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現行C_Chat板規 第三章 使用者規範總則 3-4 板主判決時得依需求為輔助處罰,並應與3-3之處罰合併執行,其種類如下: 一 退文 二 刪文 建議將3-4修訂為 3-4 板主判決時得依需求為輔助處罰,並應與3-3之處罰合併執行,其種類如下: 一 退文(需經板主群多數決) 二 刪文 - 上面是這次板規討論的議題 我的問題很簡單 那我想就這次被告5篇退文的這個案件請問一下西洽板主們 如果依照建議修訂後板規 被告這個案件的判決結果是否會有所改變? - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.105.159 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525782414.A.589.html
LiNcUtT: 我想是不溯及既往吧? 05/08 20:28
ilikeroc: 你怎麼會有修改板規的錯覺? 05/08 20:28
forsakesheep: (′・ω・‵)我一定要回答嗎? 05/08 20:28
K2135356: ...我是說如果假設用新標準看被告這個案件的話 05/08 20:29
forsakesheep: (′・ω・‵)被告? 05/08 20:32
K2135356: #1Qx6VJfs (C_Chat) 05/08 20:33
ZMTL: 簡單來說他想知道其他板主會不會同意這個case退五篇吧XD 05/08 20:34
forsakesheep: (′・ω・‵)不會,但是我覺得有4-4 05/08 20:35
lovesleep68: 不溯及既往...以14天追朔期為例,竹筍王子被發以前舊 05/08 20:35
badend8769: 羊羊 可以幫忙把被退的那五篇放到精華區嗎 05/08 20:36
K2135356: ...應該講啦 我想說要是多數板主同意 還是會有退五篇 05/08 20:36
badend8769: 我想看紀錄 偏偏就那些沒收到精華區 05/08 20:36
K2135356: 這個提議就好像效果不大 05/08 20:37
lovesleep68: 文,一口氣直接永桶,後來J板馬上修改板規,有了14天 05/08 20:37
Xavy: 會變退十 05/08 20:37
lovesleep68: 但竹筍王子維持原判決永桶 05/08 20:37
forsakesheep: (′・ω・‵)我現在出差沒電腦,話說被刪的文章怎 05/08 20:38
forsakesheep: 麼弄到精華區? 05/08 20:38
badend8769: 我...不清楚 K板幫回 05/08 20:41
lovesleep68: 我覺得遇到緊急情況可以刪除文章和水桶,如果你要給 05/08 20:41
K2135356: 要我是刪之前先備份啦 沒有的話你垃圾桶還撈的到嗎 05/08 20:42
lovesleep68: 與對方"半年以上"處罰,比照3-8 半年水桶要板主多數 05/08 20:42
lovesleep68: 決 05/08 20:42
forsakesheep: 垃圾桶看得到,可是我不知道能不能貼去精華區 05/08 20:43
pp1877: 我刪除文章之前一定先備份,不想撈垃圾桶寄自己信箱。 05/08 20:44
pp1877: 就撈垃圾桶寄信箱後貼去精華區,但可能要刪文修信箱資訊, 05/08 20:45
pp1877: 這樣會有編輯疑慮,所以我記得的話一定先備份... 05/08 20:45
K2135356: x轉寄到信箱 用t上標 到精華區用^P貼上 05/08 20:45
lovesleep68: 但是以前退文有需要備份嗎? 05/08 20:45
walter741225: 多數決就是大家都同意就一樣退文五篇阿 05/08 20:46
pp1877: #1PSnVdlY (C_ChatBM) 退文是刪文同時使用的。 05/08 20:46
badend8769: 我看J阿北刪文都有備份 05/08 20:47
walter741225: 簡單的說就是只要板主群上下同心 一樣退光光 05/08 20:47
lovesleep68: 有在看檢舉就知道板主群標準沒一致,而且板主群同心 05/08 20:51
lovesleep68: 退光光,其他板主參與能減少誤判的情況 05/08 20:52
UshioKai: 怎麼不講發文的為什麼會被板主同心退光? 05/08 20:54
lovesleep68: 因為同心退光可以接受...是在討論退文應該由板主同心 05/08 20:55
lovesleep68: 退,而不是單一板主就能退... 05/08 20:56
walter741225: 其實這個東西唯一的問題就是卡流程 如果是洗文 05/08 20:58
