Re: [閒聊] 營收高低能否當做一款手遊好壞的依據？

[bn50add (bn50add)]

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言：
: 除了遊戲界有GOTY、電影界有各大獎項
: 遊戲上市後玩家對於遊戲的普遍評價也都是很客觀
: 遊戲界也有一堆公認的神作，他們也不需要用銷量來證明什麼，他們還是神作
: 新戰神會因為日本銷量影響它是神作的事實??
: 厲害了我的國在中國賣的很好，就代表它是神作??
: FGO以類型來說它就是個走路工型手遊，本來就是遊戲性最低落的那種類型
: 對某些人來說它很好玩，但他們不是玩遊戲，而是玩FGO
: 玩FGO可以跟一群朋友互相有話題、上網po文、聊故事聊設定、曬卡片
: 可以說是「真．社交手遊」
: 我有朋友在玩FGO，他說他們也覺得這遊戲「不好玩」，但他新認識了這些朋友
: 日本人老早就把手遊稱作「Social Game」
: 他們早在DQ3，就發現遊戲可以成為社會現象，熱門手遊也能引發社會現象
: 所以FGO如果論「遊戲性」，是偏差的那種
: 但如果論「好不好玩」，愛玩FGO的人可以從FGO得到比FGO本身更好玩的東西


個人認爲FGO爭議最大的地方還是「故事性」 遊戲性上這款應該沒啥爭議就是很弱

其實不考慮之前FATE系列 FGO單獨的故事就是很糞 即使算在手遊裡比也是最差

但是爲什麼還是有很大一部分人覺得故事不錯呢 特別是第一部最後幾章

這裡就要提出FATE英靈座系統最大的紅利:歷史傳說人物的使用了

FGO裡的人物大部分都不是原創 而是歷史傳說或者小說裡流傳上千年的角色

這類人物首先就可以直接跳過人物塑造的過程 而且在人們心中早就有一個既定的概念

存在 都不用官方花精力塑造 玩家就會自發進行MEME的創作 小投入大回報

這類不說不怕沒有智慧產權 就算古代有也已經過期千年了 所以這個漏洞對文學等創作

來說真的是一條成功的捷徑


但是使用歷史傳說人物也不算Fgo的特例 二三十年前甚至幾百年前封神演義就有人會

用這招了 那爲何只有FGO在營銷上能一枝獨秀呢?型月還有別的招

第一招 娘化

針對玩家 於是大家對人物個性設置和故事合理性容忍度大幅增加

順便通過畫師賣卡加上在其他平臺上推廣 加上之前提到歷史人物自帶熟練度和好感度

同樣品質卡面甚至作畫遠超的同類型遊戲 在卡面的討論度上都遠遜FGO

第二招 張飛打岳飛以及設定廚

fate特別是FGO的運營模式和吃書設定可謂和歷史傳說人物是絕配

說起來傳說故事不就是各種流言傳說融合改編修正才到一個大家公認的穩定版本

FGO就是現代模板的傳說塑造 設定越唬爛 越有討論度 也就越符合「社交」遊戲這個概念

通過話題度的增長來擴大運營

比起古代傳說更有優勢的一點是 現在傳說FGO在時間 空間的維度上大大增加了

張飛岳飛的儲量幾何倍數的增長 所以可實現的互動也是更加多 光排列組合的可行性就

戰不完了 同人可實現的套路豐富程度不是其他遊戲可比 這裡又要說到使用大家熟悉人物

的優勢性了

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其實FGO的遊戲模式上天生不適合人物個性塑造和故事深化 除開人物本來歷史上的設定

FGO在遊戲裡後設的個性和故事都寫的很糟 就是選個人 告訴你這人的某個個性設定

然後用很平面又俗套的模板故事 很浮誇的方式表現出來 這樣的無限輪迴

第一部大部分人物都是這樣 除了金閃閃算稍微有點塑造 其他就是媚宅平面人物

毫無意義的戰鬥把故事和人物塑造的機會切的支離破碎 雖然文字量不少 但很多戰鬥理由

一看就很敷衍 相比同類手遊真差不少..

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推 Sinreigensou: 好像真的，角色就是按造設定講話，模版人物
→ wlmb0723: 可以舉出其他手遊的例子嗎 不然難以當作基準
→ cactus44: 可以說一下其他故事性更好的手遊嗎？
→ Sinreigensou: 例如感情線，因為從者多戲份被平均掉，但是又全部
→ Sinreigensou: 倒貼GD，說真的如果是戀愛故事還真的可比yy小說
噓 y0707186: 其他手遊比較有故事性？？？？？？？
推 johnli: 真的 只要抄一抄歷史人物+性轉去大亂鬥 隨便都可以紅
→ johnli: 大家都來學一下
→ Sinreigensou: 無法辦到FSN那種士郎和凜櫻的感情鋪陳
→ s2637726: 是說FGO仔最稱讚的故事 == 在這一年好像都在復刻活動
→ s2637726: 新的主線 一章二章什麼的 評價也沒看到有多好
→ s2637726: 甚至還有人說作家都不用休息逆 ==
推 Sinreigensou: 按照FGO這種模式其實很難跟從者有感情出現
推 ks3290: 不行啦 你一貶又有人要崩潰了
推 Valter: 可是六章的獅子王跟小貝 七章的烏魯克閃閃 這些吸引人的故
→ Valter: 事好像都不是跟GD的感情戲
推 xtn3102000: 如果一款文字冒險遊戲，故事性不能作為評論點而要硬
→ xtn3102000: 談遊戲性，那一堆如wa2，秋之回憶也會是糞作
推 zeyoshi: 你還少說翻案 只有用一些逸聞讓英靈的形象跟大眾認知的
→ zeyoshi: 有所不同 就會有粉粉跑出來說神神神
推 Sinreigensou: 我承認從者跟從者間的故事比較好看
推 xtn3102000: fgo故事性與成功，很難單純用娘化，設定來解釋，因為
→ xtn3102000: 照著做的作品一大堆
→ Sinreigensou: 而且六七開始有蘑菇介入
→ xtn3102000: 但fgo遊戲內劇情故事性這點實在見仁見智……老實說我
→ xtn3102000: 覺得以手遊來說表現力很差……都是一些樣板音效跟畫
→ xtn3102000: 面
→ xtn3102000: 人物的互動都只以幾個立繪表現，以現在的技術跟fgo吃
→ xtn3102000: 的效能實在說不過去
推 Remforyou: 反正IP好，其他能省即省
→ Tevye: FGO的成功不可複製，原因可以講很多
噓 michaellu792: 都出幾年了，安卓優化還是屎的可以，課金榜佔鰲頭然
→ michaellu792: 後這塊還是死不改善，廢到笑
→ Valter: 翻案不見得就是壞 文學少女也是給予悲劇故事另一種詮釋 讓
→ Valter: 大家看到不同的可能性
推 falken: 但很多FGO的腳色其實在亞洲知名度很低，像狗哥
→ michaellu792: 捧神作的人真的只是像妙禪信徒般狂熱者而已
推 willytp97121: 六章一堆塑造不亞於術閃的人物吧…
→ Tevye: 我身邊還在玩的，多數是TM粉靠愛支撐，而且整天喊佛心神作
推 johnli: 反正能進來了人就是會進來 不進來或進不來的人只會繼續疑
→ johnli: 問 他X的到底在紅甚麼
噓 michaellu792: 鹽川那種營運法真的是讓人不知道這遊戲在紅什麼阿
推 badend8769: 粉粉都說故事很棒 屌打各大手遊
→ badend8769: 在別人眼中都是一個樣  笑死人XD
→ pan46: 像妙禪一樣比較好解釋 之前不是有個電梯拉人頭髮嗎
推 as3366700: 大部分手遊活動不是根本沒做劇情就是活動上線第一天靠
→ pan46: 認識的朋友剛好有信的 問他 他說師傅沒解釋原因 可是他覺得
→ as3366700: 自然回體就能看完，這樣比較下來FGO還算是有心做
→ pan46: 心不隨境轉 不要被外界影響對師父的好感
→ pan46: 我聽完只覺得WTF
推 stinger5009: 感謝型月 讚嘆型月 請用課金的形式表現你的感謝
推 s50010: 要故事  實況野球也一堆  看是要學校故事還是角色故事
推 ggchioinder: 說真的fgo故事算不錯吧，手遊故事基準都這樣還不飛天
認真說 FGO按手遊基準 故事也很普 好多時候感覺沒用心 我感覺上就是比較差的

第一部來說 舉個以前的例子 FGO就比CC差不少..

