推 katanakiller: 雷亞就蠢在以為能解決沒人想抽萬象池的情況 05/10 08:17
→ ZMTL: 但我覺得240有解決啊XD 05/10 08:18
推 GAIEGAIE: 240就解決啦 之前有粉 一堆人還說特殊池不值得抽呢 05/10 08:34
→ GAIEGAIE: 蠢是蠢在每個玩家的話都想聽吧 05/10 08:34
推 realion: 不會花錢抽萬象才對 05/10 08:34
→ helba: 沒人抽到底會怎樣嗎？ 05/10 08:42
→ lexmrkz32: 一堆遊戲的大眾池都沒人抽也沒事，就只是對比特殊池 05/10 08:44
→ durimoo: 因為25等以前只能抽萬象 官方逼你抽廢池但是不抽沒角色 05/10 08:47
→ durimoo: 等級也不好練所以才想要萬象有補償吧 05/10 08:47
推 GAIEGAIE: 沒吧 25等沒抽也很好練啊 假議題 05/10 08:50
推 kaizzaa: 池目前三種豐收.新角.sp 不值得抽是指前兩種吧 05/10 08:54
→ hollowland: 240外加每日一抽半價保證不少人每天少加珍珠來抽(? 05/10 08:58
推 bbkingck: 每日一抽打折感覺還滿有搞頭的 05/10 09:00
→ bbkingck: 如此一來粉末也不用特別改大家自然會加減抽 05/10 09:01
→ bbkingck: 等到累積到一定程度為了自選就來一波大抽來補 05/10 09:01
→ pan46: 那個不就CGSS/誰鍊都有 不過好像都要有償石 05/10 09:02
→ ZMTL: 其實看來看去嫌240貴的不多，嫌sp池沒辦法一起玩240的比較多 05/10 09:02
→ ZMTL: 我現在想想最好的做法是不是把sp池120玩掉一起玩240才對 05/10 09:02
→ bbkingck: 至少不會有遙遙無及的感覺,反對人數自然少 05/10 09:02
→ ZMTL: *拔 05/10 09:02
推 wa530: +1，我覺得玩家也不是貪心，只是把240塞在一個沒人想抽的池 05/10 09:03
→ wa530: 根本雞肋 05/10 09:03
→ bbkingck: 其實月卡之類的好像都有標示無償石?之後可能真的會實裝 05/10 09:03
→ bbkingck: 有償抽,雖然自己很討厭這種方式XD 05/10 09:04
→ ZMTL: 但我覺得sp池要有120又有240就想太美了，拔120換240的話反映 05/10 09:04
→ ZMTL: 不知道會如何 05/10 09:04
→ helba: 現在比較紅的音遊全都有 05/10 09:04
→ wa530: 如果要把西奧多這種咖拿去擺保底，我還寧願限定萬象一起240 05/10 09:04
→ hollowland: 其實240永久萬象照常 限池也給個240然後時間到收掉 05/10 09:04
→ hollowland: 這樣不就很正常了 幹嘛搞限定120保底然後240只有萬象 05/10 09:05
→ wa530: 大概是內部討論的時候沒想清楚吧 05/10 09:05
→ bbkingck: 比起安慰獎,更覺得是故意在廢池放吸引人的元素讓人花費 05/10 09:05
推 helba: 只做一個池這些問題從一開始就都沒有了（x 05/10 09:06
推 watanabekun: 不要嘗試理解高智商的人在想什麼 05/10 09:06
→ bbkingck: 雖然現在不知道,但最早期的神魔一般池也會輪pick up 05/10 09:07
→ bbkingck: 這樣多少會吸引一些想抽特定角的人吧 05/10 09:07
→ hollowland: 抽抽池前面都這麼多人做了 可以做到炎上這個操作我看 05/10 09:07
→ hollowland: 不懂啊.... 05/10 09:07
→ hollowland: 或許真的是智商領先太多凡人無法理解吧 05/10 09:08
→ ZMTL: 我是覺得一開始決策錯就算了，昨天應該是被燒到有點亂了陣腳 05/10 09:09
推 watanabekun: 台灣之光怎麼可以跟那些沒信仰的日本商人一個德性呢 05/10 09:09
推 bbkingck: 個人看好轉看衰最大的理由就是摸不清營運到底在想什麼 05/10 09:09
→ ZMTL: 我覺得在商言商，全世界商人都那樣 05/10 09:09
→ ZMTL: 用酸的方式在講就大可不必了 05/10 09:09
推 WiLLSTW: 解決方法:做買斷制 這製作人就就不懂轉蛋遊戲的核心就是 05/10 09:13
→ WiLLSTW: 利用人心弱點削一筆 還不如做雷亞擅長的單機買斷 05/10 09:13
→ pan46: 不過說真的 跟日本大多營運一樣其實挺沒特色的 05/10 09:13
→ hollowland: 我在想決策者該不會沒什麼玩過抽抽遊戲吧 05/10 09:14
→ WiLLSTW: 轉蛋遊戲是賭場而非遊戲 05/10 09:14
→ ZMTL: 我是覺得以手遊來說，買斷制+DLC能賺的應該還是輸轉蛋手遊 05/10 09:14
→ ZMTL: 太多，但雷亞本行就是手遊 05/10 09:15
→ WiLLSTW: 廢話 賭博肯定賺啊 可是拿做遊戲的腦袋弄賭場就是問題 05/10 09:15
→ ZMTL: 這跟PC或主機遊戲差更多，很少人願意多看買斷價超過300的手 05/10 09:15
→ ZMTL: 遊一眼 05/10 09:15
→ WiLLSTW: 雷亞本行就是買斷制單機手遊 05/10 09:15
→ hollowland: 我覺得在那之前 這個卡池的邏輯就很奇怪 05/10 09:15
推 bbkingck: 倒覺得雷亞拖到現在才出轉蛋手遊是為了有時間累積名聲 05/10 09:16
→ ZMTL: 但你要做遊戲，沒資金也不行，我記得雷亞的薪資條件算是很 05/10 09:16