K2135356: 痾 所以你現在意思是現在的退文的判決都是有人專斷? 05/08 20:58
walter741225: 甚至是亂板 那在線的板主可能會必須先緊急公告水桶 05/08 20:58
walter741225: 然後公告最後附上一句 待與其他板主共論是否要附上 05/08 20:59
K2135356: 這個我想請板主們再說明一下 最近退文判決是否有討論? 05/08 20:59
walter741225: 退文 可能數日後再補上退文公告(或者不公告) 之類的 05/08 20:59
walter741225: 除此之外執行起來應該是問題不大 05/08 21:00
K2135356: 有啦 多個要去申請退文的步驟 05/08 21:00
K2135356: 我記得沒錯的話 日後退文要用申請的 05/08 21:01
walter741225: 那就是卡流程 + 多步驟 05/08 21:01
walter741225: 一般水桶違規可以共議完再公告 所以沒有影響 05/08 21:02
K2135356: 對 所以退文下來的時間會慢一點 05/08 21:03
walter741225: 但是這種必須即刻處理的 要不就卡流程 要不就多步驟 05/08 21:03
dichenfong: K板不是想問會不會改舊判 而是新標準看舊判會不會變吧 05/08 21:03
walter741225: 但是為了板面 只能選擇多步驟了 05/08 21:03
K2135356: 就比較沒爭議的水桶先下 討論後補退 大概這樣吧 05/08 21:04
lovesleep68: 還要去帳號部才能申請補退,對板主比較麻煩 05/08 21:05
K2135356: 對 因為其實有人不滿是一次5退太重 但這提案對這沒幫助 05/08 21:05
K2135356: 要處理這個要其他提案 不要混一起講 05/08 21:06
walter741225: 我雖然也是附議的一員 但是這種提案 05/08 21:06
lovesleep68: 還有那5退被判決是沒有經過多數決 05/08 21:06
K2135356: 我只是想講這點 05/08 21:06
walter741225: 其實客觀來說 是屬於"會造成未來板主麻煩"的提案 05/08 21:06
walter741225: 對於無給薪的職位這類提案應該是要盡量少提 05/08 21:07
lovesleep68: 可是你能確定經過多數決後,五退不會改判? 05/08 21:07
lovesleep68: 只有2:2就能改判 05/08 21:08
K2135356: 對看板使用者來說提案又沒成本(喂 05/08 21:08
walter741225: 板主跟板友的立場是要互助啦 雖然這只是我自以為 05/08 21:08
K2135356: 不確定 所以我先問我這篇內文的問題 05/08 21:09
K2135356: 然後發現大家不曉得我要講甚麼 所以又落落長的推文 05/08 21:09
lovesleep68: 既然多數決有可能改判,這板務就對五退有幫助... 05/08 21:10
K2135356: ...你怎麼講得好像絕對會改判一樣啊?你知道有誰反對嗎? 05/08 21:11
K2135356: 同樣的道理 要視板主同心 五退可是要發就發的喔? 05/08 21:12
walter741225: 如果沒有改版表示4位板主有3位認為就該退5篇 05/08 21:12
badend8769: 不知道有誰反對 可是同意的只有糖糖自己 05/08 21:12
walter741225: 只是這樣而已 這個提案基本上比較像是背書條款 05/08 21:12
walter741225: 改判* 一位退5篇 其他3位納涼說跟我無關 05/08 21:13
walter741225: 跟 只剩一位可以納涼表示: 我投反對歐 別來亂我 05/08 21:13
Xavy: 就說這提案單純浪費人力用的 05/08 21:13
lovesleep68: 我一直都是說有可能改判,而不是絕對 05/08 21:14
walter741225: 以演算法的立場來說 就是"信任多數投票的機制" 05/08 21:14
walter741225: 但是"風險依舊存在" 05/08 21:14
emptie: 如果要說,板主這個職位還真的就是浪費人力用的 … 05/08 21:15
K2135356: 你還是沒看懂我講的 "有人不滿是一次5退太重" 05/08 21:15
lovesleep68: 如果那麼相信單一板主判決,那我覺得檢舉多數決也可 05/08 21:15
lovesleep68: 以拿掉,反正版主會同心,但事實是如此嗎? 05/08 21:15
K2135356: 我說這提案對"一次五退"沒幫助 05/08 21:16