CC一部終章的氣氛和伏筆回收就很有感 FGO就整個莫名其妙 醫生因爲之前那麼多章卻很

影薄 最後機械降神就很怪異 爲了補回劇情的違和感後設了一大堆 但我就感覺莫名其妙

而不是有些人的感動莫名 就是覺得很之前曖昧啥都沒說清 後面想拉回來就來不及了阿..

※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 11:15:04
推 Geiwoyujie: 可是你說其他手遊故事好 玩家可不願意掏錢買單啊
推 SOSxSSS: 想方便的時候高標準檢視，連提都不提的就
推 johnli: 不如先提是那些故事好吧 這種東西講到最後還是好的人覺得
→ johnli: 好 不好的人覺得不好
推 marchcharlie: 我玩過的手遊 讓我覺得故事好的沒幾個 看來都玩錯了
推 johnli: 不然每次都一句 其實OO別的作品也有一堆不輸的
推 michaellu792: 故事只是用來當護身符的啦，玩家最好是會為了那堆字
→ michaellu792: 課出金山銀山
推 howardandy: 推薦一下好的故事性手遊一下，謝謝，能67終程度就好
→ johnli: 故事若能讓人想繼續看本身就會增加黏著性
→ johnli: 黏著性對克金你說沒有直接性 也一定會有間接性關係
→ howardandy: 用故事吸引然後肯去抽的，也推薦，我不介意玩這類~
推 michaellu792: 真正增加黏著度的是那超級爆幹難練的角色練度吧
→ willytp97121: fgo就有好幾個角色在劇情中是被稱做官方騙氪的了XD
→ willytp97121: 山翁爺爺啊艾蕾啊meltlilith這些
推 hpw841031: fgo我沒看過半點劇情也課過5單左右，所以應該跟劇情沒
→ hpw841031: 啥關係
推 johnli: 原因就十人十色 每個吸引的點不一樣很正常
→ willytp97121: 衛宮alter黑人樣一出來大家嫌棄得要死，看過劇情表
→ willytp97121: 現才了解魅力不下紅A
推 michaellu792: 爺爺、艾蕾、莉莉絲絕對是第一眼就讓人眼睛為之一亮
→ michaellu792: 的角色，劇情真的只是錦上舔花而已ww
推 badend8769: 黑A還不是消費紅A的
噓 durg: 我認為你需要先拿出一個你認為故事性好過fgo的手遊當你的遊
→ durg: 戲基準
→ s2637726: 結果長久的長草復刻跟一二章品質下降被無視了 ==
→ s2637726: 加油FGO仔 繼續吹起來
→ hayate4821: 哪個一二章品質下降？1.5收尾和1.52沒很好但二部開始
→ hayate4821: 明明拉回來了
推 Valter: 新宿池我本來不想抽的 結果看完教授在最後的告別之後還是
→ Valter: 忍不住丟了石頭下去
推 bluecsky: 我認為重點是有沒有夠多同人本
這就是歷史傳說人物的大優勢了 設後不理 自有玩家幫忙創作 官方雖然也有動畫和一些

其他活動補充設定 但是FGO鋪太大所以真的就很難做官方人物後設補完

講一個吃書比FGO還厲害的例子崩壞 人物也都是媚宅模板上設定

也有吃歷史傳說人物紅利 但還是算有延續性故事而不是直接歷史人物降神下來這樣省力

遊戲性當然屌打這個不提

故事上因爲人少 雖然主線依然做的一塌糊塗 但是外傳上其實官方還是有幾個兩點

幾個無關主線的漫畫算是比較有趣 又有感人的點（雖然還是模板劇情 但非戰鬥慢慢講

的故事就比遊戲裡粗暴直接塞一個性格下去有說服力）

還有就是逆熵的文字視覺小說 雖然geek向又很平淡 個性也是ACG模板化 但是gal系慢慢

講的故事人物塑造就是比較自然 逆熵人物個性的豐滿立體感就比天命好很多

噓 durg: 沒有標準的話，我覺得故事性很爛，可以用來批評任何一個手遊
→ durg: 。這不是個適當的評價方式
你這樣就是強詞奪理了 比較本來就是可以用科學方法的 並沒有定義模糊到無法比較

同樣N部作品進行評分比較 或者兩部作品就有爛和不爛兩個選項 100個人裡面

一部50個人覺得爛 50個覺得不爛 另一部90個覺得爛 10個覺得不爛 那這100人樣本裡

第二部就是比較爛
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 11:48:02
推 rxsmalllove: 好奇問 一二章品質下降是哪個一二章啊 應該不是主線
→ rxsmalllove: 吧
推 akun710191: 你怎麼直接否定FGO最常拿來講的優點==
→ howardandy: 其實他沒玩過，應該要說24比較貼切
推 as3366700: 上面又一個沒玩過亂聽人家黑就以為很懂得被抓出來了 QQ
推 bluecsky: 縱觀當紅手遊都有ㄧ個特性 同人創作沒有少過
→ hayate4821: 而且長久長草復刻是……2.1開完→西遊復刻就接AP了，
→ hayate4821: 現在應該不是鞭長草的時機吧。你要鞭這個在2.1開之前
→ hayate4821: 搞不好還有人會同意你
→ bluecsky: 能不能引發同人創作造成人氣正向循環才是重點
→ bluecsky: 這道理從東方到艦c都是如此 要不是很多同人創作
→ bluecsky: 很多角色跟本沒啥塑造 都是在同人補完下變得立體
→ bluecsky: Fate也差不多 看看魔伊還從同人變正史
→ bluecsky: Fate角色魅力絕對要感謝同人創作的加持
→ howardandy: 阿，同意，同人多本本才多才好啊(逃
→ hayate4821: 醫生那段當下看的確有點突兀，但不是沒有伏筆。其實
→ hayate4821: 前面都多多少少有透漏一點，只是線索分散在每個章節
→ hayate4821: 裡一些看似不重要的閒聊……比起機械降神，我更傾向
→ hayate4821: 把這個歸類到節奏和重要情報的放出方式沒協調好。雖
→ hayate4821: 然PO主提出這個我覺得蠻合理的。
→ bluecsky: 性欲也是啊 不然不可能畫個正妹就認老婆啊
→ bluecsky: 反正近期紅的作品有ㄧ部份人氣都從同人來的
→ krousxchen: PAD跟怪物彈珠很少同人呀
→ hayate4821: 可是要說因為這樣FGO的故事就普，我個人不是很同意。
→ hayate4821: 第六、七、終章和CCC聯動的寫法我覺得很棒。2.1也很
→ hayate4821: 不錯。
→ bluecsky: 艦b就很聰明 開頭人物設定就ㄧ堆梗讓人做同人
→ bluecsky: 事實證明這很有效 所以篡紅的超快的
推 johnli: 相輔相成 作品不紅很少人要討論 人變少然後就每況愈下
→ bluecsky: PAD還有 怪物就真的沒看過同人本
推 michaellu792: pad跟怪彈不用那些阿，靠遊戲性再戰個5年沒問題
→ johnli: 想到NBA版常酸 POPO靠球員 球員靠體系 體系靠POPO
噓 cplusplus426: 只看到表面 沒得到精隨
→ johnli: 真的要酸 總會想出一個點 但永遠不會是真因
→ cactus44: 一二章是指二部一二章嗎？
噓 howardandy: …………第二部才剛開始，你也是沒玩在亂
噓 roger2623900: 我覺得FGO劇情可能不是最好的 但劇情在手遊裡算最下
→ roger2623900: 層???
→ chaosic: 好奇問一下 有人說整體吹佛吹神作是在哪個世界線看到的
噓 roger2623900: 能列個2.30部來聽聽嗎？都最下層了很好舉例吧
推 michaellu792: 銷量廚的世界
→ chien955401: 酸酸總要幻想一個月球教信徒的型像來自爽啊
噓 durg: 原po你可以看看你自己在寫什麼嗎？你一直說要看大部份人的
→ badend8769: 玩的下去的我覺得稱教徒不為過
→ durg: 評級才是公正的論述，問題你主張fgo故事性很差就是與大部分
→ durg: 人評級相反的講法
好啦 你們三個人一直噓就能頂普通鄉民100個人可以了吧 我說故事性差至少有舉例

