅我有一句話想說

大家你們都搞錯討論的重點了啦><

我讀的書不多，也不是英美語本科系出身，科系算是有掛鉤就是，啊不過很喜歡神話故事
，亞瑟王的故事只讀過十五世紀湯瑪斯.瑪羅里爵士亞瑟之死的中譯本，湯瑪斯不是第一
個寫亞瑟王故事的，不過他的版本流傳最廣，影響後世的騎士文學很深，Mallory的版本
當然是後世有修訂過的，所以內容上跟1.0是有差異的，不過現今亞瑟王的研究主要還是
這本書影響最大。

我很久沒跟最新研究了，但是以我所知的資料來說，學界尚未發現亞瑟王是真實人物的證
據（有最新資料歡迎補充）。

所以我們討論的背景，是將亞瑟王放在神話學的脈絡下探討。


上一篇大家討論的重點基本上都是在亞瑟王時代的英倫三島戰爭情況，嗯…基本上我們不
是來做研究的，而且Mallory本身就不是為了紀錄歷史事件才寫這本書的，只是因為被關
在監獄裡百般無聊，而且覺得這個時局很黑暗，騎士精神淪喪，結合民間傳說故事才寫了
這本書，所以基本上年代什麼的…嗯…不重要不重要。


那人口呢？

沒錯，人口影響戰爭甚鉅，動員兵力，後勤補給，糧食生產都對戰爭有重大的影響，而大
家討論的主題也都著重在當時各封建諸侯所能統率的兵力，大家最後得出的結論是：部落
衝突…呃不對是村莊衝突。

有看過這本書的都應該知道，亞瑟王在統治初期就跟當時的羅馬福利共和國（類似羅馬帝
國，中文譯名）起衝突，進而開戰，然後塞爾特人集全島之力，打敗了羅馬的歐亞非聯軍
。

嗯？一個小小的島國軍隊打贏歐亞非的帝國聯軍，你是不是搞錯了什麼？

沒錯，當時亞瑟募集各領主助他一臂之力，結果隨隨便便的一個領主都拿出幾千幾萬的軍
力出來，最後募集到快20萬人，欸，就連16世紀日本戰國時代連要拿1萬出來都有問題，
你一個小小的領主就能拿萬人的軍隊？然後十多萬就能打贏一個帝國聯軍。


為什麼我要舉這個例子？我看大家好像把亞瑟王時代的戰爭定位在部落衝突，好，大家既
然都這麼認真討論歷史了，那這個資料應該是足夠推翻部落衝突這個結論了。

說到這裡，大家都知道我要說什麼了吧

歷史的那一套拿來套在神話身上，基本上是行不通的，而且為什麼亞瑟王偉大這個問題，
如果用這種討論方式，只會越來越複雜，根本得不出一個合理的解釋。



那你問為什麼亞瑟王偉大？

主角威能開好開滿+天選之人+羅馬帝國皇室血統+完美騎士風範，集各種Buff於一身

剛出場還是個小屁孩，就拔出所有人都拔不出來的石中劍，稱王時被一群老人政敵圍攻還
能安然無恙，跟羅馬開戰時還能滅掉對方。

梅林從一開始就狂捧亞瑟王，因為亞瑟王是天選之人，所以沒有人不敬重他的，亞瑟王超
偉大，是最高貴的王（不唬，書裡面真的是這樣寫的）。


接下來談圓桌騎士，為何圓桌騎士偉大？
因為圓桌騎士是當代最優秀，武藝高超，最有騎士風範的elite，隸屬於亞瑟王，除了那
些超有名騎士自身的名聲，基本上都是來自於亞瑟王。

