推 knife5566: 人造人那麼多正妹本子反而少 05/12 22:35
推 lodpdp: 哪來的平凡人 齊格有氪金嗎 05/12 22:35
→ ghghfftjack: 看著齊格就會想著 阿 沒課金的歐洲人長這樣啊 05/12 22:36
推 indiako: 本來就沒什麼 聖杯叫出來的英靈基本不是可以視為不同人 05/12 22:36
→ indiako: 嗎 貞德廚也沒什麼好氣的 05/12 22:36
→ ballby: 能徒手和BEAST I 對打你跟我說平凡? 05/12 22:36
噓 s2751138: 你說的沒錯 05/12 22:37
噓 death76519: 不是這樣好嗎 齊格被嗆很大的程度是他被幫的理由太無 05/12 22:39
然後玩家也是這樣受到各方英靈幫助，說到底齊格幹的事情跟玩家沒兩樣
然後今天一邊享受各種幫助批齊格過太爽?
→ davidex: 其實齊格是這樣來的 05/12 22:39
→ battlecat: 就說是44在fgo已經自以為貞德自己老婆了，看到fate/ap 05/12 22:39
→ battlecat: 又來個喜歡齊格的貞德，同一女角出現在兩個故事44一時 05/12 22:39
→ battlecat: 無法都代入，就開始各種找理由幹ㄍ一ㄠ齊格，也是算他 05/12 22:39
→ battlecat: 雖 05/12 22:39
→ death76519: 感了 AP的整個故事也才多長 齊格從一登場就一堆人幫他 05/12 22:39
推 guanluvsquat: 一個角色能引起這麼大的討論也是一絕，白貞不簡單 05/12 22:40
推 willkill: 先幫補血 05/12 22:40
→ battlecat: 不意外原po又要被不想承認還瘋狂找理由的44圍剿了，幫Q 05/12 22:40
→ battlecat: Q 05/12 22:40
→ death76519: 送心臟 送復活 送從者 送變身 送寶具 整部有一半的人 05/12 22:40
→ death76519: 在幫他 偏偏齊格的描寫又很薄弱沒深度 性格轉變也超快 05/12 22:41
→ Yadsmood: GD子被倒貼的更嚴重 但因為是玩家所以沒事 本來就是這樣 05/12 22:41
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 22:44:13
→ death76519: 反倒是敵役天草有自身的信念和歷經考驗的過去 結果就 05/12 22:42
→ Yadsmood: 什麼說敘述不夠所以討厭都是假的 沒有帶入感而已 05/12 22:42
→ death76519: 被這樣一個刻劃薄弱的主角給打敗 然後最後還要凹個白 05/12 22:43
→ death76519: 貞愛你...別說齊格無辜 我看了都覺得作者把白貞寫成母 05/12 22:43
→ death76519: X...這樣搞最好是大家會對主角有好感拉 05/12 22:44
蓋提亞的思想和經歷不夠偉大嗎?他花了更長的時間準備
然後被GD擊敗，請問跟蓋提亞相比GD有甚麼刻劃嗎
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 22:47:46
→ death76519: GD的目標是拯救世界 一路上有很多英靈認同進而幫他這 05/12 22:45
→ death76519: 很正常阿對方的出發點是幫忙拯救人里>戰友>認同GD 齊 05/12 22:45
→ death76519: 格是他好可憐我要幫他 然後就幫到連命都沒了 兩者的動 05/12 22:46
→ death76519: 機基礎也差太多 05/12 22:46
→ death76519: 我並不討厭齊格的設定和故事 但我很討厭作者要捧他就 05/12 22:47
→ death76519: 亂掰理由蝦捧 捧到天上 還說是要致敬FSN...拜託 士郎 05/12 22:48
→ death76519: 比齊格也差太多 05/12 22:48
→ death76519: GD要打敗蓋提亞的理由是為了拯救人理 齊格要打敗天草 05/12 22:49
→ death76519: 的理由哩? 05/12 22:49
→ death76519: 齊格不討喜的理由很多 單單每一條都不致命 但是全放一 05/12 22:50
→ death76519: 起真的是呵呵了 05/12 22:50
→ ghghfftjack: GD沒有刻畫只是因為遊戲的關係.... 05/12 22:50
→ ghghfftjack: GD真要認真刻畫(小說 動畫) 發展性絕對遠超過齊格 05/12 22:51
→ ghghfftjack: 而且說實在的GD也不是真的完全沒刻畫 只是有點亂 05/12 22:51
→ ghghfftjack: 我是覺的你要拿這兩個來比 基本上立基點就是錯的 05/12 22:51
假設性問題討論也無意義
我會提GD來說，因為齊格跟我們這些玩家幹的是同樣的事情
沒什麼理由我們這樣大殺四方，後宮一個換一個還NTR別人
齊格不行吧
推 death76519: 而且真要說的話 從兩部FGO動畫就可以找到一些苗頭 撇 05/12 22:53
→ death76519: 除一些搞笑活動 GD拯救人理的過程幾乎都是在賭命 05/12 22:54
噓 uranus013: 玩家課多少 齊格課多少 05/12 22:56
推 chien955401: 天草要把所有人類都做成橘子汁，反他還需要理由喔？ 05/12 22:57
推 indiako: 樓上，齊格在AP裡也不是一兩次玩命，這點不好拿來說嘴 05/12 22:58
→ sai007788: FGO的御主GD代入感不同吧，那可是第一視角主人公位耶 05/12 22:58
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:07:32
推 death76519: 雖然說賭命幾天和賭命一整年有差 不過還是算了 05/12 22:59
→ death76519: 反天草還滿正常的 不過人家齊格不是為了橘子汁反的... 05/12 23:00
→ sai007788: 你說把齊格視角弄成玩家主人公第一視角感覺會不同的話 05/12 23:00
→ sai007788: 我想應該是的，不過這種事情並沒有發生，真是遺憾。 05/12 23:01
推 death76519: 我覺得還是很難 因為和其他腳色相比 齊格的人設真的很 05/12 23:02
