→ bluelamb: 那換個方式 賣得好的漫畫就是神作嗎 例如 05/11 00:39
噓 pan46: 海賊王上場囉 05/11 00:40
→ salamender: 小叮噹賣得好不好 05/11 00:40
→ Sasamumu: 這時候當然要用鋼鍊舉例==董? 05/11 00:40
→ pinacolada: 普世價值 就很通俗而已 沒有什麼高低之分 05/11 00:41
→ Sasamumu: 對，普世價值，說得好，我喜歡這葛詞 05/11 00:41
→ Sasamumu: 看到賣得好的東西就嫌庸俗，這種人我覺得才噁心== 05/11 00:41
噓 sokayha: 重點是你偷換議題了 標題是說好壞 你講的是受歡迎 安安 05/11 00:42
→ sokayha: 優越感 05/11 00:42
推 ssarc: 每次只要啟動銷售量護航法軟護基本上就甭討論了 05/11 00:42
→ Sasamumu: 誰跟你偷換，我第一航就破題說這是假問題了 05/11 00:42
→ Sasamumu: 你才沒看清楚 安安重看一遍好嘛 05/11 00:42
→ Sasamumu: 我跟你說喇，作品喜好這種東西從來沒啥好談的 05/11 00:43
→ sokayha: 喜歡講受歡迎你開個受歡迎討論串 你自己找人討論這個 05/11 00:43
→ Sasamumu: 喜歡的人聚在一起才覺得談得愉快，講直接點就是小OO 05/11 00:43
→ Sasamumu: 你管我回啥，否定問題本身也是一種方向 05/11 00:43
→ sokayha: 沒啥好談就沒啥好談 你講什麼客觀 安安 05/11 00:44
→ Sasamumu: 站在反方討論OK? 05/11 00:44
→ Sasamumu: 笑死了，你現在是拿我文章的特定片段再找漏洞，結果你連 05/11 00:44
→ Sasamumu: 文章要講啥都沒看清楚 05/11 00:44
→ sokayha: 你就偷換觀念沾沾自喜啊w 05/11 00:44
→ Sasamumu: 誰跟你"偷換" 我一開始就說這個問題"不存在" 05/11 00:45
→ Sasamumu: 沒看完就別秀下限了，還是你在這邊沒看過這種討論方式? 05/11 00:45
推 SOSxSSS: 不管啦，網路上很多人說爛，94爛啦 05/11 00:45
→ kent88ch: 我覺得講得很好啊... 尤其是最後那一段 0.0 05/11 00:46
→ SOSxSSS: 更多人再玩？44的話不能聽啦 05/11 00:46
→ Sasamumu: 第一次看到有人批評討論觀點的，笑死，還偷換咧 05/11 00:46
→ Sasamumu: 我要偷換就不會一開始說這是假議題了 05/11 00:47
→ kent88ch: 原原PO那邊推文就有人講到拉 銷售量是完全客觀依據 05/11 00:47
→ kent88ch: 好不好玩/神作 是完全主觀依據 兩個硬要畫等號當然吵翻 05/11 00:48
→ Sasamumu: 對，客觀數據，但是對具有強烈主觀意識的人來說，就連客 05/11 00:48
→ Sasamumu: 觀數據都要扭曲這點我真的覺得很反感 05/11 00:48
→ s256988452: 沒有偷換啊 只是避開而已 05/11 00:48
→ Sasamumu: 你可以愛你的遊戲，但沒必要貶低別人的努力來突顯自己的 05/11 00:49
→ Sasamumu: 與眾不同 05/11 00:49
→ kent88ch: 一款遊戲銷量超好 背後一定有某些原因阿 05/11 00:49
→ kent88ch: 只因為一款銷量很好的遊戲 不合你的胃口 就反而去質疑 05/11 00:50
→ kent88ch: 那些消費那款遊戲的人都是__ __ 這稍微想一下都知道是 05/11 00:50
→ kent88ch: 超級不合理的一件事 但還是一堆人在做XD 05/11 00:51
→ sokayha: 最近剛好在吵一窩蜂的問題 有需要的時候群眾又變成理智的 05/11 00:53
→ sokayha: 了 這我才覺得奇怪 05/11 00:53
→ s256988452: 他這篇沒講到好壞 就算銷量好也跟理智沒啥關係 05/11 00:54
→ kent88ch: 我並沒有說這樣一定理智阿 但這東西能讓群眾一窩蜂 05/11 00:54
→ s256988452: 完美迴避 05/11 00:54
→ kent88ch: 表示他一定至少有部分可取之處嘛 05/11 00:54
→ sokayha: 這樣說同意 05/11 00:54
→ kent88ch: 再說了 如果真的只是跟風的那種一窩蜂 那個也不會持久 05/11 00:55
→ kent88ch: 這種類型的產品 應該不會厲害的可以讓人拿來戰 05/11 00:55
→ kent88ch: 因為一下就隨風消逝了 05/11 00:55
→ sokayha: 但有可取 跟 被質疑 並不是互斥 05/11 00:56
→ kent88ch: 當然可以質疑阿 05/11 00:57
推 sokayha: 你說超級不合理嘛XD 05/11 00:58
推 michaellu792: 應該舉例妙禪才對吧，我覺得fgo比較像信仰供奉金欸 05/11 00:59
→ kent88ch: 可以質疑那個遊戲的缺點 =/= 指謫那些消費的人 05/11 00:59
→ kent88ch: 這不就這篇最後一段講的 05/11 01:00
→ kent88ch: 說穿了就是每個人喜好不同啊 05/11 01:00