→ hollowland: 一般的天井其實是 你花了很多抽不到 沒關係有個上限給 05/10 09:16
→ ZMTL: 公道的了 05/10 09:16
→ ZMTL: 甚至我忘記當初看到什麼讓我覺得堪稱優渥(?) 05/10 09:16
→ hollowland: 你井 但這個卻是你要去抽保證沒有的東西來井... = =? 05/10 09:16
→ WiLLSTW: 一般的天井就夾娃娃機的保證取物啊 其實這東西也算燒出來 05/10 09:17
→ pan46: 就要弄特色 賦予一般池意義不是 05/10 09:17
→ WiLLSTW: 的 雷亞的天井機制就沒在課金的人想出來的吧 05/10 09:18
→ hollowland: 所以我才覺得做這個天井的應該沒什麼玩過現今的手遊.. 05/10 09:19
推 ZMTL: 其實我覺得也不是不會做，你看1.兩邊都做240 或 2.兩邊都做 05/10 09:19
→ ZMTL: 120，應該都沒問題對吧? 所以一邊做120一邊做240可能很cool 05/10 09:20
推 watanabekun: 就是想標新立異但對玩家心理的了解又不夠 05/10 09:20
→ pan46: 台灣BZ 我們覺得這很COOOL 05/10 09:20
→ ZMTL: 結果就爆炸了，不然都240井或都120保底反彈應該少一半以上 05/10 09:20
推 dsa3717: 我擔心的是那個機制是他們內部比較出來思考後的成果 05/10 09:20
→ bbkingck: 沒玩過現今手遊的話倒是希望轉蛋價依GDP訂定XD 05/10 09:21
→ ZMTL: "想標新立異但對玩家心理理解不夠" 這句話我就同意了 05/10 09:21
→ watanabekun: 能酸當然要酸啊 pH低討論才會激烈起來 多好 05/10 09:21
→ bbkingck: 覺得他們內部一定有想過各種方案,但這個那個都想多撈一 05/10 09:22
→ ZMTL: 我前幾天在反駁也只是主要是對有些人認為雷亞是在在炒短線 05/10 09:22
→ bbkingck: 點,全部加起來玩家大爆炸 05/10 09:22
→ ZMTL: 我不覺得240或120救濟叫做"想多撈一點"啦 05/10 09:22
→ watanabekun: 短線不太可能 這個專案成本已經太高 短線回補難又傷 05/10 09:23
→ watanabekun: 害公司形象 05/10 09:23
→ hollowland: 天井就很普通的大佬補救方案不是嗎 又不是雷亞專利 05/10 09:23
推 WiLLSTW: 所以我覺得蠢比坑更沒救啊 這個機制就是很怪異讓玩家不爽 05/10 09:23
→ watanabekun: 就是促銷增加買氣啊 怎麼說都是營收策略 05/10 09:24
→ WiLLSTW: 玩家不知道怎麼形容就很容易拿拿來批評遊戲的炒短線或是 05/10 09:24
→ bbkingck: 我覺得120很棒很佛,但240則族群不同,大多數人都吃不到 05/10 09:24
→ watanabekun: 商人說想多賺錢沒什麼該被指責的 05/10 09:24
→ WiLLSTW: 坑來形容 然後有人反駁說這不是坑或是炒短線 的確不是 05/10 09:24
→ ZMTL: 240如果你只抽普池官方後續石頭又送的夠的話，長期玩下去無 05/10 09:24
→ ZMTL: 課還是吃的到吧，當然你選SP就沒有也不奇怪 05/10 09:24
→ bbkingck: 覺得雷亞不是會炒短線的公司,但策略上來說真得看起來像 05/10 09:25
→ ZMTL: 所以我也不覺得無課有什麼好笑課長的，沒人花錢公司沒錢賺誰 05/10 09:25
→ ZMTL: 來做遊戲 05/10 09:25
→ bbkingck: 240沒有不好,但真的很遙遠XD還要隱忍抽沒任何特色的池 05/10 09:26
→ WiLLSTW: 如果遊戲策略得人心 課長就會被說是謝謝課長讓我有遊戲玩 05/10 09:26
→ WiLLSTW: 不得人心 就變成哈哈盤子在這種遊戲上課金 05/10 09:27
推 hydra6716: 真的短線的話才不會用這麼反智的策略 05/10 09:27
→ hydra6716: 雷亞再怎樣蠢裡面也是有正常人的 05/10 09:27
→ hollowland: 無能的上層可以讓整間公司看起來都很蠢(認真 05/10 09:28
→ hydra6716: 要斷線，直接把粉粉放在限池，玩家還不課爆 05/10 09:28
→ WiLLSTW: 我覺得雷亞給我的感覺是遊戲人啊 但不是會經營賭場的人 05/10 09:28
→ hydra6716: 短線 05/10 09:28
→ bbkingck: 不奢望240的前提下,反對一部原因是看不下去課長被當肥羊 05/10 09:28
推 GPX2020: 就天井進場時間不對啊 你先用糞機率痛宰玩家半年一年 05/10 09:28
→ hydra6716: 硬要說的話不是短線，而是太有設計人自以為的堅持 05/10 09:29
→ GPX2020: 之後再發天井糖 留下來的44都會跪著感謝你佛心 05/10 09:29
→ WiLLSTW: 不是進場時間不對 而是天井裝在地板上 那就變落穴 05/10 09:29
→ bbkingck: 看課長240抽有200抽是人魚一類,連我都心疼XD 05/10 09:29
推 ZMTL: 要我說的話，就是連救濟機制都想設計的很「藝術」，120,240 05/10 09:30
→ ZMTL: 考驗人性選擇(誤 05/10 09:30
→ GPX2020: 跳過這半年一年溫水煮青蛙 培養死士建立信仰的時間 05/10 09:30
→ ZMTL: 昨天不知道聽誰講，2ch原本也分成120派跟240派 05/10 09:30