噓 howerd11: 齊格有課金嗎 有嗎 一句話 05/12 23:02
→ KiSeigi: 幫齊格QQ FAP原本好像是做成遊戲之後才變小說? 載體不同 05/12 23:03
→ KiSeigi: 觀感也不同 05/12 23:03
→ death76519: 薄弱 人造人的出身就限制了他沒什麼過往可以描述 再加 05/12 23:03
→ howerd11: 還是說齊格老二30cm 我才相信是真愛 05/12 23:03
→ KiSeigi: (雖然我覺得東出的問題比較重) 05/12 23:03
→ death76519: 上整個故事內經過的時間也不長 很難培養出什麼信念或 05/12 23:04
推 ts01232165: FGO兩次動畫主角演出都... 突然覺得齊格還可以 05/12 23:04
推 junior1006: 所以每個出來批鬥的GD都要附上課金帳單就對了 05/12 23:04
→ junior1006: 扯齊格課金 05/12 23:04
→ death76519: 意志 如果齊格早在故事發生前1~2年就覺醒應該能刻劃的 05/12 23:04
→ death76519: 更好 但是實際故事內容不是這樣 所以這個主角會讓人覺 05/12 23:05
→ death76519: 得很乾也是理所當然 05/12 23:05
→ death76519: 所以我覺得與其說是齊格的問題 不如說是東出... 05/12 23:06
推 k3341688: 我覺得你這2篇都想多了，眾人對齊格與白貞 05/12 23:08
→ k3341688: 從來就不是理性問題，而是感性 05/12 23:08
其實我可以接受齊格搶我老婆
白貞應該對我發情這種答案
推 junior1006: GD要認真刻畫絕對超過齊格嗎…… 看過序章特番我真不 05/12 23:09
→ junior1006: 這麼覺得 05/12 23:09
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:12:14
→ junior1006: 除非GD用他無敵的gandr想想辦法不然我完全無法想像gd 05/12 23:10
→ junior1006: 前面能幹嘛 05/12 23:10
推 death76519: 對阿 序章GD很無力很正常那是故事開頭耶 後面也是得到 05/12 23:11
→ death76519: 很多人幫忙才慢慢成長 對比齊格就是每次有問題作者就 05/12 23:12
→ death76519: 幫他開掛 然後就打贏了... 05/12 23:12
→ KiSeigi: 其實我覺得GD不能幹嘛也還好...要是GD莫名拿各種BUFF正面 05/12 23:13
→ KiSeigi: 打從者還比較奇怪 (人類惡不算) 05/12 23:13
→ junior1006: 額 齊格行動的時間更短吧 你指望他做的比gd好嗎? 05/12 23:13
→ KiSeigi: 說到打從者 至少齊格也知道自己打小太陽是圍毆 有加點分 05/12 23:14
→ junior1006: 而且其實gd不能幹嘛 在旁邊發呆的時間還更長 05/12 23:14
→ death76519: GD在故事上的定位就是現場指揮官 英靈魔力補充包 迦勒 05/12 23:14
→ Yadsmood: 貞德倒貼母豬 馬修倒貼沒事 05/12 23:14
→ death76519: 底魔力轉接頭 05/12 23:14
→ ghghfftjack: 我覺的當然不行...因為這兩種根本沒得比阿... 05/12 23:15
→ ghghfftjack: 一個是動畫 已經敘述完成的故事 05/12 23:15
→ junior1006: 他真的有用大概在終章而已 說真的什麼御主想戰術 調 05/12 23:15
→ junior1006: 派從者看起來都有夠硬要捧 這點來看我覺得gd沒不傲天 05/12 23:15
→ junior1006: 到哪 05/12 23:15
→ ghghfftjack: 另一個是遊戲型式 還是手游型式的設計 05/12 23:15
→ ghghfftjack: 就好像你不會拿古典文學跟現代文學比一樣的差距... 05/12 23:16
→ death76519: GD的正面對戰紀錄好像只有單挑伯爵(我覺得是對面放水) 05/12 23:16
→ death76519: 和拿馬修盾牌單挑人王(不過那時人王靈基已毀快速崩壞 05/12 23:16
→ death76519: 中) 05/12 23:16
推 junior1006: 你講的那些功能意思就是說gd只是御主放置機啊 他真的 05/12 23:17
→ junior1006: 沒在做甚麼有用的事 05/12 23:17
→ junior1006: 而且gd想戰術在我看來真的是笑話中的笑話 你找一個沒 05/12 23:18
→ junior1006: 打過任何仗的現代普通人來指揮超能力古代戰爭英雄 怎 05/12 23:18
→ junior1006: 麼看都是硬要捧 05/12 23:18
推 death76519: 樓上只得有用的事是單挑從者嗎? 不然你怎麼回覺得現場 05/12 23:19
→ death76519: 指揮是沒在做事? 05/12 23:19
推 andy0481: 到底為啥要一直用第一人稱的電子小說主角去類比小說漫畫 05/12 23:19
→ andy0481: 動畫用第三人稱去描寫的主角.. 05/12 23:20
→ junior1006: 指揮我沒覺得他沒在做事 只是論能力論經驗論所有東西 05/12 23:20
→ junior1006: 都輪不到gd來指揮 除非那是狂戰士 05/12 23:20
→ sai007788: GD還會倒轉時光這種神技耶，從者被打死可以倒轉回去 05/12 23:20
→ junior1006: 所以指揮部分是硬要捧 其他是放置機 05/12 23:21
→ Chulain: 光是兩部作品的載體就不一樣了，一個手遊一個小說，你還 05/12 23:21
→ Chulain: 拿來比較也是一絕 05/12 23:21
推 ghghfftjack: 我是認為現場決定權這點很不容易 05/12 23:21
→ ghghfftjack: 換成別人的話 很多決定可能都是退縮的 05/12 23:21
→ sai007788: GD這樣講那不就=玩家跟廢物沒兩樣，這樣不太對吧 05/12 23:21