推 sokayha: 誒...嘛，如果定義說希望大家聰明點是反人性的話，那我讚 05/11 01:01
→ sokayha: 同你的意見XD 05/11 01:01
→ kent88ch: 幹嘛硬要所有人的選擇都符合你的喜好 05/11 01:01
推 SOSxSSS: 我是覺得那說法完全可以給不課金抽卡的人套用在所有課金 05/11 01:01
→ SOSxSSS: 遊戲上欸 05/11 01:01
→ kent88ch: ㄟ都 這樣不就表示你已經先用主觀判定 05/11 01:01
→ kent88ch: "這個選擇是不聰明的" 所以我希望你們聰明一點 05/11 01:02
→ kent88ch: 但這個選擇到底聰不聰明應該不是你說了算才對啊 05/11 01:02
→ SOSxSSS: 然後完全不玩電動遊戲的人再來笑花錢買遊戲的，有意義？ 05/11 01:02
推 sokayha: 形容詞改 合理 好了 用聰明不適合 05/11 01:03
→ kent88ch: 你可以自己不去做這個選擇就好啦 05/11 01:03
→ kent88ch: 阿不是一樣嗎 XDDDDD 05/11 01:03
→ SOSxSSS: 存在即合理，不合理就不會存在 05/11 01:03
→ sokayha: 也是 你說服我了 05/11 01:03
→ kent88ch: "這個選擇是不合理的" 所以我希望你們合理一點 05/11 01:03
→ kent88ch: 這樣有比較好嗎 XDDD 05/11 01:04
→ s256988452: 課金抽卡有賭博的味道存在 05/11 01:04
→ SOSxSSS: 如果存在不合理，只是你想的不夠完全罷了 05/11 01:04
推 ts1993: 你覺得不行是你覺得 但大多數人可以 你卻要多數人跟你一樣 05/11 01:05
→ ts1993: 覺得不行 05/11 01:05
→ s256988452: 有可能對於一個人的金錢規劃不合理啊 www 但不是所有 05/11 01:05
→ ts1993: ('・ω・')是很奇怪的事 05/11 01:06
→ kent88ch: 其實根本一切都會回歸到 喜好/神作 這類的形容詞 05/11 01:07
→ kent88ch: 就是個完全主觀認定 所以根本不會有所謂的對跟錯 05/11 01:08
→ kent88ch: 然而銷量就是個完全客觀的事實 他一定代表著些什麼 05/11 01:08
→ kent88ch: 但他也不可能代表全部 05/11 01:08
推 sokayha: 我是覺得這樣的一以貫之是蠻形式美的啦 但現實世界會有些 05/11 01:09
→ sokayha: 外在因素造成 事後想想容許這樣自由意志是過頭了 的情況 05/11 01:09
→ sokayha: 例如現金卡、和脫歐盟(?一類的 05/11 01:09
→ kent88ch: 所以銷售好 當然不代表對你來說一定有多好玩 或多神 05/11 01:09
→ kent88ch: 因為好玩跟神根本就是每個人標準都會不一樣的東西 05/11 01:10
→ kent88ch: 但他銷售好 一定代表他有某些可取之處 05/11 01:10
推 sokayha: 不只是做選擇的人被影響 不想做這選擇的一起承擔 嘛 但結 05/11 01:10
→ sokayha: 果這跟戰手遊主機一樣意思w 05/11 01:10
→ kent88ch: 或許那間公司超會打廣告之類的 05/11 01:11
→ kent88ch: 是一樣的意思沒錯XD 因為根本的核心是在吵同一件事情 05/11 01:11
推 tw15: 恩?超會打廣告並且有效就表示很多人喜歡廣告>遊戲R 05/11 01:50
→ tw15: 要戰主觀觀點可能要先定義各種客群 05/11 01:50
→ gohst1234: 看是商人或遊戲人分別而已如任天堂對於大賣的聖火看法 05/11 02:26
推 twic: 基本上人類社會常劣幣逐良幣 故賣得好的在評價方面不一定好 05/11 02:28
推 blackone979: 劣幣良幣又要用誰的標準 05/11 02:48
推 twic: 我是說常 但不是總是這樣 很難理解？ 05/11 03:09
→ twic: 劣幣逐良幣各領域可能都會發生 我想這不需要說明 05/11 03:10
推 qwer338859: 海賊真的神作啊西洽在反而已== 05/11 06:18
推 ping8999: 可能、特例、常。有講和沒講一樣，被反駁時就說自己沒 05/11 06:55
→ ping8999: 說死 05/11 06:55
→ cactus44: 劣幣和良幣也只是主觀罷了... 05/11 07:04
推 cactus44: 這句話講難聽的不過敗者的叫囂 05/11 07:06
推 badend8769: 說得好 FGO就是垃圾 05/11 07:25
推 twic: 是沒說死沒錯啊 你能說死銷量好一定代表一個作品的好壞嗎？ 05/11 08:57
推 xtn3102000: 但完全賣不出去的作品肯定爛，無庸至疑 05/11 10:55
推 siyaoran: 因為賣的好就跟風罵大作的 要說這種人沒受到他人影響我 05/11 13:41
→ siyaoran: 也是笑笑 很多人討厭一樣事物僅僅是因為紅而已 05/11 13:41
→ siyaoran: 反過來說你要是沒觀察力察覺一個遊戲為啥能賣那可以祈禱 05/11 13:43
→ siyaoran: 你不是做賣東西的生意就好 05/11 13:43