→ GPX2020: 就是把觀望跟無課的人嚇跑而已 05/10 09:30
→ dsa3717: 台灣居然連吸金抽卡糞Game都做不出來(眼神死 05/10 09:30
→ bbkingck: 真的很藝術,倒之前都不知道碰不碰得到邊 05/10 09:31
→ ZMTL: 但實際上今天不是台灣、不是雷亞的話，有多少新手遊會被這樣 05/10 09:32
→ ZMTL: 在幼兒期就被放大檢視的 05/10 09:32
→ WiLLSTW: 雷亞就指標啊 日本也會放大檢視大廠手遊好嗎 05/10 09:32
→ ZMTL: 你要溫水煮青蛙個一年，還是會有人說雷亞只能做這樣 05/10 09:32
→ ZMTL: 手遊天尊SE應該也沒人想檢視了吧 05/10 09:33
→ ZMTL: 下一款萬眾矚目的應該是任天堂 05/10 09:33
→ bbkingck: 因為他是國產 因為他是雷亞而玩的人很多,才被放大檢視吧 05/10 09:33
→ WiLLSTW: 手遊天尊那個是負面的 扣除一些鳥事 雷亞本來就是以做出 05/10 09:34
→ hollowland: 除了放大檢視 這個卡池策略很多人也看不懂啊... 05/10 09:34
推 a48692: 是我就限定池240 萬象池120 一定薛番 05/10 09:34
→ WiLLSTW: 高品質遊戲為號召累積粉絲的 05/10 09:34
→ ZMTL: 我的意思是，很多手遊剛出的時候都還找不太到方向，也是經過 05/10 09:34
→ hollowland: 萬象池120+ 限定池120240一起來就很正常.. 05/10 09:34
→ ZMTL: 時間慢慢調整的，尤其是第一次做轉蛋的公司 05/10 09:34
→ WiLLSTW: 任天堂馬力歐亂剛出還不是一堆人噴 05/10 09:34
→ wwwwwww: 若非打著雷亞招牌 這款在巴哈哈拉區可能擠不進排行榜 事 05/10 09:35
→ bbkingck: 萬象沒pick up,120也沒對象呢.. 05/10 09:35
→ wwwwwww: 前登錄衝不到百萬以上 500萬下載到島之前可能還摸不到邊 05/10 09:35
→ hollowland: 問題是 卡池策略一堆遊戲做好給你參考了XD 05/10 09:35
→ pan46: 還好 操作一波了啊 大家都注意到咧 05/10 09:35
→ ZMTL: 120 歐證吧，如果能鎖定沒有的歐證更好 05/10 09:35
→ dsa3717: 轉蛋這種東西抄好抄滿就沒事了 05/10 09:36
→ bbkingck: 那我還不抽爆萬象XD 05/10 09:36
→ bbkingck: 話說是什麼時候開始10連抽變成常態了?PAD玩家好不習慣 05/10 09:38
→ ZMTL: 戰女跟梅露可都十連抽，MA我居然沒印象 05/10 09:39
推 watanabekun: 其實還有個完全不同方向的解決方法，就是增加萬象池 05/10 09:40
→ watanabekun: 的含金量 05/10 09:40
推 watanabekun: 你如果開服當初就宣布未來預計比照雪莉，計畫用半個 05/10 09:43
→ watanabekun: 月一隻角的步調增加萬象池內容，240不會看起來那麼悲 05/10 09:43
→ watanabekun: 劇 05/10 09:43
推 dsa3717: 直接在萬象池開期間限定的SP祭就好了(？ 05/10 09:45
推 sarevork: 固定月中一次月底一次機率加倍就好了(? 05/10 09:46
推 watanabekun: 現在壞就是壞在有一群不刪檔封測的先行玩家一直在宣 05/10 09:46
→ watanabekun: 傳sp池的尊爵不凡，官方又很乖巧不知道怎麼解釋萬象 05/10 09:46
→ watanabekun: 池的好 05/10 09:46
推 bbkingck: SP很猛嗎?不知道在哪裡看到說SP也普普 05/10 09:46
→ watanabekun: 才會變成玩家判斷困難怎麼選都不舒服的狀況。官方根 05/10 09:47
→ watanabekun: 本不清楚自己的主力產品是什麼，已經主副產品間該怎 05/10 09:47
→ watanabekun: 麼配合銷售 05/10 09:47
→ watanabekun: 結論：菜鳥運營的第一筆學費 而且未來應該還有不少 05/10 09:48
→ watanabekun: 筆要付 05/10 09:48
→ watanabekun: *已經—>以及 05/10 09:48
→ watanabekun: 猛不見得，但有稀少性。在social game裡面稀少性本 05/10 09:49
→ watanabekun: 身即是價值 05/10 09:49
推 ZMTL: 我扣掉偶爾對造型有愛外，比較重視強度跟CP值XD 05/10 09:50
推 heru: sp希歐超強 我說卡面 05/10 09:51
推 dsa3717: 不是所有人都是性能廚 只是台灣這邊大多討論性能 05/10 09:52
推 bbkingck: 我把SP的定位放在,想不到新人設所以加新皮膚,覺得會普及 05/10 09:52
→ ZMTL: 但我覺得性能跟稀有度掛鉤的話才是"吃相"問題，因為他會逼想 05/10 09:53
→ ZMTL: 打排名想當攻略組的玩家有強烈入手的必要性 05/10 09:53
→ bbkingck: 這遊戲沒有弱角,倒也不需要在意性能 05/10 09:53
→ ZMTL: 只是有愛只是漂亮的話，那就是願打願挨 05/10 09:53
推 WiLLSTW: 痾....性能跟稀有度掛勾不是很常有的事嗎 05/10 09:53
→ ZMTL: 是啊，但Sd在這點贏過不少手遊啊，多的遊戲是沒新的稀有卡沒 05/10 09:54
→ ZMTL: 人權 05/10 09:54
