Re: [推薦] 莉茲與青鳥 二刷 (後面有雷+問題請教)

[thatsking (輝夜)]

※ 引述《chuck91343 ()》之銘言：
: 當初在黃金周前進電影院第一刷，除了看過原作的關係外，
: 也是因為聽到PV中雙簧管的音色及充滿透明感的畫面而想知道電影版的魅力。
: 看完的當下除了對於劇中音樂的讚嘆、
: 與藉由故事勾起高中回憶的感動外，
: 對於希美這個角色其實還有不少疑問和矛盾感。
: 在看完thatsking大大的推薦文後，
: 趁著假日再二刷一次重新感受音樂與人物的描寫，
: 請容許我在這邊稱thatsking您一聲為 百合大神！
: 完全理解了"看一遍沒看懂，你應該進電影院看第二遍"這句話XD
這幾天不停有收到感謝我推坑的站內信跟推文，
沒想到還有人直接發文，我真的是受寵若驚!
持續呼籲上映期間在日本的大家，走過路過不要錯過啊！

: ----------------無雷心得------------------------------
: 在第一次看時，我的重點幾乎都放在音樂與畫面的呈現上，
: 然後隨著劇情很容易被勾勒起高中的回憶，
: 幾乎大部分的注意力都放在霙身上，
: 如同板友cispack所講的，霙這個角色她的情感很直接，
: 因此我們相對來說比較容易瞭解她想表達的，
: 看完後只覺得希美真是個玩弄純真少女情感的壞人!(誤XD
第一刷看完真的覺得，傘木希美你個負心漢啊啊啊啊！
關於希美到底在想什麼，我覺得原作有寫得比較詳細，
還有在電影小冊冊裡頭的聲優訪談也有提到一點。
以下開始有雷，請不想踩雷的人迴避。


: ---------------有雷+請教問題----------------------------
: 在生物教室中霙抱著希美，而希美最後也回抱住霙的那一段，
: 想請教的是希美的情緒或想法變化。
: 在很多段落中希美總是悄悄的出現在霙的身邊或視線或漂移到霙身上
: (像是圖書館或生物教室的場景)
: 可以猜測雖然沒有說出口，希美其實是以自己的方式關注著霙，
: 以男性觀點來看時，這樣的行為我不太能確定，
: 這是好朋友之間的互動，還是已經到了喜歡的程度。
這個就是我說的，看第一次覺得希美負心漢，
看第二次覺得，希美根本非常執著於霙。
像圖書館的兩次解圍，大姐你到底從哪跑出來的啊？
長笛的金屬反射那邊，我個人的解讀是:
希美平常雖然不是直接關注霙，但就是像長笛反射的光點一樣，
非常不著痕跡的將目光落在她身上。
身為女孩子，我真的要說普通好朋友之間才不會這樣好嗎？
每次看到明明就超過一般友情的表現，然後一群人在下面討論推文說
「國高中女生都馬這樣，這才不是什麼百合。」
你們念的國高中和我念的國高中是不是不太一樣啊XD?
不過我還是不想直接把他歸類成喜歡或是愛情，
這種對某一個人有特殊感情與執著，卻又非常難去定義，
無以名狀的心情，就是這次在討論的情感核心。
我覺得是人多多少少都會有這類經驗，
無論對象是同性或是異性，恐怕都很難直接斷言這是一種純粹的愛情。
但這些都算是我個人的看法，大家可以用自己的角度去詮釋跟理解。

: 而回到生物教室那段，
: 對於霙敘述當初相遇的過程及告白，
: 希美則是說，記不得了、我也喜歡妳的雙簧管音色。
: 而走出教室的路上希美回想著當初相遇的點滴，
: 那麼那些話會不會是希美為了讓霙往前出發而編織的謊言。
: 如果是喜歡的話，在那個當下為什麼不是回應她的告白?
: 而在那之後希美突然如領悟般的笑了出來又可能是怎麼樣的心境變化呢?
嘴上說記不得初次搭話，結果根本記得超清楚這一段，
是電影裡頭加上去的(應該是吧除非我原作漏看)，山田監督根本百合之神。
依照希美說出口的:「為什麼要告訴我打開籠子的方法呢？」
希美恐怕是真的很清楚，霙對自己的執著以及能夠解放他的渾身雙簧管的方法。
為什麼不回應他的告白，是出自於希美的扭曲情感。
在原作裡頭，黃前里長伯在心裡感受到希美的複雜情感，
至少有羨慕、嫉妒、屈辱以及罪惡感。
前面三個算是綁在一起的，希美一直覺得自己比霙更喜歡管樂，
甚至原作裡還說，相信自己對於管樂一定有比霙更出色的地方。
這點在很多地方有演譯出來，比方說對自由曲的作曲家跟童話，
希美都用非常雀躍的心情在跟霙說明，
反而霙總是不怎麼感興趣地回「不知道」或是搖頭。
可是霙的演奏技巧卻比他好，好到連新山老師都推薦他去音大的程度。
「明明自己比霙更喜歡管樂，為什麼自己沒有一樣的才能？」
在最開頭霙問他喜歡這首曲子嗎？
希美回答：「喜歡，因為.....（打住），好期待正式演奏啊」
那個打住沒說的東西，我個人是傾向理解成原作裡頭提到的心情。
原作裡希美在知道利茲與青鳥是自由曲之後，
就在內心確定只有自己的長笛能夠完美支援霙的雙簧管，
這個確定自然是建立在演奏技巧上，畢竟他是現任北宇治長笛第一人也是事實。
但更重要的是，能夠堂堂地跟霙對等演奏SOLO，這才是希美最在乎的東西。
不過呢，這樣的希美卻忽略了霙的心情。
霙的確是有天份，但他的演奏技巧是靠天份再加上苦戀...呃我是說苦練。
而他之所以會這樣苦練雙簧管，正是因為這是他跟希美之間的連結，
他不願意捨棄，卻又覺得這樣執著於好友的自己很不尋常，
轉而把一切的心情都表現在自己oboe的演奏上。
這麼淒美的愛情故事我以後看不到怎麼辦啊（這句完全是個人感想僅供參考XD）

