→ KUSURI: 也許也含有對手下將兵的考量吧 去打一場要輸的戰爭很難跟 05/10 12:38
→ KUSURI: 士兵家屬交代 特別是他還是那個直接帶兵的 05/10 12:38
局部性小傷亡難免。
楊文里中後期最愛用的戰術就是亞典波羅詐敗，但詐敗一定有損傷啊。
(村井：我們艦隊最擅長的就是打輸的演技......)
而且也不是要輸到丟兵棄甲，打不下要塞，但給駐留艦隊一定傷害，
這種回海尼森也會被宣揚成勝利的。
推 cisale: 這種思維只會出現在不用親自到戰場的人腦子裡面吧，現場 05/10 12:41
→ cisale: 帶兵的人怎麼可能想害自己跟同僚的命換長官的安穩 05/10 12:41
上面講了啊，楊文里最愛用的戰術就棄子詐敗，難道那些死的不是命是假人？
還是亞典波羅出神入化，被打敗但不死人，沉掉的船都是無人艦？
而且又不是要他拿半個艦隊去撞雷神之鎚。
「減少傷亡，不以攻下要塞為目的，在戰術上留下幾個亮點」的方式就好了。
推 fragmentwing: 不能提個防衛計劃就好？還是民意不允許？ 05/10 12:45
帝國不出擊，同盟沒辦法主動防衛啊。
同盟的主動都是「打伊謝爾倫」，所以打了六次了。
推 rockocean: 前六次損兵折將 結果楊上場 直接來個己方無人傷亡就奪 05/10 12:45
→ rockocean: 下要塞 防守要塞的二位帝國上將一死一被俘 同盟民心就 05/10 12:45
→ rockocean: 瘋狂了 05/10 12:45
然後就帝國侵攻了。
評：楊文里不懂民心
(他懂對方將領，但他不懂人民，也不懂政客，怎麼會認為政客願意跟帝國和平？？？)
推 fragmentwing: 其實同盟可以主動防衛的，忘記是哪裡有提到，同盟也 05/10 12:52
→ fragmentwing: 有過要在那蓋一個自己的要塞的想法，忘了是為什麼被 05/10 12:52
→ fragmentwing: 駁回了 05/10 12:52
那是伊謝爾倫還沒蓋之前的事，布魯斯阿修比覺得比起蓋要塞不如多幾個艦隊。
而且他自己就是提案人XD 然後自己撤案。(也可能是為了多幾個艦隊故意提案)
→ fragmentwing: 也還好家裡蹲和艦隊長官人格沒對調，不然楊艦隊真的 05/10 12:53
→ fragmentwing: 會全滅 05/10 12:53
→ fragmentwing: （不過家裡蹲會投降而非以死明志的可能性確實比較高 05/10 12:53
→ fragmentwing: 啦w) 05/10 12:53
推 rockyao: 楊威利想的是攻下要塞可以和帝國講和 結果 05/10 12:55
這邊就很奇怪呀，他頂多瞭解自己，最多最多加上瞭解席特列(其實未必瞭解)。
他怎麼會認為同盟政客跟人民會照他想的去走？？？？
推 rockocean: 楊打下要塞還順手打垮了帝國要塞駐留艦隊 這戰果同盟有 05/10 12:56
→ rockocean: 史以來無人能及 才造成人民及政客過度樂觀 05/10 12:56
過度樂觀是押家底去搞帝國大侵攻了。
但就算不是這麼大手筆，難道同盟會拿到伊謝爾倫卻不主動出擊嗎？
推 yuyuyuai: 感覺有點上帝視角了 我也忘記這裡劇情怎麼說了 05/10 12:57
→ yuyuyuai: 不過席特列有想到攻下伊謝爾倫，國內主戰派會繼續提出帝 05/10 12:57
→ yuyuyuai: 國侵攻嗎？我記得好像沒有 05/10 12:57
倒不是上帝視角，而是「我方打了大勝仗，會專心和平以休養國力」這太一廂情願了。
看楊文里每天罵政客關電視，這時候又相信政客會想要追求和平了？？
推 fragmentwing: 所以他一直都是贏在戰術輸在戰略（政治上的延伸）啊 05/10 12:58
推 mekiael: 其實有問題的不是楊威利，而是同盟的高層以為自己軍中每 05/10 12:59
→ mekiael: 個將領都是楊威利，才會發起無謀的戰爭，如果總司令仍是 05/10 12:59
→ mekiael: 楊威利，那這部就是不一樣的故事了 05/10 12:59
照田中的寫法，有問題的一直是政客跟人民啊XDDDDD
(軍部的特留尼希特派視為政客的延伸)