你一直噓除了嘴還有啥?

噓 chien955401: 這篇就是堆砌一堆概念模糊的詞彙來製造好像有道理的
→ chien955401: 錯覺
你認爲我講的不對可以批評不對的點 或者講自己對的道理 邏輯上駁倒就好

說人概念模糊的批評方式不才是最語義模糊的反駁嗎
推 seer2525: 忍的了鹽川繼續玩就是教徒惹
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 12:01:20
推 johnli: 玩得下去叫教徒 沒玩或玩了之後7PUPU來批評的叫異教徒???
推 michaellu792: 玩的人=紫衣，沒玩的人=一般大眾我覺得比較貼切
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 12:04:10
推 zeyoshi: 歷史上一直都只有教徒會去講別人是異教徒啊
推 badend8769: https://i.imgur.com/RdJMgfx.jpg
推 seer2525: https://i.imgur.com/iUtrrVl.jpg
→ hwsh60013: 故事性差沒錯啊 第一部二四章真的是垃圾 但六七終章呢
推 johnli: 歷史上也有把看不順眼的人批評成邪教
推 durg: 我的舉例非常簡單，fgo的故事性好，好在大家看了會有人被感
→ durg: 動，自行先做翻譯分享給大家
→ hwsh60013: 而且為什麼會覺得用歷史人物就不用塑造？還是你覺得FGO
→ hwsh60013: 裡大部分角色都是史實中的原型？
大部分借用歷史傳說人物的故事和遊戲都會主要重設或者細化人物

但FGO的機制上就是不用 直接降神 說好聽就是繼承歷史設定 不好聽就是懶得做人設

人物又多劇情又要強插戰鬥 降神的歷史人物就很扁平 都是靠同人後設讓個性豐滿
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 12:08:03
→ seer2525: 一堆手遊都有人在翻譯劇情阿…
→ hwsh60013: 照你這樣說 應該所有用三國題材的作品都要紅才對啊
推 badend8769: 三國是很紅阿 只是被用爛了
推 durg: 試問原po,你所謂故事性好的，能夠讓人感動到自己先做翻譯的
→ durg: 手遊有幾個？
推 michaellu792: 三國題材都幾年了...以前真的是無所不能阿
推 seer2525: 你知道連kirara都有人在翻嗎…—
推 hwsh60013: 舉三國好像模糊我要講的東西了 道歉一下
推 zeyoshi: 邪教的定義自己看吧https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/
→ zeyoshi: 邪教
→ hwsh60013: 應該說 FGO當然不是所有劇情都好 但我覺得它的確塑造出
→ hwsh60013: 不少吸引人的角色 我想這不是用歷史人物紅利就能解釋的
推 durg: 說是一堆，在ptt大概就gbf青空篇比列主場，魔圓，格林童話，
→ durg: 而且自行翻譯量都不多。
推 seer2525: 網址斷了 點進去要在最後面加邪教
→ seer2525: ptt看世界嗎XDDD 巴哈翻譯可不少
噓 kakuj: 舉個你認爲優秀的例子啊
噓 k1222: 看到cc就笑了 流水帳也能拿出來比
推 michaellu792: 對阿，不懂fgo為什麼有這種高度的酸真的會稱其為邪
→ michaellu792: 教阿，就跟館長酸妙禪一樣XD
→ bn50add: h大 我的意思是官方並沒做出多少貢獻 8成是同人的
→ seer2525: ptt本來就少討論手遊劇情
→ k1222: 當這邊沒人玩過cc嗎
推 Sinreigensou: 看不爽就說邪教
→ hwsh60013: 我跟你玩的好像是不同遊戲...FGO的人物都直接降神？
→ michaellu792: cc劇情真的是遜fgo太多了這真的要講一下
→ badend8769: 靠卡面就一堆人畫本本了 哪需要特地塑造劇情
→ bn50add: 官方唯一算是有吸引力的例子 咕噠子?也算是收編的同人吧
推 johnli: 資質駑鈍 可以簡單整理一下嗎
推 durg: fgo就是少數被人自主翻譯的對象之一，這作為fgo在故事性受
→ durg: 到肯定的舉證，我想比［我覺得］實際得多吧
→ hwsh60013: 我同意原PO說同人貢獻很大這部分 但我覺得官方本身在做
→ cactus44: 比起翻譯能夠讓人想寫心得才是真的
→ hwsh60013: 人物時也有下功夫 如果原本的基本設定不吸引人 怎麼能
→ hwsh60013: 讓玩家願意投入二創呢？
推 chien955401: 照這標準只要有同人的角色都可以這樣套了，八成都同
→ chien955401: 人呵呵
→ Sinreigensou: 邪教有小圈圈的排他性 內部運作都是隱藏的
→ hwsh60013: 況且FGO很多角色在現實的知名度根本超低XD 沒有歷史人
→ bn50add: 因爲是歷史傳說人物阿 這個才是主因 而不是官方的人物塑
→ Sinreigensou: FGO什麼資訊都開放，根本不合邪教定義
推 seer2525: 哪個劇情翻譯不是自主的啦 不然是廠商付他錢嗎XDDD
→ hwsh60013: 物紅利可言吧 FGO原創角色清姬 在FGO之前應該很少人聽
推 raynore88366: https://i.imgur.com/J07v3be.jpg
→ hwsh60013: 過她的傳說故事
噓 webermist: 以看過的動畫來比 fgo劇情真的偏普通 畢竟要為了加入戰
→ webermist: 鬥導致劇情很硬要 不過在手遊圈裡我覺得算中上了 不知
→ webermist: 道你所謂故事性好的手遊有哪些
→ bn50add: 造 假設召喚來的是張三王五錢七 人物再有魅力也沒討論度
→ hwsh60013: 像貞德這種 可能就如你說的 有歷史故事跟前人創作為基
→ cactus44: 版上有劇情心得文的手遊大概沒幾款
推 badend8769: FGO的故事就是在手遊的高度內 偏偏有人狂吹XD
→ hwsh60013: 礎 但黑貞德可不是
→ hwsh60013: 我想我們的說法不衝突 歷史傳說會帶來一定的討論度跟熱
→ hwsh60013: 度 也很多人是因為喜歡歷史上的這個人物而喜歡上FGO裡
推 skliveman: CC劇情完全勝過FGO FGO幕間爛到有剩 甚至一堆玩宅梗的
→ hwsh60013: 的同一人物 但對某些角色來說 我想官方的塑造仍然有很
→ hwsh60013: 大的貢獻
→ hwsh60013: 不要跟動畫比啦XDDDD手遊劇情做到能抗衡動畫也太神
推 chien955401: 也很多的是玩了fgo才知道歷史上有這個人
推 johnli: 如何完全勝過XD
→ bn50add: 我的原意也不是說fgo紅的不對啦 就是想說我認爲其火爆的
推 michaellu792: 上面的圖笑死www真的是每一個fgo護航的都只拿劇情出
→ michaellu792: 來吹
→ bn50add: 主因 首先是型月之前的積累 算是口碑和品質都有保證
→ bn50add: 但是FGO火的主因就是歷史傳說人物大亂鬥正中「社交遊戲」
推 SALLUNE: 清姬的故事...還滿常見的耶 日本恐怖漫畫 甚至千面女郎
→ bn50add: 的甜蜜點 直接就爆了 加上FATE設定廚的屬性 以至於討論度
→ bn50add: 幾年都居高不下
推 miarika123: 戰44 給推
→ SALLUNE: 都有介紹過... 在戲劇上 或是鬼怪上
→ bn50add: 直接降神出來張飛打岳飛這種模式真的很能增加話題度
噓 mark82824: 呵呵
→ bn50add: 不然也不會有張飛打岳飛這句俗語了XD
噓 durg: 原po明明是說fgo的故事性在手遊中很差，請不要在回文中自己
→ durg: 吃書
所以我又有說FGO在手遊裡故事性很好了?那勞駕幫把原話找出來讓本人看一下
推 kevin79416: 悠閒世界樹的故事就很棒啊，同樣都是拿歷史神話來改，
→ kevin79416: 世界樹大勝
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 12:26:00
推 realion: fgo故事不是手游頂尖 媲美3A大作嗎
噓 durg: 自己有寫出fgo的故事性在手遊中是最下一檔的評價，就不要顧
→ durg: 左右而言他，把理由說出來啊
推 johnli: 3A等於故事好一定是有甚麼誤會
推 lau6m2002: 中肯 FGO迷迷就只會跳針嗎?  拿點別的論點出來講好嗎?
→ howardandy: 他中間解釋自己有改過，本來是說2部劇情爛，2部剛開就
→ howardandy: 知道整個爛描述他自己改了，CC你騙我沒玩過阿……呵呵
你是不是腦補有點多 從頭到尾我都沒說過一個第二部的事 兩個作品都是