: 個人覺得希美對霙應該是抱有特別的情感，
: 在最後一幕，希美回頭看了霙，
: 我們聽不到希美說了甚麼以及是甚麼樣的表情，
: 可是在卻看到了霙綻放出驚訝及喜悅的微笑，
: 應該是那句話吧！ (個人私心+衷心希望)
對於希美是否對霙有特別的情感，我個人的答案也是肯定。
即便那不完完全全是善意的，還有嫉妒等等情緒在。
但當年茫茫人海中，為什麼希美就獨獨邀請霙入吹部？
也許希美自己也不清楚，可能單純是感覺到他的可能性，
不過我才不信，鐵定是一見鐘情（又在亂講）。
霙也是很神秘，被人邀請入管樂社，不是選一樣的樂器就算了，
還選了一個冷門，難上手又貴的要死的oboe?!
這真的很不合理，我從看原作動畫就覺得好不合理。
直到四刷時我朋友對我說：
「選一樣的樂器就不能合奏solo了啊，你不覺得這根本希美的雙簧管戀人養成計畫嗎？」
我頓時豁然開朗（？）
原作動畫中，南中得到銀賞歸途的遊覽車上，希美跟霙也是坐在一起。
拜託霙不要再以為什麼自己只是希美眾多好友的一個了，
比賽失利，身為部長的希美最失意最脆弱的那一刻，
選擇了讓你待在他身邊，表示你是最重要的那一個好嗎!
快醒醒!（搖肩（糟糕我開始失控了

回到正題，在告白場景中，
希美不斷聽見來自霙真情告白的時的眼神跟表情變化，其實讓人很難過。
一方面是終於知道霙對自己的想法，但霙說了那麼多，就是沒說到本人最在意的那一句:
「我喜歡希美的長笛。」
（霙目前唯一對希美的長笛的反應只有孕吐，其實我覺得是另一種最高讚賞)
（發文持續失控中）
這恐怕就是為什麼他後來用了「我喜歡霙的雙簧管」回答。
而霙則是想要聽到希美說喜歡自己，並非單純的雙簧管。
這就是我說的互相單戀了，對彼此都抱有超乎友情的情感，
但本質不一樣，傳遞時也總是錯過。
原作中霙對自己的雙簧管其實超級有自信，
這一點只有麗奈看出來，麗奈還跑去試探他。
「學姊聽說要跟希美學姊一起考音大，你難道沒想過會落榜嗎？」
「......怎麼辦，要是希美落榜的話......」
「學姊，你考慮的是希美學姊落榜呢。沒想過自己落榜的情況嗎？」
「沒有。」
然後麗奈超滿意地笑了。（麗奈無論是角色還是聲優都是個霙廚XD）
還有新山老司姬（？）要霙換個角度來思考演奏的時候，
霙說了：「但全力演奏的話，我不知道希美跟不跟得上......」
可見得霙對自己的雙簧管演奏是真的相當有自信，
但這個自信來源是什麼呢？
無非就是因為自己對希美的愛（無誤）夠深，只要有這份情感在，
我的雙簧管就不可能輸給任何人，怎麼可能會輸。
拜託傘木氏不要再糾結了，沒有天才般的才能不要緊，
娶個有才能的又很愛你的人當老婆就好了啊（？）

咳！對不起我一直發廚離題。
我覺得希美說不出口自己喜歡霙，
是因為嫉妒等等醜陋的情感走在更前面，
要承認自己對另外一個人有這種負面的情感反而是更難的。
所以要他親口說出：「喜歡霙的雙簧管。」真的就是他現階段的全部了。
原作裡則是有說到，對霙絕對是不討厭的(只是嫉妒羨慕的情感更多)。
還好，人跟人之間的感情並不是一瞬間的事情，是會相互配合成長的。