→ WiLLSTW: 只是營運策略是賺對角色有愛的錢的話 那最好每個角色都有 05/10 09:54
→ ZMTL: 所以前幾天很多人嘴雷亞吃相難看我才很不能接受XD 05/10 09:54
→ WiLLSTW: 搭配抽到角色才有專屬的故事這樣 05/10 09:54
推 watanabekun: Sdorica的稀有度概念和其他遊戲完全不同啊 05/10 09:55
推 helba: Rpg遊戲只是遲早的 05/10 09:56
→ watanabekun: R要上SSR，平均不過一個月事 05/10 09:56
→ helba: 通膨總有一天要來 05/10 09:56
→ watanabekun: *的事 05/10 09:56
→ ZMTL: Sd的稀有是指角色機率的稀有跟SP吧，不是說階級 05/10 09:56
→ oread168: 只要是RPG都是最後不用抽新角的預備軍XD 05/10 09:57
→ helba: 還是像f維拉 新卡都爛卡 05/10 09:57
→ ZMTL: 但也沒有到歐證跟SP就是幹暴強，至少目前沒有 05/10 09:57
→ WiLLSTW: 我指的稀有度是指玩家獲得的難易度(?) 05/10 09:57
→ watanabekun: 我是覺得這遊戲把太多東西混雜在一起才讓習慣主流模 05/10 09:57
→ watanabekun: 式的玩家無所適從 05/10 09:57
→ WiLLSTW: f維拉就是靠角色的故事來賺啊 05/10 09:57
→ lexmrkz32: 我在想怎麼不就單純120粉可以保底抽 240粉自選就好 05/10 09:57
→ watanabekun: 至今不知道這系統到底該算益智還是RPG 05/10 09:58
→ ZMTL: 不否認啊，所以很「藝術」，看得出想自成一格但目前就是市場 05/10 09:58
→ lexmrkz32: 想證明自己血統就存120粉保底 不想就240穩拿 05/10 09:58
→ ZMTL: 反應微妙 05/10 09:58
→ ZMTL: lex那做法好像也很cool 05/10 09:59
→ watanabekun: 角色養成系統實在太乾，但是後半的升等雙圍增加又大 05/10 09:59
→ watanabekun: 幅影響能力 05/10 09:59
→ wwwwwww: sp除了公主挺微妙之外 其他兩位在會搭配的前提下還滿好用 05/10 09:59
→ wwwwwww: 的 一個能組撕裂 一個把血量跟魂控好就能一刀斬 05/10 09:59
→ WiLLSTW: 很藝術的整玩家 還是整玩家(X 05/10 09:59
→ hollowland: lex這聽起來超cool我喜歡XD 05/10 09:59
→ watanabekun: 剛剛把闇月從51升到56，ATK從1500變2000+ 05/10 09:59
→ watanabekun: 五級30%的增加率...現在刷關都像切豆腐 05/10 10:00
→ LeiaRolando: 就是有益智元素才能搞到你不抽不行 不過經歷這次可 05/10 10:00
→ LeiaRolando: 能也不敢改了 05/10 10:00
→ watanabekun: 好像能用等級欺負人的話也不用管什麼戰略了 05/10 10:01
→ watanabekun: 今天與諾瓦共舞那關我也是從頭到尾黑色1魂就打贏 問 05/10 10:02
→ watanabekun: 號 05/10 10:02
推 ZMTL: 話說諾瓦看起來好好玩，以穿透角來說短時間DPS應開完勝貓眼 05/10 10:04
→ ZMTL: 不過我的完全沒練 05/10 10:04
推 asderavo: 新角up後結束兩個禮拜丟到萬象池，用跟用跟特殊池一樣 05/10 10:04
→ asderavo: 的保底方式，但不包括一般初始的角色，角色如果多了應 05/10 10:04
→ asderavo: 該可以這樣玩 05/10 10:04
→ nier98k: 畢竟本質上還是RPG 現在也都靠等級硬A而已 05/10 10:07
推 watanabekun: 我其他黑角都紫了 今天開始用諾瓦刷結晶關 05/10 10:07
→ watanabekun: 是說我滿懷疑Sdorica的關卡設計師能撐多久... 05/10 10:08
→ Xavy: 天井只能換糞池裡面的東西>好 天井可以換糞池以外的東西>爛 05/10 10:14
→ Xavy: 玩家的思維真的很難猜 05/10 10:14
推 watanabekun: 玩家的思考是需要被引導甚至操控的，但Sdorica自己製 05/10 10:16
→ watanabekun: 造了一個障礙讓他們很難這麼做 05/10 10:16
→ hollowland: 可是你是要抽糞池才能換糞池以外的東西 05/10 10:17
→ helba: 問題那個天井只能在糞池裡面抽 05/10 10:17
→ hollowland: 玩家: 為什麼我們不能抽好池換好池的東西? 05/10 10:17
→ hydra6716: 現在的問題是萬象根本沒那麼爛 要看你怎麼看池子 05/10 10:18
→ hydra6716: 你為了限角抽 那本來就該抽限池 05/10 10:18
→ hydra6716: 為了強度抽，抽哪個根本沒差，甚至萬象更好 05/10 10:18
→ WiLLSTW: 沒有想要的東西對以抽特定角色為目標的玩家當然是爛池啊 05/10 10:19
→ Xavy: 這好像給了一顆糖，被嫌怎麼不給十顆，真小氣 05/10 10:19
→ hydra6716: 不是抽萬象後面全都大便只能拿自選 05/10 10:19
→ hydra6716: 而是正常抽萬象根本就會組出畢業隊 05/10 10:19
→ hydra6716: 你要抽特定角色，那本來就是抽限池阿？ 05/10 10:19