至於你說優秀嗎…嗯…我目前來看是幾乎每個人都能當上圓桌騎士，優不優秀不一定，甚
至還有過弒母的圓桌騎士。



大概是這樣啦，下面開放討論

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525613935.A.3BE.html
推 twosheep0603: 西方文化對於預言啦天命啦之類的東西有特別的情感
→ killme323: 不就君權神授= =
→ Imuran: 亞瑟因裂光而偉大，幾乎所有的光人都為其而生...
推 tw15: 聽起來跟黃帝VS蚩尤hen像
→ tw15: 只差沒有人出款遊戲培養44
推 SilverFlare: 君權神授東方也不惶多讓啊 秦漢以降的天子都嘛捧的跟
推 sffstpl: 以圓桌騎士作為主角或配角的故事好像還蠻多的 而且不是一
→ sffstpl: 昧吹捧 而是有褒有貶 刻劃出每個人物的性格的樣子
當然，但是我畢竟不是寫書的，本身學識也並不豐富，礙於篇幅所以用整體的視角來討論
，從整體的視角來說圓桌騎士的騎士精神是點好點滿的，Mallory畢竟是以騎士精神作為
這本著作的出發點，人無完人，還是會有老鼠屎的啦
※ 編輯: lee09876772 (110.50.166.67), 05/06/2018 21:51:13
→ SilverFlare: 神一樣 都可以掰說什麼出生的時候幾龍獻瑞天有吉兆啥
推 ocean11: 預言啦天命啦不分東西方都嘛喜歡 特別是造反的時候
→ SilverFlare: 小的 看了就想笑 古代人不就是這樣嗎 鄉愿爆了
也不能說鄉愿，畢竟古代的科技水平並不如近代發展來的快速，遇到事情需要的不是怎麼
去解決，而是如何去解釋，但是苦於物質文明上並不足以進行解釋的動作，宗教及超自然
力量自然是最好的詮釋媒介
※ 編輯: lee09876772 (110.50.166.67), 05/06/2018 21:56:26
推 speed7022: 所以亞瑟王的騎士精神,其實是12世紀後的東西嗎?
→ Swampert: 騎士精神是中世紀才有的東西 亞瑟王就是個小領主
→ Swampert: 然後找了一群他認為很神勇的戰士
騎士精神，嗯…這我就不了解了，只能說騎士精神確實存在，但是無法考證，但是騎士精
神的核心就是幫助那些遇到困難的人，不作苟且之事。另外，「亞瑟王是小領主」，其實
我並不認同，如果你是指在真實歷史上，並無法確定亞瑟王的存在與否，神話中，亞瑟王
是英格蘭的主人，同時有羅馬帝國的皇家血統，並不只是小領主
→ sffstpl: 騎士相關的作品很多 而且圓桌騎士還分早期就有的一批(高
→ sffstpl: 文 凱伊等) 和故事流傳後其他人再加進去的(蘭斯洛特等)
→ sffstpl:  沒記錯是這樣
沒錯，其實藍撒洛在亞瑟王傳奇中也是備受質疑的一個角色，畢竟原版的手稿中並沒有明
確提到這個人，也有可能是後人為了加油添醋才加上去的。
※ 編輯: lee09876772 (110.50.166.67), 05/06/2018 22:09:51
→ sffstpl: 而且不同作者對每個角色的評價還會不太一樣 像高文對英
→ sffstpl: 國人來說是白馬王子 法國作家確不太喜歡這個角色(我都是
→ sffstpl: 憑印象說的 沒很確定)
推 wangquanchi: 沒錯 亞瑟王根本就是虛構的聖王集合體
→ wangquanchi: 一堆扯歷史的都是胡說八道＝ ＝
推 speed7022: 也不能說胡說八道吧,本來就是有爭議的角色阿
→ sffstpl: 其實就算有參考真實歷史人物 應該也只是亞瑟王設定的一小
→ sffstpl: 部分吧 這本來就是虛構的傳說故事
→ TED781120: 亞瑟王的來源也是兩個五世紀史實記載的融合，說是虛構
→ TED781120: 也不正確。
→ TED781120: 一個拿著寶劍在不列顛歷經12會戰抵抗撒克遜的軍事領袖
→ TED781120: ，一個被手下背叛死在阿瓦隆的不列顛王，基本上這兩段
→ TED781120: 就是亞瑟王的多數內容了。
→ sffstpl: 好 所以故事原形是有來源的 但就結果來說還是和真實歷史
→ sffstpl: 有很大差異吧
→ sffstpl: 亞瑟王派人找聖杯 還有他和其他騎士的很多冒險都有很濃
→ sffstpl: 的神化色彩 雖然說神化也是有來源的
→ TED781120: 五世紀還是羅馬帝國的年代，亞瑟王當然不是信基督教啊
→ TED781120: 。
→ TED781120: 無論聖杯追尋、圓桌騎士、騎士精神都是十二世紀後作家
→ TED781120: 加上去的，但在不列顛諸王史就是這樣而已。