→ andy0481: 載體就不同 GD做的事情很大一部份留給遊戲性跟玩家腦補 05/12 23:21
推 death76519: 怎麼會輪不到他指揮 他是己方英靈的禦主 這些英靈都是 05/12 23:21
→ ghghfftjack: GD下決斷的能力卻很強 05/12 23:22
→ Chulain: 你好歹拿動畫比動畫或是漫畫比漫畫，基礎點才一樣 05/12 23:22
→ death76519: 藉由他才聯合的 所以她的工作就是協調指揮這些人啊 光 05/12 23:22
推 dolphintail: 打贏天草讓我很不滿,就醬 05/12 23:22
→ death76519: 是把這些人統合在一起就是很了不起的本事了好嗎 沒看A 05/12 23:22
→ andy0481: 你要用GD類比 用動畫or漫畫版本的再來講.. 05/12 23:22
→ sai007788: 漫畫比小說或是比動畫是差不到哪裡去，畢竟觀點相同 05/12 23:23
→ death76519: P故事裡的那些禦主搞到自家英靈各種亂搞不聽話 05/12 23:23
好答案，可是沒寫出來，各種難搞的英靈到GD面前全都乖乖的不搞事
→ sai007788: 可是漫畫動畫小說去類比以玩家當第一視角的主人公...? 05/12 23:23
→ death76519: 用GD當例子比齊格真得很爛 拜託不要再在錯誤的道路走 05/12 23:24
→ Chulain: 我相信如果把手遊gd的主角原封不動以小說方式呈現一定也 05/12 23:24
→ Chulain: 被幹爆，但問題fgo就不是小說啊 05/12 23:24
你知道有多少人把FGO當電子小說在看的嗎，FGO最常被人稱道的不就是劇情嗎
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:26:07
→ death76519: 下去了 回去討論齊格本身的經歷我覺得還比較實在 05/12 23:24
推 junior1006: 漫畫版本的GD更雷吧 05/12 23:24
→ sai007788: GD跟玩家是無法分割開來看的，這點跟齊格不同啊 05/12 23:24
→ junior1006: 而且玩家又是另一回事了 05/12 23:24
→ junior1006: 能扔無敵gandr跟開技能的玩家跟劇情上的GD差很多 05/12 23:25
→ sai007788: 就算是看官漫的人類惡也會會心一笑是因為有代入感啊 05/12 23:25
→ death76519: 漫畫版的故事也才到哪邊? AP的故事已經寫死就幾十天而 05/12 23:25
→ junior1006: 如果GD能這樣做他當然很有用 05/12 23:25
推 andy0481: 那就提漫畫版本的GD來罵阿 提遊戲版本的只會黑人問號 05/12 23:26
→ death76519: 以 FGO的故事線都兩年了 而且還在繼續 你拿一邊故事開 05/12 23:26
→ gaym19: 道滿:幹你媽的伊西斯之雨 05/12 23:26
→ death76519: 頭的表現來比就已經歪了 05/12 23:26
→ junior1006: 而且GD能統合那堆難搞從者不就是GD被捧的地方嗎 05/12 23:26
→ junior1006: 不然GD那個神奇的從者親合力才是很詭異吧 05/12 23:27
→ andy0481: 電子小說就分主角個性明確(FSN)還有給玩家帶入(FGO)的阿 05/12 23:27
→ sai007788: 你很難去把GD跟玩家分開，即使再怎麼像電子小說，他還 05/12 23:28
→ andy0481: 你用給玩家代入的去說他角色設定 本來就很怪.. 05/12 23:28
→ gaym19: 關於GD的能力表現可以去看看下總國 補了不少東西 05/12 23:28
→ sai007788: 是有相當程度的把玩家(讀者)以自身去代入了故事之中 05/12 23:28
→ sai007788: 光是給了你劇情內選項就讓你有了很大的參與感 05/12 23:29
推 junior1006: 下總國那問題是他後面還有沒有要繼續用 目前看來只有 05/12 23:29
→ junior1006: 影從者 不知道劇情上GD會不會總有一天射gandr 05/12 23:29
推 death76519: 雖然說GD的親和力是媒體表現的差異 但是這點跟GD有沒 05/12 23:29
→ death76519: 有用無關吧? 05/12 23:30
→ junior1006: 如果用這方面來說那齊格也挺有用的 05/12 23:30
推 andy0481: 當然有關阿 為了遊戲性 所以把他在做的事情交給玩家做了 05/12 23:30
→ death76519: 而且GD經過故事中的磨練後絕對不是光靠嘴巴而已 如果 05/12 23:30
→ andy0481: 不然正式寫的話 可以把每場都把GD寫入戰鬥關鍵處 05/12 23:31
→ sai007788: 以一個用FGO當作FATE世界觀入口的人來說的話啦，GD所 05/12 23:31
→ death76519: 有詳細看劇情就知道GD也是有明顯的成長的 比如說在CCC 05/12 23:31
→ sai007788: 帶來的參與感可說是"不可撼動"的存在。 05/12 23:31
→ death76519: 合作劇情的第一輪帶著靈機殘破的莉莉絲一路過關斬將打 05/12 23:31
→ death76519: 到尾王 05/12 23:31
→ sai007788: 這不是什麼"齊格跟GD有啥不同"可以相比較的 05/12 23:32
→ sai007788: GD給玩家自己去代入的程度太重，怎麼可能會覺得有問題 05/12 23:33
推 junior1006: 要說GD有用也沒問題啊 那齊格也是比照辦理啊 05/12 23:34
→ sai007788: 又不是不能改名的遊戲，都用想取的名字取代GD的代號了 05/12 23:34
推 death76519: 所以前面就說了拿GD當例子真的很爛 兩者的發行媒體 劇 05/12 23:34
在我看來GD跟齊格的差別只是有沒有選項讓你選而已
GD受到的磨練具體有哪些?不能都靠腦補吧
齊格受到幫助後可以變身齊格飛戰鬥，還能安撫阿福、最後變龍把大聖杯帶走
→ junior1006: 他就靠著外掛親和力讓從者把從者如臂使指 齊格其實也 05/12 23:34
→ junior1006: 沒差多少吧 靠變身做事啊 05/12 23:35