→ hydra6716: 原本機制是讓你"自選"，可以放到未來也可以選擇過去 05/10 10:20
→ hydra6716: 這根本不是"為了特定角色" 05/10 10:20
→ hollowland: 這邏輯是買餅乾買夠多後可以換糖果 05/10 10:20
→ hydra6716: 自選金階不限期間跟角色這種補償放到任何遊戲我相信 05/10 10:20
→ hydra6716: 都是非常可怕的。 05/10 10:20
→ hollowland: 然後大家在黑人問號為啥不是買糖果點數換糖果 05/10 10:20
推 watanabekun: 為了不特定的特定角色。 05/10 10:21
推 asderavo: 如果怕一些特殊角量產，就放紅變機率，機率不變，現在 05/10 10:21
→ asderavo: 玩家要的是希望，一個夢想，不是你告訴他240抽讓你拿到 05/10 10:21
→ watanabekun: GBF也有啊 Lv3超得 05/10 10:21
→ hydra6716: 很多人一直有個很奇怪的想法 05/10 10:22
推 dsa3717: 在遊戲面降低玩家自由度 在抽卡反而讓玩家自由選擇 05/10 10:22
→ hollowland: 實際上如果這遊戲只有萬像池的話 這是個不錯的機制 05/10 10:22
→ hydra6716: "我為什麼要抽萬象去拿一個限池的角色 我幹嘛不抽限池" 05/10 10:22
→ dsa3717: 原來是最好玩的挖礦抽角色遊戲 05/10 10:22
→ hollowland: 但是好像不是啊喂.... 05/10 10:22
→ hollowland: 那有啥奇怪的 是很正常的想法吧 05/10 10:23
→ WiLLSTW: 廢話 運氣太差就會發生就算120抽n(就算n=2)好幾次都有可 05/10 10:23
推 asderavo: 因為公司認為你可能限池240抽也抽不到你要的 05/10 10:23
推 watanabekun: 很多人的奇怪想法有另外一個名詞：叫主流想法 05/10 10:23
→ WiLLSTW: 能不中了 05/10 10:23
推 seer2525: 為了井限角而去抽沒有限角的池 這樣才奇怪好不好... 05/10 10:23
→ hydra6716: 簡單講，公主SP過去才加入的玩家要怎麼獲得公主SP？ 05/10 10:23
推 ZMTL: 奇怪的點在於 240不是只能換SP 05/10 10:23
→ hydra6716: 只有兩個方法 1.等復刻 2.等自選 05/10 10:24
→ watanabekun: 等復刻啊廢話 05/10 10:24
→ ZMTL: 但很多人覺240只能換SP，又只有萬象池才有240 05/10 10:24
→ ZMTL: 更正 "240不是只能換當期SP" 05/10 10:24
→ hydra6716: 對阿，你的想法就是等復刻阿，但有自選對很多人來 05/10 10:24
→ seer2525: 你根本在講兩件事 能選過去的金跟只能抽萬象根本不相干 05/10 10:24
→ hydra6716: 也是他們可以獲得的方法，有這個機制哪裡不好？ 05/10 10:24
推 helba: 未來性 05/10 10:25
→ hydra6716: 不相干阿，所以這機制哪裡不好？阿不就是想抽限池又想 05/10 10:25
→ hydra6716: 自選嗎。 05/10 10:25
→ seer2525: 所以我就說了 為了井限角而去抽沒有限角的池 很奇怪的機 05/10 10:25
→ seer2525: 制 05/10 10:25
→ hollowland: 啊是不會限池粉跟萬象粉分開而且會回收嗎 05/10 10:25
→ hollowland: 兩個一起上不就好棒棒啥問題都沒了 05/10 10:26
→ Xavy: 你看 又有人說奇怪了 05/10 10:26
→ seer2525: hollowland那個方法也很好啊 05/10 10:26
→ nier98k: 240某方面來說是不錯 他可以選未來的角色 也就是說未來 05/10 10:26
→ Xavy: 多給你糖還被嫌，人類真的很貪心 05/10 10:26
推 ZMTL: hollow那方法不是不可以，不過就要把120收回來吧 05/10 10:26
→ killme323: 其實這單純是不會做生意XD 05/10 10:26
→ hollowland: 做事做一半不被嫌才有問題吧 05/10 10:27
→ ZMTL: 不然有120又有240就真的想太美XD 05/10 10:27
推 hydra6716: 是不會做生意沒錯阿，因為這種方法根本不會賺錢 05/10 10:27
→ nier98k: 可以一次不用抽角 不過也有可能到遊戲結束前用不到這張XD 05/10 10:27
→ hydra6716: 一堆人說這方法是短線我快笑死，有點概念的就知道 05/10 10:27
→ seer2525: 不wwwwww會wwwwww賺wwwwww錢 05/10 10:27
→ hydra6716: 這種制度根本不會吸引人課金。 05/10 10:27
推 friendA: 限池又保底又要粉,那去保底改成雙粉制大家可以接受? 05/10 10:27
推 withsirius: 看待的角度不同導致論點差異，沒交集的論點都辯論好幾 05/10 10:27
→ withsirius: 天了，要繼續開戰場了嗎 XD 05/10 10:27
→ WiLLSTW: 為什麼不能有120又有240 課長120抽那次n選1沒有中還有個 05/10 10:27
→ ZMTL: 因為雷亞的想法就是120保底是好事 240自選也是好事，那就一 05/10 10:27
→ ZMTL: 邊一種方法好了，結果就變成壞事 05/10 10:28
推 helba: 結果存到遊戲島了 05/10 10:28