→ fragmentwing: 如果不是搞大侵攻只是偶爾發動集團性的侵擾，損失不 05/10 12:59
→ fragmentwing: 會抵過被動防禦的缺點 05/10 12:59
但，一樣不會有和平。
楊文里想的是打下伊謝爾倫可以有一陣子的和平，但這是寄望在政客上的想像。
→ fragmentwing: 而且要接收偷渡人士之類的，也會方便許多 05/10 13:00
這個倒又是另一回事了，這邊應該不用另開支線。
推 probsk: 楊也沒想要跟帝國講和 只是覺得拿下要塞可以穩定一陣子 05/10 13:01
沒有喔，楊文里是希望跟帝國簽訂和平條約的。
書在家裡，網路上找的片段：
https://i.imgur.com/j3QMYJ1.jpg
→ fragmentwing: 只是會損及費沙獨攬偷渡生意的利益，可能還得暗地協 05/10 13:01
→ fragmentwing: 商 05/10 13:01
→ fragmentwing: 他很明顯就是要講和啊 05/10 13:02
→ fragmentwing: 他所希望的幾十年的和平，一定是要靠和談來取得 05/10 13:02
但他希望去講和的人，是他每天打開電視罵不絕口的人。
這人真矛盾wwww
→ fragmentwing: 所以他真的該去當政治家，加入潔西卡那派或自創一個 05/10 13:03
→ fragmentwing: 形成聯合陣線 05/10 13:03
→ fragmentwing: 美國歷史上也一堆將軍打完仗後跑去選總統的 05/10 13:04
也有打完仗堅持不從政的薛曼XDD
推 probsk: 頂多是不用整天出兵打要塞而已 跟帝國講和哪有可能 05/10 13:04
上面貼了小說內文喔，請參考^^
→ fragmentwing: 如果帝國沒有萊茵哈特和他那一群快樂夥伴，只有原本 05/10 13:05
→ fragmentwing: 的廢柴的話，還真的有可能 05/10 13:05
我是覺得同盟這邊政客盡是溫莎夫人這類廢材的話也不會簽出什麼好和約的XDDD
→ fragmentwing: 所以楊得自己從政啊，然後就會有魯道夫的影子了 05/10 13:07
推 rockocean: 照書中特留尼希特受歡迎的程度 只要發表演說 "攻下帝國 05/10 13:07
→ rockocean: 領域 打倒皇帝 解放被萬惡貴族奴役的人們" 同盟平民們 05/10 13:07
→ rockocean: 就會放棄思考 完全贊成入侵帝國的軍事行動 05/10 13:07
差不多就是這樣。
但楊文里期待這群人去跟帝國締造和平條約....www
推 mekiael: 亂世出英雄，半個銀河那麼多人，就算沒有萊茵哈特，也會 05/10 13:07
→ mekiael: 有其他英雄出現的 05/10 13:07
→ fragmentwing: 然後套個銀英的老話：要是有吉爾菲艾斯的話……和談 05/10 13:09
→ fragmentwing: 是不是就能順利進展了呢？ 05/10 13:09
如果吉爾菲艾斯還在的話....
↑這句真的萬用XD
推 miarika123: 那段不是楊在跟先寇布談自己的理想嗎 05/10 13:10
那就是他希望這次作戰可以造成接下來發生的事啊。
但這段話的盲點是「楊文里相信那些政客會照著他想的去坐」www
→ fragmentwing: 說到矛盾，我們希望他去幹嘛幹嘛的人，不也是在網路 05/10 13:10
→ fragmentwing: 上一直被我們罵w 05/10 13:10
→ miarika123: 他也只是在做個白日夢啊 05/10 13:10
但他卻實行了偉大的作戰，而動機是希望這個白日夢成真。
→ miarika123: 講和也不是軍人的工作 應該怪楊怎麼不轉職政治家 05/10 13:12
我沒有怪楊不成為政治家啊。
但他居然沒想到「勝利會造成人民激奮而追求更多的勝利」這件事。
可見楊文里完全不懂民心。
前一段話更好笑，他說「只要同盟不做出逆侵攻的傻事」，
所以在他眼中，同盟平常都不做傻事嗎？不對吧，根本就是天天做傻事耶。
要一群天天都在做傻事的軍部、政客、人民，因為一場他打下的勝利就不做傻事...