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:39:55
→ death76519: 情中的成長和故事的時間跨度 以及玩家或讀者的參與感 05/12 23:35
→ death76519: 都差很多 05/12 23:35
→ sai007788: 差很多吧，GD=玩家的代入感根本無法撼動啊 05/12 23:35
→ sai007788: 當你在靠北GD的時候我只覺得你就是在靠北我啊 05/12 23:36
→ death76519: 齊格被討厭的問題點一直都不是他自己有沒有用啊 從一 05/12 23:36
→ junior1006: 讓玩家帶入≠GD就不在劇情上開掛了吧 05/12 23:36
→ junior1006: 我沒有覺得GD不被討厭很奇怪 05/12 23:36
→ death76519: 開始就是在講第三方(玩家/讀者)對他們的認同感 齊格很 05/12 23:37
→ junior1006: 玩家當然沒必要沒是討厭自己 但這跟GD會不會被說外掛 05/12 23:37
→ junior1006: 開很大沒關係吧 05/12 23:37
→ death76519: 明顯就是被凹超大阿 一堆外掛上身還能不有用嗎? 但是 05/12 23:37
→ sai007788: 我只覺得我是很努力地在突破故事劇情，我就是GD沒錯吧 05/12 23:37
→ death76519: 很多人就是不認同齊格的理念阿 05/12 23:37
→ sai007788: 而且明明就一堆不請自來又不乖乖來我迦的不穿禮裝從者 05/12 23:38
→ junior1006: 你這樣講我也同意啊 所以說問題根本不在齊格開外掛啊 05/12 23:38
→ sai007788: 真的要拉來幫忙根本派不上用場的雞肋從者 05/12 23:38
→ death76519: 而GD的親和力這個外掛基本上是在遊戲系統上發揮 主線 05/12 23:38
→ sai007788: 最後還不是靠我家自產的從者配大腿突破萬難才通關？ 05/12 23:39
→ death76519: 裡都有另外故事呈訴 05/12 23:39
→ Chulain: 然而fgo就真的不是電子小說，文字量確實豐富，但載體一 05/12 23:39
→ Chulain: 樣是手遊，這導致故事呈現方式會跟一般文字小說差異甚大 05/12 23:39
→ Chulain: ，讀書/玩家的批判標準也會不同，就像我前面說的如果以 05/12 23:39
→ Chulain: 手遊gd以文字小說來敘事一定會被罵 05/12 23:39
→ sai007788: 所以一開始起點就不同，代入感也完全不同啊 05/12 23:40
推 junior1006: GD光是到哪都能讓一群人乖乖跟他去打boss就很掛了 05/12 23:40
→ sai007788: 當別人在靠北GD過的爽又一堆外掛的時候... 05/12 23:40
→ junior1006: 當然這也不是重點 我也不是要批評GD開外掛 05/12 23:40
→ sai007788: 我的心情就像是組了一隊不聽話隊友的和真一樣啊！ 05/12 23:41
→ death76519: 前面就說了 GD在主線裡能讓一堆人跟著他主要是他們有 05/12 23:41
→ junior1006: 只是當純就「開外掛」這點 GD齊格沒差多少而已 05/12 23:41
→ Chulain: 就像遊戲中每次戰鬥就能輕鬆升羈絆，小說可不能直接了當 05/12 23:41
→ Chulain: 地這樣寫 05/12 23:41
→ sai007788: 到底，哪裡，過的，很爽啦！明明就扯後腿的不聽話從者 05/12 23:41
→ death76519: 共同的目標:拯救人理 其他人不是跟著他走 而是目標一 05/12 23:41
→ death76519: 致 所以一同前行 後面每個都變成禦主LOVE這點除了少數 05/12 23:42
→ sai007788: 等級也不夠，屬性還被剋，除了友情點數高之外根本沒用 05/12 23:42
→ death76519: 例子外 都沒在主線劇情發生好嗎 05/12 23:42
推 chien955401: GD＝玩家帶入，意思就是齊格所有行為如果是讀著自己 05/12 23:42
→ chien955401: 的話就沒關係了這樣？ 05/12 23:43
→ junior1006: ...如果是這個論點代表GD更沒用啊 他們本來就會去打怪 05/12 23:43
→ sai007788: 不可能吧(搖手)，齊格的媒體一開始就注定代入感不足了 05/12 23:43
→ death76519: 另外給原PO 想看GD受到的磨練可以去找一下去年年底的 05/12 23:44
→ sai007788: 就說了代入感啊，GD沒用=玩家沒用 05/12 23:44
→ chien955401: 明明在序章裡你連人理是啥都不知道就有英靈來幫你了 05/12 23:44
→ sai007788: 就算是有另外拍動畫好了，感覺代入感還是很重啊 05/12 23:44
推 Golu: GD的掛也不是基於"因為要給所以給"的程度，而是努力達到被認 05/12 23:44
→ death76519: 動畫 裡面有幾段是敘述GD主線的過程 很多時候對抗大軍 05/12 23:44
→ Golu: 可才給予協助 05/12 23:44
→ junior1006: 我沒有否認過帶入感這件事 但既然問題是帶入感那齊格 05/12 23:44
→ death76519: 而且從者們還不是都能照顧到他 05/12 23:45
→ junior1006: 開外掛根本就也還好而以 05/12 23:45
→ sai007788: 齊格代入感明顯不足咩，要是FAP是個遊戲玩家操控齊格 05/12 23:45
→ sai007788: 即使有一點天選，玩家也應該能接受吧 05/12 23:45
推 chien955401: 所以所有問題都只是：為何這個爽歪歪的不是我？而已 05/12 23:46
→ death76519: FGO是手遊 帶入感除了劇情敘述外 很大的程度是玩家自 05/12 23:46
→ Golu: 那樣就是某黑色劍士啊(? 05/12 23:46
→ death76519: 己腦補 不過F/AP是小說 他的過程和內容都已經被寫死了 05/12 23:46
你覺得FGO的故事很有彈性嗎?
