Re: [閒聊] 營收高低能否當做一款手遊好壞的依據？

[krousxchen (城府很深)]

除了遊戲界有GOTY、電影界有各大獎項
遊戲上市後玩家對於遊戲的普遍評價也都是很客觀
遊戲界也有一堆公認的神作，他們也不需要用銷量來證明什麼，他們還是神作
新戰神會因為日本銷量影響它是神作的事實??
厲害了我的國在中國賣的很好，就代表它是神作??

FGO以類型來說它就是個走路工型手遊，本來就是遊戲性最低落的那種類型
對某些人來說它很好玩，但他們不是玩遊戲，而是玩FGO
玩FGO可以跟一群朋友互相有話題、上網po文、聊故事聊設定、曬卡片
可以說是「真．社交手遊」

我有朋友在玩FGO，他說他們也覺得這遊戲「不好玩」，但他新認識了這些朋友
日本人老早就把手遊稱作「Social Game」
他們早在DQ3，就發現遊戲可以成為社會現象，熱門手遊也能引發社會現象

所以FGO如果論「遊戲性」，是偏差的那種
但如果論「好不好玩」，愛玩FGO的人可以從FGO得到比FGO本身更好玩的東西

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推 arrenwu: 好遊戲本來就有客觀的評價可以參考<-這講法稍微武斷了吧
→ arrenwu: 光是分成 graphic, music, plot 這幾項就很有客觀標準了
→ arrenwu: 上面少一個字，我要說的是 很難有客觀標準
→ krousxchen: 遊戲好不好，大概上市一個月內大眾的評價就穩定了
推 hitsukix: D3初期爆死(不過還是賣很好) 資料片有救回來 但來不及了
→ krousxchen: 遊戲的風評就是最客觀的，因為是普羅大眾的意見
推 arrenwu: 所以你採用的意義是 好評統計數？
→ arrenwu: 如果是這個定義我同意是很客觀沒錯
→ arrenwu: 但這就跟獎項沒有關係了吧
我把內文改了一下，把兩句話分開
※ 編輯: krousxchen (61.224.54.162), 05/11/2018 08:20:55
→ qwer338859: 光是評論這件事就很不客觀了
→ Abby530424: 雖然是鑽牛角尖 但我一直認為把共同主觀看成客觀是很
→ Abby530424: 不健康的
→ krousxchen: 共同主觀本來就是最接近客觀的呀
→ Abby530424: 但還是不是啊 共同主觀要達成客觀要變成全稱命題
→ krousxchen: 而銷售額客觀來看，更不能當作客觀的好遊戲依據
推 arrenwu: 我自己覺得Steam上面的評論正向度是相當優良的指標
→ Abby530424: 這我也覺得如此
→ Abby530424: 我說的是銷售額不行這點
→ krousxchen: 除非你能找到比它客觀的，不然沒辦法
→ arrenwu: 不如我們別用"客觀指標"，改說"優良指標"XD
推 Abby530424: 所以我主張都說好壞了就別用客觀了XD
推 akun710191: 我覺得神作標準不能太低啦 銷量是其中一個條件 賣不
→ akun710191: 好頂多是好遊戲 不能是神作 當然賣好不當然是好遊戲
→ krousxchen: 我覺得銷量跟遊戲本身無關就是了
推 ssarc: 銷售是客觀，評價絕對是主觀。神鬼傳奇三和戰狼三銷售覺對
→ ssarc: 無話可說，但覺得他好看的應該沒一面倒吧
→ krousxchen: 像WiiU跟NS大金剛，難道NS版賣比較好，評價就變好??
→ krousxchen: 主觀評價的平均值，跟客觀就很接近了
推 arrenwu: 但我覺得原文爭議比較像是有一群人認為應該採用一個比較
→ arrenwu: 唯美的定義 而不是依照大家的喜好來
推 js850604: 跟PAD最好玩的是PAD版一樣呢
→ krousxchen: 他們就是被立場洗腦，認為銷售額就是神
→ badend8769: 神作這詞不是本來就自己爽就能喊嗎
→ krousxchen: 沒有神作的品質，亂喊會被嗆爆吧
推 marchcharlie: 神作就自己喊爽的啊XD
推 hitsukix: 大神我也覺得神作，但銷量爆死到讓我覺得是我眼光問題
→ krousxchen: 大神評價過了十年還是很好呀
→ tonyxfg: 厲害了的那個是強迫推銷，拿來比很奇怪
→ lotusl: 我覺得會拿這標題來戰的應該是FGO天然黑，在這個版po出來
→ lotusl: 讓人笑的...
推 badend8769: 我覺得是太多人 自己不會挑選 神作這詞才會被討厭