楊文里你乖乖睡覺還比較好。
推 durg: 這個論點很不錯啊：楊威利不想碰骯髒政治，結果一切努力被 05/10 13:14
→ durg: 那些鳥人敗光。 05/10 13:14
→ fragmentwing: 傻事都物理性地侵門踏戶了 05/10 13:15
→ reinhert: 楊後來也有反省自己太天真了，他沒辦法想像這種為了選舉 05/10 13:16
推 miarika123: 那個理想成功的前提也是建立在打下伊謝爾倫 局部戰術 05/10 13:16
→ miarika123: 勝利可以幹嘛 05/10 13:16
→ reinhert: 拿3000萬人性命去換的事情真的會發生 05/10 13:16
推 durg: 而楊威利才剛被憂國騎士團整，卻把希望寄託在姑息憂國騎士 05/10 13:17
→ durg: 團的人民和政客上，的確是太天真了 05/10 13:17
講難聽點，他真的想退役幹嘛只靠打報告。
因傷因病驗退啊，中華民國國軍從體檢到新訓多少人用過這招啊....
雖然說可能出現這種對話：
楊文里「比起看得見的憂國騎士團，我更不願意待在充滿消毒藥水氣味的病房」
卡介倫「而且也喝不到尤里安沖的紅茶呢」
推 fragmentwing: 局部勝利可以士氣buff啊，但這不是楊的目的，也沒想 05/10 13:18
→ fragmentwing: 過全國士氣會buff到爆表 05/10 13:18
推 miarika123: 不如怪田中為啥不把兩人情境調換好了 05/10 13:18
→ miarika123: 萊打下伊謝爾倫 轉行政治 同盟大統領 05/10 13:19
→ fragmentwing: 調換就沒得寫了w 05/10 13:19
推 yuyuyuai: 倒也是國內那群政要太低端了，特留尼西特還知道要投反對 05/10 13:19
→ yuyuyuai: 才能保住自己的位置，其他人根本沒有評估過輸了自己要如 05/10 13:19
→ yuyuyuai: 何負責，楊也沒想過這群人這麼白癡吧，可能還以為就算是 05/10 13:19
→ yuyuyuai: 只為自身利益的政客至少還有點腦袋不回去把這手好牌敗光 05/10 13:19
→ miarika123: 你把田中心目中的軍人和中華民國國軍比.... 05/10 13:20
軍人因病轉後方是歷史上幾千年常見的啦，中華民國國軍是玩笑話XD
推 reinhert: 楊並不是萬能的，有些事情他就真的沒想到。看作品時時常 05/10 13:20
→ reinhert: 會認為智將就能考慮到所有事情，但這是不可能的。 05/10 13:21
→ yuyuyuai: 反正作者就是要楊去跟萊因哈特打，想想也是理所當然哈哈 05/10 13:21
而且還一定要是弱勢的楊對上強勢的萊。
後面也有讓萊因哈特嘴砲：「我也想給那男人五個艦隊，看他能玩出什麼把戲」
下一秒就被枕邊人吐槽到體無完膚當場沉默wwww
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.97.209), 05/10/2018 13:23:01
→ reinhert: 特留尼本身其實是主戰派，但他有和費沙相關所以兩邊情報 05/10 13:22
推 darkdixen: 吉爾菲艾斯根本郭嘉 05/10 13:23
→ reinhert: 相通，也就是同盟要大軍入侵早就傳到帝國萊因哈特中了 05/10 13:23
推 miarika123: 身分不對等啊 05/10 13:23
→ reinhert: 在評估局勢後認為會輸所以投反對票。事實上萊因哈特的焦 05/10 13:24
→ reinhert: 土戰沒一定時間是準備不起來的 05/10 13:24
推 rockocean: 因為楊打下要塞所付出的代價和前六次攻略打的屍山血海 05/10 13:25
→ rockocean: 相比 根本是零 所以同盟方會瘋狂 不意外 05/10 13:25