沒有的東西怎麼評價 統一標準都是第一部比阿
→ bn50add: 3A的概念其實很模糊 就是評分高 其他沒啥具體指標
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 12:32:54
噓 ggyy880537: 太多多餘的話了，直接說你覺得劇情好的手遊有哪些給大
→ ggyy880537: 家當標準
→ worldark: 遊戲根本玩不下去劇情再好也沒用
→ howardandy: https://c.kekeke.cc/t/GZj2xeqOkx.jpeg
→ howardandy: 你自己說的
推 kevin79416: 現在都要玩過劇情好的才能批評喔？
推 johnli: 大家只是希望能玩到好遊戲 想要原PO推薦一下
推 wessy: 如果你玩過的遊戲劇情都很爛，你怎麼知道哪個好，不玩過好
→ wessy: 的是要怎麼批評他爛
→ johnli: 畢竟連FGO這種劇情最下檔的都可以玩得很開心
推 kevin79416: 那我可以玩過單機遊戲覺得劇情很棒，然後說轉蛋手遊劇
→ kevin79416: 情都很爛，包含FGO嗎？
推 Valter: 你的話像是在說自己白手起家的原創故事才稱得上有故事性
→ Valter: 拿既有素材改編而來的即使改得再精彩都不值得擺上檯面
推 wessy: 不能，因為原PO說在同類型的遊戲裡比。
→ bn50add: 我覺得你夠聰明可以說玩過FATE覺得劇情很棒 以下略..
→ bn50add: 不是改的精彩不行 而是改的不行不精彩很刻意 FGO就是很多
→ bn50add: 地方降神人物的性格做法違和感有點重 戰鬥又把劇情分割的
→ bn50add: 很碎 人物就會更奇怪了
→ wessy: 其實我覺得你直接多推幾個劇情好的遊戲的確會是個好選擇，
→ wessy: 因為他們現在覺得你推不出來，只是隨口說說他在同類遊戲中
→ wessy: 劇情算爛的。
→ wessy: 雖然你已經很具體的描述他的劇情你為什麼覺得爛了。
推 Valter: 戰鬥把劇情切割太碎是初期幾章的問題吧 第七章甚至放了一
→ Valter: 堆純劇情章節
推 kevin79416: 那我只好繼續推悠悠世界樹了
→ durg: 我覺得原po還是趕快提幾個所謂［劇情］不是最下檔的［手遊
→ durg: ］讓大家解惑一下吧。
→ nakinight: 我覺得是賣IP賣行銷手法 其他是其次
→ durg: 因為戰鬥會切裂劇情這件事情，早在fgo之前就出現了，並且還
→ durg: 是當時大家認為手遊不需要故事劇情的原因。
→ bn50add: 只要你不跳針 確定要講的範圍是 手遊 要講好劇情的很多
→ badend8769: 看吧 手遊劇情都在比爛  今天指出缺點還不夠XDD
→ vcvcagay: 那趕快推薦個幾款來看吧
→ bn50add: 因爲劇情向的手遊並不少 而FGO並不是主劇情向的遊戲
→ bn50add: 你的下一句話是:這不是一個類型的遊戲! 是可預見的
→ vcvcagay: 反正是最下檔的 隨便舉都有10款以上
→ durg: fgo第一部的一二章，就是在當時［手遊不需要故事劇情］的業
→ durg: 界常識下產生的。原po所提出的理想，反而是鹽川上台之後fgo
→ durg: 所帶起的改革好嗎？
推 AT1045: 文末的 毫無意義的戰鬥把故事切碎這點
→ AT1045: 我記得奈須有在日記說他們有注意到這問題所以一部五章以後
→ AT1045: 開始有盡量不用戰鬥混劇情了吧
→ durg: bn50所說的劇情向手遊，最有影響力的改革者就是fgo好不好（
→ durg: 笑）。
推 WeiMinChen: 本身還有在玩 也覺得fgo的劇情糞的部分居多
→ wessy: 我覺得你預設他接下來會說什麼，看起來非常像在為舉不出遊
→ wessy: 戲找藉口，提醒你一下...。
→ vcvcagay: 就先打預防針的手法 很常見
推 badend8769: 被教徒圍攻惹  原PO加油
推 WeiMinChen: 第六章那時太忙沒追劇情先放置 其他都有啃完 不過魔伊
→ wessy: 畢竟如果你真的舉了幾個遊戲，風向自然會轉，大部分思考能
→ wessy: 力正常的人就會直接被你說服，他真的那樣回你，最後鬧笑話
→ wessy: 的也是他。
→ vcvcagay: 可是原po消失惹 是正在找好劇情手遊嗎
推 as3366700: 原PO應該是把其他純劇情無養成無連線的手遊拉進來比
→ as3366700: 才會把FGO排在劇情手遊最下檔吧
→ WeiMinChen: 實在看不下去 撐到海島看完就決定skip掉以後不補了
推 hageson: fgo角色塑造還是有一些不錯的啦~ 就拿貞德做比較,同樣是
→ hageson: 黑化,fgo的就比gbf的還有魅力
→ as3366700: 雖然我覺得這樣比很蠢啦
→ AT1045: 另外FGO第一部的創作模式是老早就決定好大綱跟出場角色 再
→ AT1045: 分配下去給各章寫手動筆 五章以後才因為方針改變在推出前
→ AT1045: 開會進行補足甚至六七終交由奈須自己上
→ AT1045: 各章鋪陳不足或許還能說是寫手問題不過關於醫生的狀況似乎
→ AT1045: 是一開始就決定會那樣了 有在關注相關消息的話也會知道奈
→ AT1045: 須有在監修主線伏筆(一章莫札特三章船長的台詞 四章冠位從
→ AT1045: 者的解說等) 羅曼對於主線黑幕的想法跟他自身心境應該也是
→ AT1045: 早在三章就開始埋的吧
推 ae321238: 我比較想知道有哪個手遊的故事比fgo好，推薦一下
推 johnli: 如果是拿無養成無連線 那FATE STAY NIGHT也是手遊
→ johnli: 我推這部
→ vcvcagay: 他的比較對象應該類似是seec社的作品吧
→ AT1045: 七章推出前的16年聖誕活動甚至拿童謠用力插他旗說他平常根
→ AT1045: 本是在強顏歡笑...
推 johnli: seec是真的不錯 但67章去比我不覺得會變成最下檔
噓 harehi: 四章前的角色幕間我同意真的很爛 但後面出的都很有誠意
推 pttassassin: 小心一堆妙禪跳出來噓你
推 jidrwm: 原po跑去找素材了嗎？
推 chang505: FGO完全吃劇情+畫風 當作漫畫/小說來看就對了
推 aa091811004: 嘛 雖然我也不太喜歡fgo，曾經玩了半年，不得不說遊
→ aa091811004: 戲性跟機率實在是硬傷
→ aa091811004: 但是論故事性的話我覺得還是很不錯的
→ aa091811004: 至少我到現在還是時不時會去翻劇情跟設定來看，真的
→ aa091811004: 頗有趣
推 freshmints: 如果拿平均來比 FGO是真的不怎麼樣（沒人會反對2-4章