你可以選擇跟蓋提亞互相理解嗎?
推 alphis: 我不喜歡齊格跟齊貞感情線無關，單純覺得從他口中講甚麼 05/12 23:46
→ death76519: 就是這麼沒帶入感 05/12 23:47
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:48:12
→ alphis: 大道理很令人煩躁 05/12 23:47
→ sai007788: 所以黑漆漆才會被人罵啊，齊格跟黑漆漆不是差不多? 05/12 23:47
→ chien955401: 從行為際遇來看GD和他們兩個也沒啥差別啊 05/12 23:47
→ sai007788: 今天F/AP是遊戲進場，齊格的身分不會那麼尷尬吧 05/12 23:48
推 junior1006: 怎麼說呢 拿GD出來比只是要說開外掛跟天選根本是假議 05/12 23:48
→ junior1006: 題而已 05/12 23:48
→ sai007788: 光是你可以自己選擇要當GD還是人類惡就已經很有彈性了 05/12 23:49
→ Golu: GD和齊格的差異，我覺得在第六章和第七章的劇情就能展現出 05/12 23:49
推 death76519: 今天一個問題 當大部分的人跟你意見不同時 請思考一下 05/12 23:50
→ death76519: 究竟是你偏離常識還是大眾腦袋有洞? 05/12 23:50
推 chien955401: 這串討論到現在也就幾個人，現在就要拿人數來壓人 05/12 23:51
→ chien955401: 不就是自己論點根本圓不了嗎？ 05/12 23:52
→ Golu: 唯一客觀的評論只有東出在角色情感這部分寫的不是很好之外 05/12 23:52
→ Golu: 主觀的東西要怎麼討論出個共識wwww 05/12 23:52
推 lungyu: 說啥呢 這麼快就決定大部分了? 05/12 23:53
→ death76519: 不光是說這串 看過F/AP的人討厭他也不是少數了 05/12 23:53
→ Golu: 這就跟圓神是否該為巨乳一樣沒有定論R 05/12 23:53
→ chien955401: 無關好惡，純粹就拿相同標準來檢視角色而已 05/12 23:53
→ death76519: 不過我也不想戰了 討論的東西沒共識也只是在打口水戰 05/12 23:54
推 lungyu: 多數人喜歡的可不一定是正確的啊... 05/12 23:55
推 sad141: 人類惡那種惡搞漫畫的戲稱不能套入正常故事吧 還是其實 05/12 23:55
→ sad141: fgo故事中有選項能讓gd成為人類惡啊 05/12 23:55
推 chien955401: 所以就是丟個“我代表大部分人意見”之後就走嗎？真 05/12 23:55
→ Golu: 因為這壞人賺了很多錢，他也賺了很多錢，所以他也是壞人(??? 05/12 23:55
→ sai007788: 就不一樣規格的硬體硬要操同一個東西這樣 05/12 23:55
→ chien955401: 遺憾 05/12 23:55
推 junior1006: ... 為什麼會變成討論大部分人的意見? 05/12 23:55
→ junior1006: 而且原來連討論角色都要看正反方意見喔 那討論什麼 05/12 23:56
→ sai007788: 我的意見是「我不管齊格在F/ap多傲天，我FGO我就是GD， 05/12 23:56
→ chien955401: 如果“賺很多錢”這件事情是成為壞人的標準的話，沒 05/12 23:57
→ sai007788: 你幹GD就是他媽在幹我，我就不爽。」 05/12 23:57
→ chien955401: 沒錯啊 05/12 23:57
→ sai007788: 我管他白貞跟誰在一起，她在我手中幫了我很多，這樣子 05/12 23:58
→ Golu: 所以說當這標準是"對"的話，那就不是討論公正與否而是單純 05/12 23:58
推 junior1006: 那就是你感性上不爽啊 當然這也沒問題啊 05/12 23:58
→ sai007788: 就夠了，等台版有F/ap活動再說吧？ 05/12 23:58
→ Golu: 仇富R，就跟現在GD和齊格的狀況一樣 05/12 23:58
推 death76519: 兩邊沒交點一直重複論述 到最後一邊受不了了離開 另一 05/12 23:58
→ junior1006: 喜歡討厭人本來就不需要理由 只是當要拿理由出來當討 05/12 23:59
→ death76519: 方就可以說你說不贏才離開的 真的好棒棒 05/12 23:59
→ Yadsmood: 倒貼GD 顆顆好爽 倒貼齊格 媽的壓掉 05/12 23:59
→ sai007788: 所以一開始的拿GD出來比較本來就是異常的比較方式啊 05/12 23:59
推 chien955401: 都是角色，都是主角當然可以比較 05/13 00:00
→ sai007788: 白貞在台版FGO的現在就會講齊格的事了，有差嗎。 05/13 00:00
→ sai007788: 實際上就沒有差啊，誰管你齊格個性怎樣，又沒代入感 05/13 00:01
→ chien955401: 目前看來是這樣沒錯啊，丟一句我是多數就走，觀感上 05/13 00:01
→ chien955401: 上就是這樣囉 05/13 00:01
→ sai007788: 誰知道那個多數是三小，我只知道GD代入深，齊格不認識 05/13 00:02
推 junior1006: 人家回人家的推文你為什麼要自己沒事跑去管= = 05/13 00:02
→ sai007788: 今天拉GD出來比齊格我就是滿腦子問號，干我GD屁事？ 05/13 00:02
→ Golu: 一開始就注定是主觀認定的是要討論個毛線wwww更遑論正確與否 05/13 00:04
→ Golu: 念做討論寫做傳教 05/13 00:05
推 blackshio: 一個靠著一年的血汗培養從者關係和訓練，一個屠龍寶刀 05/13 00:05
→ blackshio: 點擊就送沒辦法比較 05/13 00:05
→ ghghfftjack: 原PO看樣子還是沒搞懂為什麼GD沒人抱怨的問題... 05/13 00:07
怎麼會不明白，GD可以改成御主的名字