→ WiLLSTW: 240抽可以取貨不是很開心嗎 05/10 10:28
→ hydra6716: 對，就是同時給你120加240，這樣還不課爆 05/10 10:28
→ hollowland: 沒有啊 120的還可以有 然後讓人想 "再一半我就能選角" 05/10 10:28
→ hydra6716: 真的要賺錢這種最簡單的機制雷亞為什麼不給 05/10 10:28
→ WiLLSTW: 因為蠢啊 05/10 10:28
→ hollowland: 這樣不好嗎XD 以井騙課懂不懂啊XD 05/10 10:28
→ ZMTL: 那簡單來說就是對玩家不夠好，希望更好 但不意味著對玩家 05/10 10:28
→ ZMTL: 不好啊XD 05/10 10:28
→ hollowland: 就腦袋不知道想啥啊 05/10 10:29
→ helba: 其他遊戲都這樣 有在井的人還是不多 05/10 10:29
→ WiLLSTW: 從頭到尾就是個蠢決策 蠢到讓人覺得他們是不是怕課長抽到 05/10 10:29
→ hydra6716: 所以就說他們的確蠢阿，之前那種井根本無法騙課 05/10 10:29
→ hydra6716: 這樣是要怎麼"短線"啦 05/10 10:29
→ WiLLSTW: 就不抽了所以要強迫他們抽可能抽到膩的普通池 05/10 10:29
→ hydra6716: 根本是強迫你們減少課金的制度好嗎 05/10 10:29
推 seer2525: 說的好像雷亞就是間佛心公司 賺不到錢wwwww 05/10 10:29
→ hydra6716: 直接保底加自選放一起，連小課玩家都變中課給你看 05/10 10:30
→ WiLLSTW: 這是在叫死士玩終極二選一 太刺激了吧 05/10 10:30
→ helba: 要看未來性（x 05/10 10:30
→ ZMTL: 所以我真的不能說 一邊120/一邊240 對玩家不好，也就誠實的 05/10 10:30
→ ZMTL: 講有些玩家就是想要更多 120+240 05/10 10:31
→ hollowland: 然後保底自選騙課不要 弄一個大家炎上的方案 05/10 10:31
→ hollowland: 這不叫佛心 這叫營運腦殘 05/10 10:31
→ ZMTL: 那當初只拿120出來或只拿240出來就沒事了，這點看真的思慮 05/10 10:31
→ seer2525: 我寧願他把120拔掉 限池有自己的240 05/10 10:31
推 oread168: 死士哪用2選1 我全都要好嗎 05/10 10:31
→ ZMTL: 不周，因為兩邊會互相比較都覺得對方比較好 05/10 10:31
→ Xavy: 直接120天井不是更好嗎! 05/10 10:31
→ ZMTL: 然後能一起更好 05/10 10:31
→ hydra6716: 那是你阿？120保底也是當初吵出來的 05/10 10:31
→ WiLLSTW: 搞不好就是怕想井的人抽到就停了 又坑又蠢 05/10 10:31
→ hydra6716: 終歸一句不就是貪而已嗎 05/10 10:32
→ hollowland: 扣掉貪以外 這個卡池邏輯根本很詭異啊 05/10 10:32
→ seer2525: 所以你覺得120保底也是太佛心 應該回歸原始完全沒有保底 05/10 10:32
→ seer2525: ? 05/10 10:32
→ hydra6716: 很反智阿，這個我從頭到尾都說過 05/10 10:32
推 ckknkaiya: 120+240 搭三角色UP 選我選我 05/10 10:33
→ hydra6716: 他們反一般人思維因為人就是會想抽新東西 05/10 10:33
→ Xavy: 只是給有抽的人的bonus而已 05/10 10:33
→ hydra6716: 反智所以被燒，這很正常，但說坑或者短線？ 05/10 10:33
→ nier98k: 像板友說的改成粉也不錯啊 我可能這次不想保底抽爽的而已 05/10 10:33
→ hydra6716: 這東西哪裡短線啦真的拜託別笑死人 05/10 10:33
→ hydra6716: 就說真的短線的話絕對給你120+240課爆 05/10 10:34
→ ZMTL: 所以說營運蠢我從來沒護航過啊XD 但說營運坑我會有意見 05/10 10:34
→ ckknkaiya: 這樣就會變成最差240可以拿到最想要的+另一隻三階配魂 05/10 10:34
→ helba: 有一個遊戲只有月卡和fes無保底 一年內登上音遊巔峰 05/10 10:34
推 WiLLSTW: 蠢到沒有詞彙形容只好罵短線啦 這道理很簡單啊 05/10 10:34
→ seer2525: 所以你覺得120保底也是太佛心嗎? 05/10 10:34
→ hydra6716: 順便同時開競技跟課金榜 前三名送異色希歐SP 05/10 10:34
→ ZMTL: 今天你端兩個方案出來，結果就是兩個方案互比，有些人還想全 05/10 10:34
→ ZMTL: 拿 05/10 10:34
→ ZMTL: 那一開始只端一個方案出來事情還沒那麼多 05/10 10:34
→ hydra6716: 到底誰佛心？不就是一般的制度嗎？ 05/10 10:35
→ ZMTL: 就一般，不坑不佛 05/10 10:35
→ seer2525: 你自己說120當初也是吵出來的 終歸一句就是貪 05/10 10:35
→ hydra6716: 是吵出來的阿，這跟佛什麼關聯？ 05/10 10:35
→ Xavy: 以現有遊戲來比 120保底其實是坑了點，差不多80保底吧 05/10 10:35
→ seer2525: 所以玩家要求市場普遍有的保底機制就叫做貪 05/10 10:35
→ hydra6716: 你眼中不是坑就是佛嗎？ 05/10 10:35
→ hydra6716: 我覺得現在燒240天井這就是貪啦，怎麼了嗎？ 05/10 10:36