→ freshmints: 真的頗廢）不過以67終+1.5-1、2來說，要說他下下檔嘛.
→ freshmints: ..我覺得還是誇張了點
推 aa091811004: 但要說他是神作實在很難，與其說是遊戲，我倒覺得比
→ aa091811004: 較接近有能操作的內容的電子書
→ freshmints: 還有FGO本身並不是拿傳說出來寫 以剛剛上面提的那幾
→ freshmints: 章跟正史傳說幾乎一點關係都沒有，只是借人物殼上市
→ freshmints: 而已
→ Justapig: 原po估狗好了嗎，我還在等推薦清單
推 e3633577: 隨便啦，反正傻盤子在玩的遊戲怎麼樣都無所謂
推 freshmints: 光是伊斯塔跟神話的差距就不知道多少了，FSF還比較接
→ freshmints: 近神話的描述
→ freshmints: 7章的伊斯塔就只是把凜搬過來而已
推 aa091811004: 簡單來說，fgo算是製作優良的粉絲型遊戲，非型月廚
→ aa091811004: 的玩家比較難體會到他的樂趣，這點身邊不少fgo玩家
→ aa091811004: 都是這麼說的
噓 siyaoran: 靠 Sasamumu真的是先知 馬上就有一個舉不出例子的
→ siyaoran: 幫你舉一些我棄一半但因為劇情沒刪只放置的手遊 白貓 ff
→ siyaoran: be 超越時空的貓（抄襲超時空之鑰？）
→ siyaoran: 還有我fgo日版和台版因為遊戲性玩兩次棄兩次 不要肖像我
→ siyaoran: 是教徒了
→ bn50add: 不用樓上舉例啦 不是有好几樓都已經明白了 不是氪金賣卡
→ bn50add: 聯網手遊才是手遊 就算除開移植到手機上的其他平臺首發
→ bn50add: 類手遊 純故事類的gal系 非gal系手遊也是一抓一大把
→ bn50add: 而這類作者多數是PC平臺做Indie轉過來的 效能上現在的手
→ bn50add: 機根本沒有啥運行難度 故事類的本來就不吃效能
→ bn50add: 和人家主要賣點就是故事的是要比啥 當然該跳針還是跳針
→ bn50add: 就沒啥好說了
噓 durg: bn50，siyaran是在嗆你說連舉例都不會廢到笑
→ durg: 劇情不錯的手遊，我推薦gbf青之空和人偶歐基斯篇，魔圓阿爽
→ durg: 篇。
→ siyaoran: 買斷制的獨立手遊也有在玩 但移植作麻煩不要拿出來講好
→ siyaoran: 嗎？
→ bn50add: 只在自己圈子裡不出來 當然是只會知道氪金類的遊戲
→ bn50add: 所以跳針不就是來了嗎XD
推 bbb67142002: 你這樣不就把那些死士唯一能稱道的東西都否定了嗎，f
→ bbb67142002: go劇情一直都沒有粉粉說的那麼神，只是它是那坨屎裡
→ bbb67142002: 比較看得出樣子的東西，偏偏劇情黨又不好意思說fgo就
→ bbb67142002: 只剩卡面能舔。
噓 durg: 都過兩小時了還講不出實際例子，只能用你們都跳針來反駁，這
→ durg: 樣打筆戰很弱耶
→ badend8769: 我覺得Fate stay night不錯= =  屌打那個FGO
→ siyaoran: 其他手遊 其他買斷制獨立手遊 Zzzz
→ harehi: 還以為原po有心討論 結果還是在紮草人和跳針
→ harehi: 舉例和比較是兩回事 更不要說根本沒舉例
→ bn50add: 原來買斷獨立手遊比手遊的概念還要大 學習到了
推 wessy: 移植作就別提了，真的，一提你整個論點都爛了。
推 l22573729: Kemco的很多手遊劇情都很好啊
→ l22573729: opus 地球計畫 也很好
→ l22573729: 悠閒世界樹
→ l22573729: 已經收掉的爭龍之路
→ bn50add: 都說到這程度了還要舉例 自己查IGF還比較快 有美夢的人
→ bn50add: 就不要打攪了
推 wessy: 你當初說的是同類手遊，不是單論手遊，基本上大家想到的都
→ wessy: 不會是什麼文字冒險遊戲
→ l22573729: 超越時空的貓
→ wessy: 征龍之路真的好，收掉的時候還傷心了一下
→ harehi: 爭龍之路我也覺得不錯 只是感覺後期坑開太多收不完
→ harehi: 沒想到突然就倒了 傷心
→ bn50add: 在原帖裡都能說瞎話 你把同類手遊這四個字找出來看
→ wessy: https://i.imgur.com/Fbb6a62.jpg
噓 LOVEMS: 我玩台版 醫生有感到他出來就想揍他一頓了
→ harehi: 原po你崩潰了嗎 原文最後一行?
→ gorden9898: https://imgur.com/cTXDBAz 看清楚自己打的本文啊www
噓 hugh4132000: 先說一個最基本的，手遊還要再觸控螢幕上滑模擬搖桿
→ hugh4132000: 的，都是糞GAME
推 l22573729: 爭龍之路故事應該屌打fgo吧
→ harehi: 我個人是覺得沒有 征龍說故事的做法不太好 支離破碎的
→ harehi: 征龍的優點是世界觀本身很有魅力
噓 ithil1: 各種神打臉耶 話就一開始不要說的這麼滿啊w
→ l22573729: 征龍把故事散落在各腳色設定中
→ l22573729: 全部拼起來就很好
推 badend8769: 原PO加油 不要輸給信徒
→ vcvcagay: 樓上的可以幫忙想啊 不然到現在一個同類例子的舉不出來
→ harehi: 我覺得缺點也是在這 有些故事是要數個角色的不同進化全部
→ harehi: 湊起來才看得懂 而且還得自己去猜細節
→ bn50add: 最後一段你真的有讀?主語說的是戰鬥理由 和邏輯弱的人說
→ bn50add: 話真的累
→ harehi: 不過不得不說這方面做得很有巧思 像龍蛋的文字明暗拼圖
→ bn50add: 居然還有不少人附和 現在有空就說說整個爭議點邏輯錯在
→ bn50add: 哪裡吧
→ bn50add: 首先跳起來那位和後面幾位的爭議點在
→ bn50add: 「即使算在手遊裡比也是最下的一檔」 主語是劇情
→ bn50add: 噢不對原話是故事性和故事這樣
→ bn50add: 然後他們想出來反駁的論據是
→ bn50add: 「找出其他故事性更好的手遊」 這條
→ bn50add: 這條邏輯本來就錯很大 當時就不想理 假使找出幾個故事性
→ bn50add: 相比更好的手遊 能證明FGO故事性是最下檔嗎? 完全不能阿
→ bn50add: 只是證明FGO劇情比找出來這幾部差而已吧
→ bn50add: 對於主觀非論述性句式要挑問題還不容易 正確示範給你看下
→ vcvcagay: 舉例來比較啊 你認為最上檔的劇情他的寫作手法是如何
推 hayate4821: 呃，那你要怎麼證明是最下一檔？上下、高低、優劣本