但齊格不可能改成御主的名字，光這個就差十萬八千里了
→ sai007788: 如果屠龍寶刀點擊送的是玩家的話一定是款網頁糞GAME 05/13 00:07
→ Golu: 畢竟當衡量標準只看最終獲得的內容多寡，這樣也是很正常 05/13 00:08
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/13/2018 00:13:15
→ sai007788: 他可能沒玩FGO所以對GD的代入感是0吧 05/13 00:08
推 junior1006: GD沒人抱怨齊格一堆是很正常啦 但在我看來就是帶入感 05/13 00:08
→ junior1006: 問題 齊格的外掛根本也不重要 05/13 00:09
→ junior1006: ...... GD本來就可以抽離視角來檢視啊 05/13 00:10
→ cactus44: 奇格我覺得參與聖杯大戰的理由有些硬凹... 05/13 00:10
→ sai007788: 不然像FGO這種對主角代入感很重的遊戲實在很難去劃分你 05/13 00:11
→ sai007788: 玩家與主人公的感覺，尤其是「從者都不惜代價聽話幫忙 05/13 00:11
→ ghghfftjack: 最大的原因在於 FGO的主角很多時候不是GD 05/13 00:11
→ junior1006: 人家說一下GD的行為你就爆氣成人家沒玩FGO喔? 05/13 00:11
→ sai007788: 」這點，對代入感深的玩家來說感覺真是他媽超諷刺 05/13 00:11
→ ghghfftjack: GD的作用幾乎是面鏡子 用來反映英靈的性格讓你想抽 05/13 00:11
推 Golu: 無論抽離與否，最終還是基於衡量的標準判定啊(笑 05/13 00:11
→ ghghfftjack: 換句話說 每段故事的主角其實是英靈從者們 05/13 00:11
→ ghghfftjack: 可是AP不一樣啊 AP集中在齊格身上 那大家認為有問題 05/13 00:12
→ Golu: 就像我前面提到壞人和賺錢的比較標準 05/13 00:12
→ ghghfftjack: 完全無可厚非 因為就是作者寫爛了阿 角色塑造失敗阿 05/13 00:12
→ cactus44: 就像貞德說的他根本沒必要淌這趟渾水 05/13 00:12
→ ghghfftjack: FGO寫失敗的話 失敗的是誰? 想一想就知道了 05/13 00:12
→ ghghfftjack: 那些被評論失敗的章節 問題最大的就是毫無性格的英靈 05/13 00:13
→ Golu: 當標準被侷限成很單一項目，甚至只是主觀的情緒表現，那衡量 05/13 00:13
→ Golu: 出現漏洞也是很正常R 05/13 00:13
→ sai007788: 有人可以人格分離去指責自己操控的主人公是個滿外掛的 05/13 00:14
→ sai007788: 無能是他的事，有人覺得這種人很多也是他的事，如果我 05/13 00:14
→ sai007788: 可以把自己跟主人公分那麼開的話，這遊戲大概也沒什麼 05/13 00:14
→ sai007788: 好玩的吧 05/13 00:14
推 junior1006: 阿你怎麼玩遊戲是你的事啊 你管人家怎麼玩遊戲? 05/13 00:15
→ sai007788: FGO也不是沒有很失敗的章節，不過就是對某個魔頭出來靠 05/13 00:16
→ sai007788: 北耍屌的不滿比較重而已 05/13 00:16
→ sai007788: 是啦，你眼中的GD跟齊格一樣嘛，我懂 05/13 00:16
→ sai007788: 那你就少跟我吠，我不是你！ 05/13 00:17
→ junior1006: ........... 05/13 00:18
推 sad141: 然後有一個章節作者爛到讓所謂的有《鏡子》意義的gd都寫爆 05/13 00:19
→ sad141: 了（該章一堆角色都爆但搞到gd也爆也是.....） 05/13 00:19
→ sai007788: 我就幹他媽不爽拿GD來比這件事，齊格怎麼樣干我屁事！ 05/13 00:19
→ junior1006: 喔 05/13 00:20
→ Golu: 那個章節就想把一堆看起來很有學問(?)的東西放到劇情中，結 05/13 00:20
→ sai007788: 代入感又沒多少，我幹嘛要管他啊？ 05/13 00:20
→ Golu: 果生出了個四不像的東西wwwww 05/13 00:20
→ ghghfftjack: 我感想跟樓上差不多 沒事拖GD下水幹嘛....根本沒得比 05/13 00:20
→ sai007788: 喔勒，很嗆嘛 05/13 00:21
推 sad141: 喔 05/13 00:21
→ Golu: 從一開始就是個主觀認定的情緒上發洩內容，卻渴望從中引發討 05/13 00:21
→ Golu: 論甚至想讓人認同，我說這就是傳教嘛 05/13 00:22
→ Golu: 我覺得圓神就該是貧乳 05/13 00:22
推 junior1006: 圓神當然是貧乳 05/13 00:25
→ sai007788: 開頭以為真能講出什麼，結果拿了一個GD這種幾乎等於玩 05/13 00:26
→ sai007788: 家的分身的人物出來要去比，不覺得很莫名其妙嗎？與其 05/13 00:26
→ sai007788: 在那邊比這個你還不如祈禱F/ap出一款可以讓玩家代入齊 05/13 00:26
→ sai007788: 格的遊戲比較快，一定馬上就不會有人罵他了 05/13 00:26
→ sai007788: 結果我沒看F/ap看這篇文都覺得齊格很討人厭了 05/13 00:27
我對GD其實沒有惡感
我只是對這種扮演GD卻又能惡毒看待齊格的人感到很有趣
推 chien955401: 不覺得，是角色就會有行為會有際遇，當然能比較 05/13 00:27
→ Golu: 重點不是"比較"，而是"衡量的基準" 05/13 00:29
推 chien955401: 而且gd也不是沒有在其他平台登場過，可以說GD的故事 05/13 00:29
→ chien955401: 不僅僅限於FGO遊戲裡面 05/13 00:30
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/13/2018 00:43:22