emptie: 對耶 K數字這個說法有道理 05/08 21:16
K2135356: 要對這有幫助的提案應該是對板主"一次判決的結果" 05/08 21:17
K2135356: 而不是"多數決" 05/08 21:17
lovesleep68: 推 forsakesheep: 不會,但是我覺得有4-4 05/08 21:17
forsakesheep: K的意思是就算照提案改了,只要多數板主同意還是可 05/08 21:17
forsakesheep: 能出現一次五退對吧 05/08 21:17
walter741225: 會出現阿 可是這個是多數板主背書認同的 05/08 21:18
walter741225: 意義上跟只有一位板主就給出的 是不一樣的 05/08 21:18
K2135356: 當然 "對單一板主判決不信任"用"多數決"好像有用 05/08 21:18
lovesleep68: 所以羊羊和糖糖,目前5退的判決就是1:1阿 05/08 21:18
LiNcUtT: 提案只是起個頭,主要是點出3-4-1這條有隱憂,拉進板來給大 05/08 21:18
LiNcUtT: 家討論應該會有更好的辦法 05/08 21:19
walter741225: K數字484不敢說 如果多數板主都是XX 那還是退5篇阿 05/08 21:19
K2135356: 但是我的意思是就算照提案改了 只要多數板主同意 05/08 21:19
K2135356: 看有幾篇要退幾篇都OK 05/08 21:19
walter741225: 這種多數投票機制就是過濾少數極端判決用的 05/08 21:19
lovesleep68: 但是其他板主不會判五退,不是也是因為他們覺得5退太 05/08 21:20
lovesleep68: 重... 05/08 21:20
badend8769: 改之前也是這樣阿 沒有差別 05/08 21:20
LiNcUtT: 像羊板主在別篇提的:限制退文只能用在某些板規上,或一定 05/08 21:20
LiNcUtT: 程度的罰則上,這也是種好辦法 05/08 21:21
K2135356: 你應該是提案人吧?你要不要再發一篇說你提案的訴求? 05/08 21:25
K2135356: 因為老實講 照這篇的修改如果選到四個同心的板主就沒用 05/08 21:26
K2135356: 要是有人讓四個板主很討厭 不管改不改照樣退下去 05/08 21:27
walter741225: BM那篇的訴求就是 退文等同水桶半年 應該多數決 05/08 21:29
UshioKai: 問題:板主誰選的? 05/08 21:29
walter741225: 這種想法跟多數決一樣一定是預設四位板主 是公正 05/08 21:30
walter741225: 但是標準可能不一致 所以才需要多數決 05/08 21:30
walter741225: 如是板主同心 那其實多數決也沒有意義 05/08 21:30
LiNcUtT: 提案人還可以發嗎?不是限一人一篇0.0? 05/08 21:30
K2135356: 你問板主 板主應該在 05/08 21:31
pp1877: 那個問題...那我反問如果選上的不是自己投的板主呢? 05/08 21:32
forsakesheep: 你選出四個一鼻孔出氣的板主,什麼板規都沒用啊 05/08 21:42
badend8769: 羊羊自己承認 已經變傀儡板主了 05/08 21:46
K2135356: 其實不用 三個一鼻孔就沒用了 05/08 21:46
K2135356: 剩下一個看要當吉祥物還是當悲劇英雄或直接隱形 05/08 21:47
K2135356: 其實還是要看板主們怎麼看待自己的看板跟板規啦 05/08 21:48
forsakesheep: (′・ω・‵)什麼傀儡? 05/08 21:48
forsakesheep: (′・ω・‵)我最近寄信去警告,結果大家都自刪 05/08 21:48
K2135356: 你在剛好 我幫忙問 提案討論的人可不可以自己也發一篇? 05/08 21:51
lovesleep68: 最怕的事,在這討論半天,結果一周後,也沒7-2投票, 05/08 21:53
lovesleep68: 就沒後續了... 05/08 21:53
LiNcUtT: 7-2也是心證嗎? XD 05/08 21:53
forsakesheep: 已經發過了沒有再發的必要吧?修改舊文不就好了 05/08 22:00
lovesleep68: 修改舊文,但問題是舊文是分身發的 05/08 22:02
lovesleep68: kopune分身 05/08 22:02
forsakesheep: 我搞錯了,我以為這串是樓上你發的...既然原po沒發 05/08 22:40
forsakesheep: 過當然可以發啊 05/08 22:40