→ hayate4821: 來就是需要比較才能得出結論的概念，如果你覺得一個
→ hayate4821: 故事劇情糟糕，那也是基於你過去看過的故事進行比較
→ hayate4821: 。不去比你不可能證明那是「最下」一檔啊
→ bn50add: 既然是所有手遊裡最下檔 那是不是應該和所有存在的手遊
→ hongxi: 舉例才有說服力，不要迴避
→ hayate4821: 如果你是覺得「我就是討厭」這種劇情那就討厭就好了
→ hayate4821: ，偏偏要拿這種能比個高低的詞彙來用，又不舉出怎樣
→ hayate4821: 才是「上等」的劇情，你到底是想討論還是……？
→ bn50add: 比較呢?完全0劇情的pzg或者stg要不要算進去?幾趴的程度
→ vcvcagay: 最下檔不就是你提出的 你當然有比較的東西吧
→ harehi: 最下檔不是你講的嗎？ 至少證明一下你認為如何下檔啊
→ durg: 原po,需要證實fgo劇情是所有手遊中最下檔的，是做出發言的你
→ durg: 。
噓 nounce0972: 辯到最後還是沒拿出例子嘛
→ bn50add: 算是最下檔?20%?30%?10%? 下檔的評分標準是啥?劇情的評分
→ bn50add: 高低基準是啥?需要多少人認可才算?
→ vcvcagay: 問你啊 最下檔不就你提的 你一定有一套評分方式吧
→ bn50add: 拜託我是說FGO故事性最下檔 不是說FGO的故事性低於87%的
→ bn50add: 手遊 這是主觀論述 沒有數字 也不是來比數字的
→ hayate4821: 所以你的最下檔到底是基於什麼來給出的評價嘛……
→ durg: 提出反論的人，只需要證實fgo不是最下即可。而我所提出的［f
→ durg: go是少數會被人自主翻譯的手遊，所以它的劇情質量是有人肯定
→ durg: 的，得證fgo故事劇情並非最下］這點你至今無法提出反論
噓 LOVEMS: 所以要怎麼證明最下檔?講半天結果根本沒有可以證明的方式
→ LOVEMS:
→ bn50add: 最下檔的論據就是劇情結構鬆散 最後幾章的發力並沒有在我
→ hayate4821: 就算是主觀論述也要拿出一個依據來做評判，你沒依據
→ hayate4821: 就丟出一個觀點那算什麼論述……
→ bn50add: 這邊有救起整條主線 主線上的劇情描述是失敗的 沒有任何
噓 LOVEMS: 那裡劇情結構蘇鬆散?前面幾章就算了 圓桌武士開始你說鬆
→ LOVEMS: 散?
噓 ithil1: 全部都只是你主觀想法 連個比較都做不出來還好意思說別人
→ ithil1: 邏輯弱
→ hayate4821: 就說了「最下」是要進行比較才能得出來的結果，你沒
→ hayate4821: 有一個比較用的根據就丟出「最下」的結論，還不如說
→ hayate4821: 你就是討厭FGO來得有說服力
→ bn50add: 說服力 主線失敗的劇情對我就是最下檔的故事
→ hayate4821: 那就是對你自己而言嘛，為什麼要把其他手遊扯下水
噓 LOVEMS: 整篇就看起來不爽所以FGO就糞手遊 這種論述想要說服別人?
→ durg: 原po,你前面是說東西好壞是應該用多人的觀感舉證，怎麼最後
→ durg: 變成反正我就是覺得爛？
噓 ithil1: 你寫一篇paper 覺得某個產品因為某個你主觀的原因而給最
→ ithil1: 下檔的評價， 教授問你比較樣本是誰，數據是什麼拿出來看
→ ithil1:  ，結果你說對你而言反正就是最差？？看會不會被教授電的
→ ithil1: 飛起
→ bn50add: 不然你覺得你自己是客觀?劇情是不是好你下的定義就不會是
→ harehi: 早說嘛 那就不用什麼邏輯啦
→ ithil1: 你覺得最下檔，就問你對照組是誰啊！這麼簡單的論證也不
→ ithil1: 懂哦w
→ harehi: 還是你認為「我覺得沒有鬆散啊我很喜翻」可以當反論?
→ hayate4821: 雖然說這種對你自己而言的結果也是很多你讀過的文本
→ hayate4821: 比較下產生的結果，但你既然提不出具體的舉例，那就
→ hayate4821: 不要講得一副很中立的樣子
→ bn50add: 還在比爛 我說劇情爛有劇情本身做證據 那你覺得我不對
噓 LOVEMS: 說明個人主觀當評斷就好  辯解這麼大一篇 笑死
推 marinetauren: 原PO邏輯有笑有推
→ bn50add: 不說論據 至少把自己的論點拿出來阿 FGO的劇情在手遊裡是
→ durg: 我說了啊，客觀就是fgo的劇情，優秀到會有人會做自主翻譯。
→ durg: 客觀就是你在ptt找得到類似待遇的手遊沒幾個
推 sokayha: 所以是 最下 的形容詞的問題吧  直接說 "不及格" 就也沒
→ sokayha: 跟別人比的問題 搞不好原po觀念的不及格，轉蛋手遊占了9
噓 ithil1: 這不較比爛，是叫你提出佐證。不然重頭到尾就只是“反正f
→ ithil1: go說服不了我就是最下檔，雖然什麼叫比它好我也不知道啦
→ sokayha: 成
→ ithil1: ㄏㄏ”
→ bn50add: 什麼程度 光跳tone會有結果?
→ hayate4821: 不是，FGO劇情最下檔是你自己提出來的，你無法證明也
→ hayate4821: 沒證據，然後反而叫讓你提出證明的人去證明「FGO不是
→ hayate4821: 最下檔」，這是什麼邏輯？
噓 LOVEMS: 第一次看到自己不提證據要別人提證據反駁你的主觀意見的
→ LOVEMS: 邏輯棒棒
噓 ithil1: 跳痛的一直都是你啊
→ bn50add: 還跳tone 我說幾遍主線劇情了 你認爲不對可以舉反例
→ hayate4821: 就說「下檔」是比較出來的結果，你一直說「我覺得主
→ hayate4821: 線劇情爛」但沒半個對照組，那你這個「下」是怎麼出
→ hayate4821: 來的？
→ bn50add: 可以認爲這個論點說服不了你 劇情感官上的沒邏輯和拙劣
噓 ithil1: 「市調hp的印表機每分鐘只能印100張滿足不了我的需求，是
→ ithil1: 印表機中的最下檔。」「那請問不是最下檔是哪個程度哪個
→ ithil1: 牌子型號？」「我不管啊反正在我心中100張就是爛」
→ hayate4821: 你這樣不就是只是想說「不管啦我覺得FGO就是爛」嗎
→ gorden9898: 我覺得fgo的67終章劇情緊湊神屌打所有手遊 但是我說
→ gorden9898: 不出我玩過哪些喔啾咪
噓 ithil1: 你這連個論點都不成立啊 沒有比較對象是要怎麼成立你口中
→ ithil1: 說的「最下檔」？
→ bn50add: 不用下 那你教我一下用更文雅的詞形容 我改還不行
→ bn50add: 那就最差好了吧