推 andy0481: 問題就是只有比較際遇沒有意義 給觀者的感覺才是重點.. 05/13 00:32
→ chien955401: 沒有錯，衡量的基準是重點，你的衡量基準應該是要套 05/13 00:32
→ andy0481: 而GD是一個集體創作產物了 非FGO遊戲本體的都是OO作者版 05/13 00:32
→ Golu: 基準決定了比較的結果是基於理性且合理的推論，那便是理性 05/13 00:33
→ chien955401: 入每個角色都說的通才對 05/13 00:33
→ Golu: 若是基於感性或者主觀的認知，那便是感性 05/13 00:33
→ andy0481: 用這些OO版比較是可以 但是別去套手遊版本 那是兩個東西 05/13 00:33
→ Golu: 理性自然能討論個結果來，但感性就只是公說公有理 05/13 00:33
→ chien955401: 可惜的是觀感太主觀了，爭論觀感沒意義就是了 05/13 00:35
→ Golu: 沒錯，而本篇爭論的衡量標準便是感性，那自然就是感性的論述 05/13 00:36
→ Golu: 舉例來說的話，要用理性的方式來衡量誰比較開掛的話，那就得 05/13 00:37
→ Golu: 列舉出兩個角色在"開掛標準細項內各自的分數高低"，但矛盾的 05/13 00:38
→ Golu: 是這個標準本身就存在一定程度的主觀 05/13 00:38
推 junior1006: 我覺得好像沒人在比GD跟齊格誰比較掛吧 05/13 00:38
→ Golu: "說穿了齊格只是在幹跟玩家相同的事情" 我是針對這個文章在 05/13 00:39
→ Golu: 提的R 05/13 00:39
推 frank0927: gd是只剩他能拯救世界，不拯救世界其他英靈也不用混了 05/13 00:40
→ frank0927: ，齊格真的是各種從者違背master的情況下拼了命幫打和 05/13 00:40
→ frank0927: 送外掛 05/13 00:40
推 chien955401: 光是“只剩GD能拯救世界”這件事就是一連串的幸運造 05/13 00:41
→ chien955401: 成的了 05/13 00:42
推 junior1006: 幸運嗎 我倒是覺得挺衰小的 齊格也挺衰小就是了 05/13 00:42
→ chien955401: 這倒是，事情發生就發生了，幸運或不幸自己決定吧 05/13 00:44
推 happyday799: 像齊格這種沒體會過素材地獄 QP地獄的有資格跟GD比? 05/13 00:44
→ Golu: GD子: 我不需要讚美營運的從者 05/13 00:45
推 junior1006: (擦手 下一位 05/13 00:46
→ happyday799: 媽的咧 齊格啥事都不用做就有人送心臟 GD還得刷得要 05/13 00:46
→ happyday799: 死要活得 05/13 00:46
推 chien955401: 你雖然表面上總是在揶揄營運，但實際上你的言行依然 05/13 00:47
推 frank0927: 還有fgo裡gd大部分時間都不是主角，除了少數幾個故事外 05/13 00:47
→ frank0927: (例如監獄城)都是是只能算是第二男女主角的定位 05/13 00:47
→ chien955401: 是在營運的控制下產生的（?) 05/13 00:47
→ sai007788: 齊格先不論他過的爽不爽，他跟GD最大的差異從一開始就 05/13 00:48
→ sai007788: 是代入感，這個讓齊格的起跑線一開始就跟GD不一樣了吧 05/13 00:48
→ sai007788: ？即使你說GD（玩家）做的事情跟齊格沒什麼不同，對玩 05/13 00:48
→ sai007788: 家來說，「就是不同啊」，玩家能夠輕易的代入GD，卻無 05/13 00:48
→ sai007788: 法將自己代入齊格，所以拉GD出來比齊格從一開始就是類 05/13 00:48
→ sai007788: 比錯誤了，每個玩家的感受也許不相同，但是對GD的代入 05/13 00:48
→ sai007788: 感一定是高於齊格的吧？ 05/13 00:48
→ chien955401: 代入感而言的話是這樣沒錯啊 05/13 00:49
→ junior1006: 的確是啊 那就是GD帶入感高啊 沒人否認過吧 05/13 00:49
→ sai007788: 所以整個就類比錯誤了，齊格應該拿去跟黑漆漆比才對 05/13 00:50
所以我不是說我接受應該對我發情這種答案嗎，這種真的就是感覺問題
因為GD代入感高，所以讓GD接受這種好處
齊格怎樣都代入不能，不能過這麼爽
把感情從GD抽離出來，齊格也就這樣子
一樣是在大架構下跑故事，一樣是透過齊格去凸顯跟他面對的英靈
→ chien955401: 我認為比較角色不會因為有沒有代入感而有差別啊 05/13 00:51
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/13/2018 01:02:28
→ frank0927: 一連串幸運？不就是剛好被趕走不在爆炸現場而已？這樣 05/13 00:52
→ frank0927: 算一連串？隔壁送心臟送令咒送能源送盾牌那才叫一連串 05/13 00:52
→ frank0927: 好嗎？ 05/13 00:52
→ cloki: 怎樓上聽上去就像一般的魔王勇者... 05/13 00:52
→ sai007788: 一定會有差別的，光是代入感這點就會讓人往GD這邊偏了 05/13 00:52
→ chien955401: 一連串沒錯啊，你得出生就是有靈子轉移適性的人，而 05/13 00:53
→ chien955401: 剛好你又閒閒有帶點腦洞的願意參加這個你根本不清楚 05/13 00:54
→ chien955401: 底細的活動，最後48個候補裡面又只有你在行動前打瞌 05/13 00:55
→ chien955401: 睡所以被排除在攻擊外。這不就是一連串的巧合嗎？ 05/13 00:56
→ sai007788: 「這或然率低過零啊！」 05/13 00:57
推 chien955401: 是啊，不過所謂主角不就這麼回事，我不覺得這有啥問 05/13 00:59