→ LeiaRolando: 覺得關卡設計還能撐多久+1 可以考慮先更新角色再+ 05/10 10:36
→ LeiaRolando: 新戰略拉 05/10 10:36
→ seer2525: 那你拉120出來幹嘛 意義不明 05/10 10:36
推 helba: 他是120內保底 抽到重算吧 05/10 10:36
→ Xavy: 笑了 要求普遍的保底那就是不給你換別池啊 05/10 10:36
→ hydra6716: 你們都可以說他短線坑錢了我不能覺得貪？ 05/10 10:36
→ Xavy: 換成比較爛的還比較開心 神奇 05/10 10:37
→ hydra6716: 拉120出來的不是某人說"寧願不要120"嗎 05/10 10:37
推 dsa3717: 短線論應該是加上SP池連段的反應吧 05/10 10:37
→ hydra6716: 奇怪到底是誰拉120出來的 邏輯？ 05/10 10:37
→ seer2525: 我有說? 扣帽子扣得很開心喔 05/10 10:37
→ seer2525: 你自己說當初120也是吵出來的 出自你的口 05/10 10:37
→ hollowland: 其實這一篇推文都是再說這個卡池機制很鳥 只有一個人 05/10 10:37
推 watanabekun: 因為大眾的注意力不是平均分散在所有內容上，也不會 05/10 10:38
→ watanabekun: 是俯瞰式的縱觀 05/10 10:38
→ hollowland: 在說短線坑錢(默 如果是別的戰場帶出來的麻煩多一些 05/10 10:38
→ hollowland: 前導資訊不然大家有看沒有懂 05/10 10:38
→ watanabekun: 240機制其實不是絕對惡，環境、客群需求、替代商品各 05/10 10:39
→ watanabekun: 條件缺一不可 05/10 10:39
→ hollowland: 反而是有一個人說很多人只知道這機制很怪但是說不上 05/10 10:39
→ helba: 一開始既然要給人一二零那就全池都比照辦理 不是後來出現 05/10 10:39
→ helba: 玩法不一樣的東西 05/10 10:39
→ hollowland: 是怪在哪 只好說是炒短線 05/10 10:39
→ nier98k: 之前的機制就是讓玩家有選擇權 但有選擇權就是被迫選邊站 05/10 10:40
→ watanabekun: 這件事情很簡單，不用扯什麼開發商邪惡與否與動機這 05/10 10:40
→ watanabekun: 種根本死無對證的事，客觀事實就是一個：它們推了一 05/10 10:40
→ watanabekun: 種商品或說商法，但完全推銷失敗 05/10 10:40
→ hollowland: 問題是這篇的風向都是機制問題啊 還要拉回去被放棄的 05/10 10:42
→ hollowland: 炒短線觀點其實很奇怪 05/10 10:42
推 watanabekun: 而這個失敗呀一部分原因是來自起源服的額外資訊把正 05/10 10:42
→ watanabekun: 式服玩家思考引導至官方預想外的地方 05/10 10:42
→ hollowland: 我蠻贊同watana說的 推了一個商法但是推失敗 05/10 10:42
→ withsirius: 說穿了在起源開始給粉的階段，一步到位把所有機制說清 05/10 10:42
→ withsirius: 楚就省事了，哪來現在各種派別吵翻天 05/10 10:42
推 WiLLSTW: wata大說的我同意 只是我簡稱蠢(X 05/10 10:43
→ hydra6716: 是個教訓啦，讓雷亞知道轉蛋手遊這塊反智自以為是沒用 05/10 10:43
推 seer2525: 這哪叫商法 賺不了錢的東西 能叫商法嗎! 05/10 10:43
→ hydra6716: 的。迎合玩家才是真的 05/10 10:43
推 ckknkaiya: 有普池跟限定池之分的遊戲其實也都在想辦法提高抽普池 05/10 10:43
→ hollowland: 所以說好的每日半價抽呢(? 05/10 10:44
→ ckknkaiya: 的誘因 像是TOS跟PAD 只是SDO這個失敗了XD 05/10 10:44
推 watanabekun: 其實這串討論太低估起源伺服器的資訊帶來的判斷干擾 05/10 10:44
→ watanabekun: 了，重點根本不在雷亞 05/10 10:44
→ watanabekun: 這事件最有趣的是為什麼黑天鵝會出現 05/10 10:45
→ nier98k: 好像也是 國際服剛開服就一堆起源玩家的資訊跟建議了 05/10 10:48
→ withsirius: 私以為炒短線是指卡池連開而非240粉 05/10 10:48
→ hydra6716: 卡池連開這種東西去看一下人家解壓的資料就知道 05/10 10:51
→ withsirius: 會參考起源很正常吧，台版代理他國手遊，新手玩家會去 05/10 10:51
→ withsirius: 找原版資訊跟老手玩家資訊非常常見啊 05/10 10:51
→ hydra6716: 是不是短線了，或者說雷亞打算"騙"多久 05/10 10:51
→ hydra6716: 而且前面也很多人說了，這次三隻sp算特殊情況 05/10 10:51
推 dsa3717: 可是就算把起源服資訊拿掉來看 整個模式還是很不習慣吧 05/10 10:51
推 watanabekun: 上面Z氏說的狀況，玩家覺得SP池的最終解是240天井的 05/10 10:58
→ watanabekun: 聲音可能會少些 05/10 10:58
推 Satoman: 不是短線，是想放長線但是東西太少吧www 05/10 11:01
推 watanabekun: 注意到粉的事情爆發的時間點嗎？不是在加倍池後，不 05/10 11:01