※ 編輯: bn50add (122.225.23.230), 05/11/2018 15:55:58
噓 LOVEMS: 你直接說劇情讓你不爽就好了
→ ithil1: 最差也是比較中的最高級用詞啊，你到底有沒有基本論證能
→ ithil1: 力？
→ bn50add: 所以劇情差說差都不行了是吧
→ hayate4821: 啊還不是比較詞……
→ hayate4821: 我已經不知道該先質疑你的邏輯、立意還是中文了……
→ bn50add: 那你這麼博學 教我一下用啥詞阿 你自己的觀點都沒說
噓 LOVEMS: 差?所以到底那邊差?
噓 ithil1: 「這傢伙是四天王中最差的一個。」「那其他四天王是誰？
→ ithil1: 」「不知道，你們怎不自己去找？」
→ bn50add: 別跳tone啦 那你說用啥詞 都聽你的好不好
噓 siyaoran: QQ 沒玩還被當成教徒 我看這串的推文跟你們笑看fgo教徒
→ siyaoran: 一樣
→ siyaoran: 不都說了別肖想我是教徒啦
噓 ithil1: 跳痛的一直都是你 都在提點你錯誤百出的邏輯了還不懂得自
→ ithil1: 省
噓 hayate4821: 你就說你覺得爛不就好了
→ ithil1: 在樣本只有一個的情況下 你根本無從判定它是好還是壞
噓 LOVEMS: 重點是在劇情那不好 而不是要用怎麼辭表達不好 到底誰在
→ LOVEMS: 跳針
→ ithil1: 我教你啦 你就說 「fgo打不到我的點，跟攻殼（請自行填入
→ ithil1: 各神作）比起來差遠了」，不要提手遊，人家頂多只會笑笑f
→ ithil1: go竟然還有資格跟各領域神作比
→ bn50add: 最基本的紅鯡魚謬誤 能理直氣壯成這樣 算我怕了好不好
→ wessy: 如果是劇情哪不好的話原PO其實說了滿多了
噓 gorden9898: 原po就是提出一個邏輯奇怪還無法舉例證明的觀點被指
→ gorden9898: 出其中問題後腦羞嗆別人不提他們的觀點啊www
→ wessy: 現在的問題是他拿去跟其他遊戲比較說他的劇情是最差的
→ ithil1: 你自己要畫一個手遊圈子跟人戰，然後又舉不出半點例子 當
→ ithil1: 然給人當笑話
→ bn50add: 說了幾百遍主線劇情爛 爛在哪 根本無視 還討論啥
噓 siyaoran: 說了幾百遍你在跳針了還跳針別人是教徒
→ ithil1: 你就算是舉隨便推文一個例子然後說你覺得哪裡比fgo好，人
→ ithil1: 家頂多就覺得你是主觀喜歡啥討厭啥，而不會搞得像引戰又
→ ithil1: 說不出個毛
→ siyaoran: 前面Sasamumu就是在講這種人 阿就給你說就好啦
→ harehi: 問題就是「我覺得爛」和「在所有裡面就是差」是兩回事
→ bn50add: 那我舉個例子你會停? 肯定還是會繼續轉進阿
→ bn50add: 這不是手遊
→ harehi: 既然你認為是後者 那你的論述勢必不夠完備
噓 ithil1: 你覺得爛就爛啊 偏要說是手遊最下檔又舉不出比它好的 還
→ ithil1: 想跟人戰邏輯w
噓 hongxi: 沒有要討論就回FB吧
噓 LOVEMS: 到底爛在那你根本就沒說 那堆空泛的敘述至少要告訴大家是
→ LOVEMS: 指那一段劇情 還是你根本指不出來?
噓 ithil1: 你連例子舉都沒舉就在預設立場  限定手遊也是你自己設的
→ ithil1: 條件 愛戰就不要出來哭
噓 siyaoran: 跳針的人說腦補別人一定會跳針Zzzzz 你到底跟誰在討論？
→ siyaoran:  腦內教徒嗎？
噓 durg: 要說fgo爛肯定是說第一部二章，四章，這沒啥辯護，確實爛。
→ wessy: 哪段劇情原po其實也有講，你是不是來反串的...
→ exrck: 戰鬥理由很敷衍這點是為了讓玩家了解新角色吧
→ siyaoran: 雷亞那款我就有在思考了 為啥只能比爛護航 因為舉不出任
→ siyaoran: 何一款不糞 每一款都在比爛 所以不會去舉例誰比較好
→ exrck: 每一章都會安排這些橋段 算是刻意的 不會影響到劇情阿
噓 hongxi: 你一直預設別人用「這不是手游」來反駁，你在用非手游作
→ hongxi: 品來跟FGO比較？
噓 durg: 但是原po所說的，他以為的理想改正方式，就是鹽川上台後fgo
→ durg: 的做法。演出強化，避免機械降神，減少戰鬥割裂劇情，這些
→ durg: 都是fgo在第一部五章後已有的進化
推 hageson: 慘 邏輯下限
→ bn50add: 誰跟你非手遊 手機上運行 手機遊戲平臺上銷售的遊戲算不
→ bn50add: 算手遊?有些人可是不承認
噓 gorden9898: 你說的fgo劇情你覺得爛的地方 但是本文又拉其他手遊
→ gorden9898: 說fgo劇情是最下檔 這兩件事情就不一樣要你舉例又舉
→ gorden9898: 不出來活該被嘴www
噓 ithil1: 老實說原po前面一直說fgo爛我還真的不太在乎，畢竟每個人
→ ithil1: 主觀沒有必要強求。結果原po用比較級說辭卻舉不出任何例
→ ithil1: 子還想跟人戰邏輯，這我真的看不下去。
噓 hayate4821: 你上面那個預設對方看法才叫紅鯡魚謬誤吧……
→ bn50add: 原文也提了 FGO的優點就是社交性 你看樓上這麼多能戰的就
→ bn50add: 知道了 我倒是想給對方預設立場阿 你看我問了多少遍你們
噓 ithil1: 愛戰就拿出像樣的論點，不要顧左右而言他
→ bn50add: 覺得FGO劇情在手遊裡算什麼程度的 根本沒一個人回答
→ bn50add: 更不要說有統一的定論了 你們先自己商量好再來吧
噓 hayate4821: 問題是關我們什麼事，我們沒提出什麼具體觀點，只是
→ hayate4821: 叫你提出你自己觀點的證據啊
→ gorden9898: 自己觀點說的就是兩件事還嘴別人跳tone 這邏輯www
噓 hongxi: 根本沒有舉出作品來要怎麼發現有人不承認，你有預知能力
→ hongxi: 嗎
→ howardandy: 下班了來看看還是沒說啥好的劇本故事手遊阿，嗯…加油
噓 ithil1: 提出fgo是手遊中最下檔的是你啊，為什麼你要把焦點轉移到
→ ithil1: 其他人身上？很難看耶
→ hayate4821: 你提出一個觀點但沒拿出證據，有人叫你拿出證據你反
→ hayate4821: 而叫對方拿？
噓 durg: 原po一直在無視我提出的例證:fgo的故事劇情，至少優秀到能
→ durg: 讓某些人無償的自行翻譯分享給別人。
→ gorden9898: 我提了fgo屌打其他手遊劇情啊 只是我沒舉例其他的甚
→ gorden9898: 麼手遊而已XD
推 sokayha: 其實也不是"優秀到"有人翻譯啦 有群體想看就會有人翻 一