推 sai007788: 不好意思我就是運氣好，謝謝 05/13 01:00
推 blackshio: 但加勒底被炸掉後GD拿到了只有他能做的拯救人理屎缺 05/13 01:00
→ chien955401: 題啊，相對的送劍送令咒送啥的也沒啥問題就是了 05/13 01:00
噓 s92050509: 沒玩44遊戲 就是不爽齊格啦幹 05/13 01:00
→ sai007788: 那就要看人家怎麼覺得了，假如看F/ap的FGO玩家數量不少 05/13 01:03
→ sai007788: 的話，他們想看的可能就不是齊格了 05/13 01:03
推 frank0927: 你要從那邊說喔？那我也要問為什麼齊格能逃脫，其它人 05/13 01:04
→ frank0927: 造人不行，為什麼齊格拿到心臟就能變對不起還延命，家 05/13 01:04
→ frank0927: 樂底搞個半從者也才成功一位很短壽命的瑪修，為什麼齊 05/13 01:04
→ frank0927: 格會變成master會有令咒還能跟從者締結契約，為什麼心 05/13 01:04
→ frank0927: 臟和芙蘭的爐心像熱插拔一樣能被齊格用爽爽,同一人的紅 05/13 01:04
→ frank0927: a手臂都快把士狼搞死了,這貨連芙蘭寶具都能開，用原作 05/13 01:04
→ frank0927: 設定去看真的滿頭問號 05/13 01:04
推 chien955401: 所以說都一樣啊，只是因為事情就是這樣而已 05/13 01:05
推 frank0927: 不一樣啊，就算你說的幸運好了，GD真要說也就兩個1.有 05/13 01:20
→ frank0927: 適性被選進家樂底2.因為瞌睡被罰不在爆炸現場所以變成 05/13 01:20
→ frank0927: 唯一能拯救世界的master，齊格就不只兩個幸運了，而且G 05/13 01:20
→ frank0927: D出身和能力跟原作設定大概也沒什麼嚴重衝突(目前想到 05/13 01:20
→ frank0927: 大概就無限令咒而已，蘑菇還說是弱化令咒來圓設定)，齊 05/13 01:20
→ frank0927: 格塞兩個英靈還能運用自如還能變英靈放寶具最後還能變 05/13 01:20
→ frank0927: 龍，士狼接同一人的紅A手臂不只要裹著聖骸布抑止，UBW 05/13 01:20
→ frank0927: 放不出來，連投影都投到萬劍穿身，平平都是把英靈部件 05/13 01:20
→ frank0927: 往身上塞怎麼下場差好多 05/13 01:20
噓 weltschmerz: 齊格有努力過三小 我他喵刷箱課金刷素材 齊格跟GD一 05/13 01:22
→ weltschmerz: 樣在哪 05/13 01:22
→ ghghfftjack: 所以原PO果然沒有搞懂 05/13 01:31
→ ghghfftjack: 還在那邊GD跟齊格一樣類型... 05/13 01:32
→ ghghfftjack: 看了都不知道說什麼 講白點根本就不是主角有啥抱怨的 05/13 01:32
→ ghghfftjack: 今天齊格也有一堆人說了 她就是配角被拱到主角 05/13 01:33
→ ghghfftjack: 定位失敗 可是GD的定位沒有問題 我不曉得你質疑GD跟 05/13 01:33
→ ghghfftjack: 齊格的看法要幹什麼 05/13 01:33
→ ghghfftjack: 更別說不質疑GD卻惡毒齊格這件事看起來很像你自己亂 05/13 01:34
推 narutokai: 都被你說出來了 哈哈 05/13 01:34
→ ghghfftjack: 紮稻草人再打 05/13 01:34
→ ghghfftjack: 我看你這篇我都想開始黑齊格了 你其實是齊格黑吧 05/13 01:35
推 chien955401: 可是gd和齊格都是主角啊... 05/13 01:42
推 Caink: 故事寫不好就寫不好，FGO的羅馬跟倫敦還不是被罵得要死 05/13 01:45
→ knsmart23: 齊格被罵的很慘的原因：主要是對手的性格太鮮明，帶入 05/13 01:52
→ knsmart23: 感強太多了，所以看到小太陽跟天草輸的莫名奇妙，就有 05/13 01:52
→ knsmart23: 種齊格是壞人的感覺。 05/13 01:52
→ knsmart23: 不要忘記這兩個一個是閃級，一個連貞德自爆都沒幹掉。 05/13 02:03
→ knsmart23: 一個忠貞不二，一個是想拯救全世界的聖人。 05/13 02:03
→ KiSeigi: 天；我要送世人永生來救世 貞：不行 天：我受肉了而且是 05/13 02:35
→ KiSeigi: 參賽選手，拿聖杯許願哪理不行？齊：我只知道你擊退貞德 05/13 02:35
→ KiSeigi: ，我TM砍死你！砍完怎麼收殘局？總之先把聖杯藏好再說。 05/13 02:35
推 KiSeigi: 小太陽：你與我一戰是為了阻止天草嗎？ 齊：如果我（們） 05/13 02:38
→ KiSeigi: 不打贏你，你會去殺貞德，我（們）不能輸 05/13 02:38
→ KiSeigi: 齊格真男人，到決戰還惦記著貞德 05/13 02:39
推 good74152: 講認真的 東出問題最大 05/13 03:36
噓 WrongHole: 05/13 05:55
推 fragmentwing: 反天草的理由可以有很多，偏偏選了最智障的那個 05/13 06:12
→ liorot99933: 我覺得GD夫：很帥，GD子：很強，齊格：很討厭 05/13 09:41
噓 howerd11: 你是不是整天幻想天上掉一個妹子給你幹 05/13 12:00
推 ksbjo852: gd也是外掛滿滿阿 每天一令咒 拿從者不聽話當理由？ 05/13 13:36
推 ElliotMa: GD可以手撕蓋提亞 英靈看到都先跪了 05/13 14:27
推 satheni: 齊格被幫太沒道理，那亞瑟王拔石中劍天理何在XD 05/13 15:29
噓 zerox123456: 只有你 05/13 18:22
噓 kk4789: 沒玩糞G就可以噴的意思 這什麼爛中國網路小說 05/14 06:04