Re: [閒聊] "追加設定"有沒有專有名詞

[tripleleft (連續中離)]

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: 我只知道很多人會誤用"後設"來描述追加設定
: 然後被以為劇中劇和第四面牆才是後設的半桶水糾正
: 但是無論如何這些糾正幾乎都是"後設不是這個意思"
: 卻沒有說"正確指稱追加設定的專有名詞應該是什麼"
: 當然其實說"追加設定"也就可以了啦，但還有沒有其它的啊
: 不過說到這個又突然想到，不知道有沒有用追加設定來表現後設的作品
: 如果有那感覺還挺有意思的，可以算是針對後設的後設討論了吧

如果第一次聽到後設這個名詞

然後給他兩個選項

一般人毫不猶豫地都會選追加設定的選項吧

探討小說的小說?探討遊戲的遊戲?探討動畫的動畫?那三小?

雖然後設文學已經有許多發展及優秀的作品

甚至連近年才興起的後設遊戲也有相當傑出的作品－Undertale

作為一個後設遊戲

解構了遊戲的"殺人"及"存檔"的合理性

利用Steam雲端存檔功能及遊戲中的角色Sans

使坐在螢幕前的玩家反思在遊戲中殺人雖然沒有罪 但這是否合理？

以及雖然遊戲可以重玩 進度可以靠S/L 但發生過的會消失嗎？

雖然僅僅以"探討遊戲的遊戲"或"打破第四面牆"為定義的話

許多作品都可以說是後設遊戲 如你與她與她之戀 心跳文學部 superhot等

但是後設文學是在後現代主義浪潮出現後所發展的一種文學現象

也因此後設小說會帶有批判、解構的要素

與之相同 作為文本載體的電影、遊戲、動畫等

也應該要以相同的高度去看待後設電影、後設遊戲、後設動畫才對

然而後設這個概念本身就比較難以詳細說明

"後設"這兩個字更沒辦法直接了解其背後的涵義

再加上PTT推文有字數限制

雖然C洽沒有連推秒數限制 但是能夠在一行以內完整說明就盡可能縮字

加上有許多人誤用後設兩個字被人糾正後就大崩潰

還有人崩潰到自以為故意誤用誘使別人糾正就贏了

因此我認為在C洽只要使用"後設"兩個字

就根據前後文自行推斷是meta的涵義或是追加設定

就像"意思"兩個字在中文有超過五種含意 但是並這不響影閱讀

後設擁有兩個含意在C洽應該也不會造成討論的困擾

也可以避免往後的紛爭

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推 emptie: 在希洽尋求不要吵架是否搞錯了什麼…
→ emptie: 說真的把一群愛好者聚在一起不產生歧義，
→ emptie: 除非是各個進了聖人模式才有可能，例如左轉…
推 wl2340167: 反正我還是會講後設
→ Xavy: 反正我還是會認為誤用的人都
→ nawussica: 受過高等教育還人云亦云 積非成是 基本上是____
推 sokayha: 重點是meta設本來就是翻的很爛啊 為啥它翻的很爛然後大家
→ sokayha: 要跟著違反語言理解上的直覺
翻很爛的詞彙在中文實在是多到不行 去看記者誤用多少就知道了
推 sokayha: meta本來就翻的很爛
推 rainnawind: 不然改用元XX，又有人要氣噗噗中國用語
→ shamanlin: 那種不用理啊，會氣噗噗中國用語的根據我觀察有99%中文
→ shamanlin: 詞彙學的不是很多
對中國用語氣噗噗的原因多半是中國有許多令台灣人不習慣其命名含意的用詞吧
→ nawussica: 要尊重所有程度的人 但不包含溝通
推 sokayha: neta講捏它  我覺得meta就翻鎂它就好
對後設文學有興趣的或是對"後設"的翻譯有興趣的

可以去找 後設小說：自我意識小說的理論與實踐
→ islandape: 元不錯啊，另外像樓上音譯也是個可行方向
音譯是可行方向 可惜晚了60年討論 現在來不及了
推 rainnawind: 不晚阿，邏輯都能取代理則了
剛好搭上中國西化的浪潮 現在有點困難
推 Leaflock: 這種都當專有名詞背起來了 就算用元也是差不多的狀況吧
至少不會常常被誤用
推 rainnawind: 元在語感上比較直覺……一點
我對"元"這個字的概念只有銅臭味啦 去查了才知道還有這麼高深的涵義
推 pix16200: 估了下後設 感覺第一頁搜尋結果裡有一篇是原po寫的XD
沒有 對後設的評論這篇是第一篇 只是一直想做一款後設遊戲所以有在找這塊資料

不過理組生不出好的文本就是了
→ pix16200: 看到很多人說翻的不好是因為「後」讓人容易先想到「後
→ pix16200: 來」嗎？有聽過建議想成「退後」的後會不會比較好聯想
當初用後這個詞就是跟後現代主義的後(post)有關聯 包含批判、解構的意味


順便推薦一下undertale這款遊戲

雖然在這邊推應該沒有什麼意義了

大部分人應該都聽過 有興趣的都去玩過或找實況影片看過了

不過還是推薦一下作為一款後設遊戲它是很成功的

沒玩過的建議去看別人的實況影片(我是看好色龍)

然後去看看別人對這款遊戲的評論

可以讓你對"電子遊戲"這個媒體及它的影響有更深的概念

(這就是後設文學想做的事情)

我文筆不好就不獻醜了
推 pix16200: 嗯嗯，不過我是想避免自己想成後來所以訓練自己聯想成
→ pix16200: 退後，跳脫原本的處境/層次去思考這樣
推 kinuhata: 純推undertale
神作
推 shadowblade: meta game是說了就爆雷啦
推 SydLrio: 所以「後設」是什麼意思？求解
描述文學的文學
推 shadowblade: 多半是把"遊戲機制"當作遊戲主題的作品,你也可以理解
→ shadowblade: 成設計把"玩家"當作遊戲的一部分的那種
1.玩家→遊戲A→遊戲世界觀設定中所出現的遊戲B
2.玩家→遊戲A→現實世界
3.玩家→遊戲A→遊戲A本身
透過對綠色箭頭的描述使玩家反思黃色箭頭的那種遊戲(或任何文本載體)
推 mac76983848: 就跟因為重力加速度而錯解這個概念的意義一樣而會有
→ mac76983848: 人想糾正，就是尊重專業吧，畢竟後設也是文學批評的
→ mac76983848: 專技名詞
所以重力+速度的單位是什麼
※ 編輯: tripleleft (111.250.59.171), 05/09/2018 22:37:18
推 salvador1988: 後設的後或許可以想成往後一個層級
→ salvador1988: 但對一般人而言還是很不直觀就是了