→ krousxchen: 只是要解釋說銷量好其實背後的原因不一定是品質好
→ badend8769: 不然自己喊爽有何問題?  是看到的人期待太高
推 SOSxSSS: 我還以為有老婆就會喊神作了
→ krousxchen: 其實我也是FGO天然黑就是了XD
推 hitsukix: 我是解釋成自己跟大眾口味有落差啦 皮蛋也不是人人愛
→ krousxchen: 跟電影拿最佳電影的，很多都賣的不怎麼樣一樣
→ Abby530424: 刺激1995QQ
→ pan46: 這篇還不錯 是說這鳥議題老梗到我都很懶的回了
→ the0800: 說FGO遊戲性不怎麼樣很正常，說是走路工我就認真懷疑你是
→ the0800: 不是根本沒玩過在釣魚了
→ krousxchen: 真的沒玩過，但看起來就很像走路工加強版
推 SOSxSSS: 我覺得以訛傳訛還蠻常見的啦，所以常常笑別人的時候自己
→ SOSxSSS: 也被笑
→ cplusplus426: FGO真的很強 超讚
推 phantomzwei: 是誰決定一款好手遊的標準 遊戲公司做手遊的目的完
→ phantomzwei: 全就是為了營收不是嗎？那為什麼不能說高營收的手遊
→ phantomzwei: 就是好手遊
推 kenq5566: 是誰決定一部好漫畫的標準 作者畫漫畫的目的完全就是為
→ kenq5566: 了銷量不是嗎? 那為什麼不能說高銷量的漫畫就是好漫畫
推 phantomzwei: 有些作者是為了心中的理想創作的喔 但遊戲公司只是
→ phantomzwei: 因為手遊能賺錢才去做的 差距很大好嗎？
→ cactus44: 漫畫那個對象是出版社才對吧...
推 kenq5566: 所以遊戲設計師每個都是沒理想的鹹魚囉?
→ kenq5566: 對拉應該是改成出版社比較合理
→ krousxchen: 毒品沒法律限制的話可以賣的很好，它是好東西??
推 arrenwu: 怎麼會連毒品這個例子都跑出來了
→ krousxchen: 其實我覺得FGO是電子毒品呀XD
→ Abby530424: 4豪東西 smoke weed every dayyyyyyy
→ krousxchen: 應該說轉蛋手遊都是，只是成癮性的差別
→ arrenwu: 可是我覺得用這種講法的話，什麼遊戲可以是毒品了不是嗎
→ krousxchen: 之前還不是有把防治毒品海報套用在FGO上面
→ krousxchen: 但其他買斷遊戲你只要痛一次呀，轉蛋手遊就要一直轉
→ krousxchen: 然後還會一直出新角要你抽，有成癮性
推 arrenwu: 可是有些遊戲就算是免費的也能讓人上癮到被退學啊XD
→ krousxchen: 反正我只是想要找個例子解釋賣的好不代表就是好
推 arrenwu: 我是覺得，之所以追求「"好"的指標」是為了方便找到更好
→ arrenwu: 的或者適合自己的遊戲；但現在好像變成只是要戰而已
→ krousxchen: 其實真的沒人要戰，但就是有人硬要講銷量高=好遊戲
→ krousxchen: 然後各種踩別人的遊戲，結果就是FGO黑的產生
推 arrenwu: 戰的螺旋
推 bluecsky: Fgo講成走路工...
→ bluecsky: 走路工定義這麼廣的話 市面上9成手遊都是了吧w
→ krousxchen: 走路工就蒐集卡片組牌組撞敵人比攻擊力呀
→ krousxchen: 這種卡片互撞類型，手遊有九成??
推 siyaoran: 遊戲本來就會讓人成癮好嗎？
推 bluecsky: fgo你都講成走路工了 其他手遊只要沒有特殊玩法的操作式
→ bluecsky: 回合rpg不就都跟fgo差不多嗎? 抽卡養卡然後對戰阿
→ bluecsky: 要黑fgo也至少去看一下玩法再來黑吧 都不知道亂講這樣
→ bluecsky: 要黑的水準也太差了一點 加油點吧
→ bluecsky: 再來遊戲本來就是設計會讓你成癮 即使是單機也是 不然
→ bluecsky: 你怎麼會有動力作在電視/電腦前面幾十到幾百小時
→ bluecsky: 作者重複性的操作跟按鍵 遊戲設計的初衷不就是會讓你覺
→ bluecsky: 得做這些事情有趣甚至可以到上癮的程度 當然當你破關後
→ bluecsky: 這些癮頭就能解除(當然有些有end game後設計) 大概是這
→ krousxchen: #1N8QlhpL (C_Chat) [ptt.cc] [手遊] 求推薦類似走路
→ krousxchen: 有人問類似走路王的手遊，也一堆人推FGO
→ krousxchen: 代表不是只有我覺得FGO就是走路工類型手遊