→ sokayha: 堆人嘴轉生小說 無償翻的多的是
噓 ithil1: 你今天試圖提出一個論點，結果佐證跟推論過程都沒有，反
→ ithil1: 而叫提問的觀眾拿他們的論點給你？
→ gorden9898: 原po現在就是沒證據支持自己的論點但是又要其他人拿
→ gorden9898: 出來
→ gorden9898: 證據 說最下檔的好像是你耶www
→ bn50add: 沒有(x) 視而不見（o） 你開心就好
噓 ithil1: 真想知道原po到底是接受什麼樣教育長大的，才有這種「邏
→ ithil1: 輯」（笑
噓 hayate4821: 你提出的作證只有「你覺得爛」的作證，但你沒提出為
→ hayate4821: 什麼FGO是最下檔的作證啊。
噓 anumber: 挖靠 放大絕了喔
→ harehi: 鬼打牆
→ siyaoran: 轉生小說沒有翻譯的更多
→ gorden9898: 哇開始放大招搞精神勝利法了耶
→ hayate4821: 你愛覺得爛誰管你，反正這種東西就是主觀感受，但你
→ hayate4821: 要比較的話，就大家來比比看討論看看啊……
→ hayate4821: *佐證
→ siyaoran: 而且有翻譯的都lag很多 你看當中算紅翻天的re0的進度
噓 ithil1: 「沒有對照組，就不能得知目標到底是好還是不好」。你就
→ ithil1: 是連基本的佐證跟推論都沒有，一直強調自己有論點，但實
→ ithil1: 際上就是nothing
→ siyaoran: 一開始不就有說了 都給你說就好啦(笑
→ hayate4821: 啊你要是不想討論，那發CCHAT幹嘛，找個私人個版或su
→ hayate4821: ckgame愛怎麼黑怎麼黑
→ durg: 哪怕是轉生小說，會被選來翻譯的，就是其中的精品了。受眾
→ durg: 少的根本不會有人願意自翻。fgo會被自翻，就是它在手遊中劇
→ durg: 情優秀的證明，我覺得邏輯上是合理的
→ gorden9898: 原po我根本證明不出所謂的最下檔之後就開始跳針了
→ anumber: 樓下開始說fgo是信仰 信仰自然有人翻譯
噓 ithil1: 不管是社會組還是自然組，提出論點要有佐證這是基本中的
→ ithil1: 基本。沒有這認知還想跟人戰邏輯wwww
噓 LOVEMS: 精神勝利wwwwwww
→ wessy: 他可能把：他覺得爛跟遊戲是最下檔等價了
→ gorden9898: 除非玩過所有或大部分有劇情的手遊不然要怎麼證明這
→ gorden9898: 句話www
→ wessy: 因為我覺得這遊戲劇情爛所以他的劇情就是所有遊戲中最下檔
→ wessy: 的
噓 ithil1: 最最最起碼也舉一個例子啊 連推文都幫忙想那麼多了還在閃
→ ithil1: 躲飄
→ wessy: 用迷之邏輯在講話，又說別人邏輯差
→ gorden9898: 啊 前面推文多打了一個我XD
推 badend8769: 幫推  狂噓就是不肯承認自己遊戲爛==
推 sffstpl: 我是不太知道跟其他手遊比起來如何 但你對fgo劇情的評論
→ sffstpl: 我覺得有道理(劇情很多很水但我都有看)
噓 hayate4821: 我承認FGO二和四章很爛啊，但原PO要比又不拿出比較用
→ hayate4821: 的論據為什麼不能噓
噓 siyaoran: 我沒玩我狂噓 就噓你們這些看這篇如同教徒看fgo一樣
推 sffstpl: 我想起來有玩過一個有點像rpg 用第一人稱視角推進遊戲劇
→ sffstpl: 情的手遊
→ sffstpl: 這種不靠歷史人物的設定而是隨著主人公的經歷來了解角色
→ sffstpl: 性格或想法的玩法我覺得比較容易讓人有共鳴
→ sffstpl: 不過那個遊戲就推進劇情而已 沒有其他東西可以玩
噓 ithil1: 反正有些人就把喜歡fgo的都打成教徒，自以為多數清醒的大
→ ithil1: 眾w
推 bluecsky: 崩壞3的劇情問題是官方沒有想好過整個套路 再加上大陸
→ ithil1: 就是無法接受即使是fgo也有很有趣吸引人的篇章的事實
→ bluecsky: 好像滿流行be路線 所以前幾代劇情一直在不停的be中留梗
→ bluecsky: 再加上莫名其妙紅了只好繼續延續做下去 現在變的有一點
推 emptie: 幫補血
→ bluecsky: 邊做邊想再混入新角色的模式 所以有一點亂搞 再來就是
推 badend8769: 再吸引人終究只是手遊垃圾劇情
→ bluecsky: 崩壞3的營運是標準的用腳做營運...實在不喜歡被這種營運
→ bluecsky: 作惡搞
→ bluecsky: 手遊也是有認真作劇情的阿 不要一干子打翻一船人嘛...
噓 ithil1: 你覺得爛就爛啊w把其他人都打成教徒真是廠廠
推 badend8769: 確實 我指的是課金轉蛋手遊  抱歉
→ sffstpl: 要兼故遊戲性和劇情的手遊感覺是不太容易 而且fgo大部分
→ sffstpl: 的劇情看起來真的很沒重點也是事實啦
推 bluecsky: 課金轉蛋是一種商法 好賺沒辦法所以大家都學
→ bn50add: i大你把自己打成教徒還賴我身上 是不是忘了帶眼鏡阿
→ bluecsky: 再來就是劇情嘛 其實很多人都是全部skip派的 玩家自己
→ ithil1: 我沒有說你啊 你在說什麼？
→ bn50add: 算了你們這樣選擇性看文也不用討論了 開心阿
→ bluecsky: 也沒很吃重劇情的情況 官方自然會比較偷懶一點
噓 siyaoran: 對 轉蛋手遊都嘛糞g 所以舉出任一個其他的轉蛋手遊都只
→ siyaoran: 會變成比爛護航，簡單的說一開始就舉不出跟好例子 都嘛
→ siyaoran: 糞g 昨日的萬象到今日的fgo至始至終都沒人敢舉出個好例
→ siyaoran: 子
→ bluecsky: 畢竟考量擴充性的情況下 劇情自然要鬆散一點才不會說死
→ siyaoran: 因為其他一樣都是糞g啊
噓 gorden9898: 又要精神勝利法了 就是不敢面對自己邏輯爛www
噓 ithil1: 好啦原po不要出來刷存在感 先學會網路跟人戰的方法跟基本
→ ithil1: 邏輯對你比較好
推 badend8769: 這倒是真的 同類型手遊劇情都在最下層
噓 ithil1: 沒跟原po說話也要自己跳出來試圖對人開槍也真是的w
噓 KONosic: 我也超討厭FGO，但整篇看你狂跳針，我是不懂提個一兩部你
→ KONosic: 覺得劇情好的手遊多難啦，一直迴避不知道在躲什麼
噓 TEAJA: 你要說fgo 遊戲性差可以 但說到故事 我想沒幾個手遊比得上
→ pttassassin: 跟支那賤畜一樣愛崩潰 幫QQ
噓 ae321238: 結果到現在還沒看到推薦，只好補噓了
噓 cyd1218: 舉不出比較的例子就只會開噴 好棒棒