→ watanabekun: 是在雪莉池後，而是240確定時。然而240:1的倍率又是 05/10 11:01
→ watanabekun: 一個假的爭點 05/10 11:01
→ helba: 所有天井遊戲都這樣吧，井a換b？ 一開始一池直接240 說不定 05/10 11:02
→ helba: 還會被說佛心 05/10 11:02
→ helba: 因為其他家都300 05/10 11:02
→ killme323: 他在出限池之前出這機制就不會被靠北 05/10 11:04
推 withsirius: 若沒記錯，粉末是3月就出現的道具，搞到5月才告訴玩家 05/10 11:08
→ withsirius: 精準的使用方法，這個步調怎麼看都詭異 05/10 11:08
推 watanabekun: 對，所以說是情報引導的步調被打亂了 05/10 11:10
推 watanabekun: 稍微火上加油的是製作人太老實冒出來說粉的交換率還 05/10 11:12
→ watanabekun: 在討論 05/10 11:12
→ Golu: 想想九陣營分類，就知道沒有明確的內容會有多少種解讀方式 05/10 11:14
→ Daxin: 這故事告訴我們垃圾池就是放著就好，沒事不要去攪屎.. 05/10 11:19
推 tuboshu: 其實，一個點240粉，連續太多池，粉的公布問題，一個單一 05/10 11:19
→ tuboshu: 問題還好，太多問題連環交互影響才會搞成這樣 05/10 11:19
推 watanabekun: 玩家摸透這遊戲系統的速度有點被低估了 05/10 11:20
推 watanabekun: 對 XD 這次事件是一連串問題互相影響造成的 05/10 11:23
推 theyolf: 根本低估了台灣盤子的信仰了 放著不管根本不會有事 05/10 11:31
→ theyolf: 無保底 限定池照樣課到爽 給保底不開心 這才是我們的玩法 05/10 11:32
→ hollowland: 玩家摸透遊戲系統速度其實一直都超快 05/10 11:40
→ hollowland: 連kancolle那種造艦配方也可以摸出來 真的別以為現在 05/10 11:40
→ hollowland: 玩家那麼好乎嚨 05/10 11:41
推 opmina: 爛機制就是爛機制，偏偏有人要一直扯佛心短線還是玩家太貪 05/10 11:43
→ opmina: 心，我妹沒玩手遊，我跟她說了要天井限定只能抽常態池到 2 05/10 11:43
→ opmina: 40 才能換限定，她都看得出邏輯有問題，就事論事很難嗎？ 05/10 11:43
→ opmina: 爛決策就是爛決策啊 05/10 11:43
→ Xavy: 你看 這個就是貪心的人才會這樣想 05/10 11:45
→ badend8769: X大師別反串了 我們回家 05/10 11:56
推 asderavo: 妹妹邏輯不好ok 05/10 12:02
推 sakuwolf: 沒什麼邏輯問題啊，就只是希望平日多賺點，開出來的保 05/10 12:08
→ sakuwolf: 底機制雖然高但可以什麼都換可以累積，不用課金石活動 05/10 12:08
→ sakuwolf: 石也可以，就可跨池跨時空換角，偏偏玩家只想雙贏 05/10 12:08
→ hollowland: 如果雷亞是世界第一個做出天井來的那你可以這樣說 05/10 12:11
→ hollowland: 但是別人家的天井都是抽限池井限角 只有你的天井是 05/10 12:11
→ hollowland: 抽普池井限角 這世界那麼多抽抽遊戲就只有你這樣幹 05/10 12:12
推 helba: 其他天井遊戲也不用有償就能井限定卡啊 05/10 12:12
→ helba: 真的沒見過開分池還井a換b 05/10 12:13
→ hollowland: 那到底是你家想法太先進 還是這機制就不好呢? 05/10 12:13
→ IceCococaca: 現在看來240幾乎不是爭吵問題，而是井A換B 05/10 12:19
推 IceCococaca: 一開始就井pu240還限時間說不定還會被稱讚佛心咧 05/10 12:22
推 hollowland: 這樣就變成很普通的天井啊 05/10 12:22
→ hollowland: 要不是因為機制跟其他家差很多要怎麼炒XD 05/10 12:23
推 sakuwolf: 先不先進不知道，反正都被砍了，玩家就不想給他時間證 05/10 12:26
→ sakuwolf: 明啊 05/10 12:26
→ hollowland: 我只想說這危機處理真是有夠糟糕的... 05/10 12:29
推 KiSeigi: 沒玩手遊 會覺得奇怪 但玩過手遊的才會覺得還好 要比坑 05/10 12:54
→ KiSeigi: 直接不給天井 05/10 12:54
→ KiSeigi: 看來一開始不該這麼大方讓240可以換限定角，甚至給240換 05/10 12:55
→ KiSeigi: 角（所以現在就取消重想） 05/10 12:55
推 watanabekun: 玩家的喜好或習性是高度變動的，需要很精秒的引導操 05/10 13:06
→ watanabekun: 作 05/10 13:06
推 helba: 就是玩過才覺得奇怪啊 05/10 13:09
推 watanabekun: 玩過更佛或說更對玩家有利的兌換制度就不會對比較差 05/10 13:22
→ watanabekun: 的有好感了 05/10 13:22
→ jimmy689: 難道你要玩FGO么==？ 05/10 13:55
→ sudekoma: 還是養一群看不到天井也一直抽的44輕鬆省事 05/10 14:24
推 kiter1210: 就120這種垃圾動態隨機保底 我寧願他只有240限定天井 05/10 19:58