推 whatisapity: 楊會攻打伊謝爾倫的其中一個重要原因 05/10 13:28
→ whatisapity: 是不想看尤里安上戰場 05/10 13:28
推 fragmentwing: 亞姆力扎應該是參考巴巴羅薩吧，不知道俄羅斯花多久 05/10 13:31
→ fragmentwing: 時間準備 05/10 13:31
→ whatisapity: 這一段原作描寫的比較好 05/10 13:32
→ whatisapity: 先是在宇宙港遇見希望孫子成為軍人的狂熱老婦人 05/10 13:32
→ whatisapity: 然後回家之後與尤里安閒聊，發現他也想從軍 05/10 13:32
→ whatisapity: 最後在跟先寇布討論的時侯說出自己的希望 05/10 13:32
→ whatisapity: 動畫版卻只把老婦人當不重要的角色直接刪掉 05/10 13:33
→ whatisapity: 還浪費篇幅演意義不明的逼車戲碼 05/10 13:33
推 fragmentwing: 要搶關注啊，舊版的偏向說教，怕不符合現在潮流吧 05/10 13:36
推 rockocean: 巴巴羅薩時 蘇聯是真的被突擊 有高階軍區司令被德軍閃 05/10 13:41
→ rockocean: 電戰包餃子而戰死 亞姆的焦土戰 同盟軍的下場 比較像拿 05/10 13:41
→ rockocean: 破崙入侵俄國時 俄方所施展的守勢作戰 結果 拿皇兵敗 05/10 13:41
→ rockocean: 一洩千里 05/10 13:41
推 whatisapity: 但這不只是說教啊，還是對主角行事動機的鋪陳 05/10 13:46
推 durg: 主角的行事動機在現代日本來說已經是理解不能了，會被刪除 05/10 13:52
→ durg: 很合理。 05/10 13:52
推 durg: 楊威利的政治觀其實就兩點:軍人不懂政治所以絕不能干政。民 05/10 13:55
→ durg: 主雖然很爛但是我們要信仰民主。結合在一起就是罵完之後繼 05/10 13:55
→ durg: 續放着爛。 05/10 13:55
推 durg: 但是現在日本的主流價值是日本應該讓軍隊參與更多事務，青年 05/10 13:59
→ durg: 應該多參與政治革新國家，現在深入討論下去，大家會質疑為 05/10 13:59
→ durg: 何楊威利要保護由利安，何不從政去革新同盟 05/10 13:59
推 juju6326: 還有大決可以放：因為角色性格XD 05/10 14:47
→ lisoukou: 以楊的個性根本不可能會去從政 05/10 14:50
→ lisoukou: 再說楊都晉升少將了 好歹有點權力跟錢養著由利安 05/10 14:51
推 durg: 軍人絕對不該接觸政治，這是日本自從二戰以來反思的結論。 05/10 16:29
→ durg: 可是脫離這條來思考，楊威利從政去幫自己搞個五隻艦隊，就沒 05/10 16:30
→ durg: 有後面一堆破事了 05/10 16:30
推 juju6326: 變成雙雄爭霸，楊的人氣可能就不會這麼高了 05/10 17:19
推 mekiael: 同盟侵攻帝國的總司令如果是楊威利這部小說結局可能就要 05/10 19:25
→ mekiael: 改寫了 05/10 19:25
噓 MJ23: 05/11 06:52
噓 nightk: 楊文里是沙小 是楊威利 看一次噓一次 05/12 06:18
推 fatisuya: 樓上有啥困難，作者都說楊文理才是正確漢字了 05/12 10:58
→ nightk: 太久沒看，不曉得被作者正名 我向原PO道歉 <(_ _)> 05/13 02:52
沒關係，這世上太多不明究理不辨是非的人了，會道歉的已經是很棒的態度了。
※ 編輯: TheoEpstein (118.160.88.222), 05/15/2018 11:43:35
推 fragmentwing: 推道歉 06/06 07:26