這裡稍微提一下，東京監督跟音樂對談場的東西。
在最開頭時，霙跟希美的腳步聲，是有固定節奏的。
霙是BPM60，希美則是BPM110，展現兩個人的不合拍。
但在最後結尾時，BPM100，希美則是調整成BMP99-101之間。
而且居然有四拍是合在一起的，是單純的奇蹟，百合之神巧妙的安排。
從這樣的變化上，我們可以看得出來兩個人的節奏都互相配合了，
不過希美還是有微妙的浮動，非常精妙地演繹出希美才是更糾結的那方。
對音樂製作有興趣的人，可以參考以下的報導，要是有時間我應該也會翻譯...吧？
http://htt123.blog.jp/archives/1071195904.html

至於有板友提到非常好奇小冊冊裡頭監督說的話，
我就稍微把原文翻譯一下。
吉田（腳本）:十年後的霙跟希美會變得怎麼樣呢？
山田（監督）:果然還是會希望能夠發展成「愛」呢。
（我不用愛情，而用單字愛，個人覺得翻譯成愛情實在太俗套了，
不適合這種難以名狀的感情）。就算現在還沒有辦法到這樣的程度，
但要是總有一天能夠達到的話......。
大概就是這樣子，詳情等我五刷完發文再補充。

: 此劇中的兩個場景真的是讓人印象深刻，
: 一個是最後第三樂章的合奏及之後生物教室那一段，
: 在霙準備吹奏前的那個短暫的空白點，
: 電影院裡仿若所有人屏氣止息、所有的聲音都消失了，
: 當雙簧管的聲音鳴起，所有的專注力都集中聽覺，
: 真的是如同電流流過一般，而後全身起雞皮疙瘩，
: 原本坐在斜後方在開始時一直偸吃零食的人發出細細聲響的人，
: 這時也敲然無聲、直到音樂結束時才開始抽鼻子、小聲的啜泣，
我已經看四次了，這兩個場景真的每次結束都會有人啜泣。
不過我最心塞的還是第一次希美拒絕了霙愛的抱抱（誤）那邊，
希美你這個負心漢啊啊啊啊!
: 今天到京都的電影院時小冊子以完售（怨念
: 但已訂購了原聲帶及小說！
: 作為結尾，這真的是一部值得推薦的好片，
: 無論是在音樂表達上、內容的構思的細膩度上，
: 讓人能夠再三回味細節。
: （深夜編文，如有不順之處敬請見諒）
: （另外非常期待thatsking大大五刷後的重量級心得文XD）
如果你還在京都或是大阪的話，可以去京阿尼商店，
就我所知京阿尼除了怨念物公式設定集完賣之外，其他都存量充足。
重量級心得文不敢說，一路失控的心得文我倒是可以保證XDDD
先這個樣子，有問題可以在推文討論！

最後再次呼籲，上映期間在日本的大家，
沒看過的人趕快去看，而看過的人可以一看再看啊!

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→ Minio14:ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ     鶴!!
推 biycer:    丨(ˋ口ˊ)丨  羊!!
→ k03004748549:～(ˋ口ˊ)～海帶!!
推 yoyoyo916:V(ˋ口ˊ)V     蟹!!
推 tomtte:凸(ˋ口ˊ)凸      幹!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.147.50.158
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526178970.A.313.html
※ 編輯: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 10:42:05
推 cattie0709: 每次看完你心得文後就覺得 台灣怎麼沒上映！！！QQ
※ 編輯: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 10:43:00
推 Otter3: 同樓上，好想看啊啊啊
推 chuck91343: 感謝詳細解說！！好多地方又豁然開朗了！！
推 frfreedom: 等買日版BD 台灣9成不會上映了 五月初去日本看了一次
→ frfreedom:  覺得暖
→ chuck91343: 大大妳的眼睛是經過百合之神開眼嗎!? 我覺得我們從角
→ chuck91343: 色裡的得到的資訊應該是次元等級的差異了XDDDDD
→ chuck91343: 下周周末決定去京阿尼收購手冊，順便去宇治巡禮!!
→ chuck91343: 好想去看希美一個人黃昏色的山丘上遙望宇治的景點Q_Q
推 chuck91343: 看到妳寫到無以名狀的心情時，真的是想大喊就是這個！
→ chuck91343: 既不是愛情可是又比友情還要深邃的混沌情感
推 chuck91343: 第一次霙伸出手跟希美要抱抱的那段真是超級揪心的
→ chuck91343: 希美妳怎麼可以拒絕這麼純真可愛的東西阿阿阿!!!!!
推 jingtz: 感謝大大先行解說了(融入各方訪談的解釋真是太強大了)
推 jingtz: 不過關於霙吹雙簧管這一點 從原作者之前的訪談來看 她當初
→ jingtz: 創造霙跟希美這一對時 就是想以木管最代表性的兩個樂器
→ jingtz: 長笛跟雙簧管來塑造人物 寫兩個長笛就比較沒那麼有意思吧?
→ jingtz: 還有就本人待過管樂團的經驗來看 雙簧管很難找有經驗者
→ jingtz: 學長/姊如果覺得新人看起來適合吹的話 可能就會拉去吹雙簧
→ jingtz: 相對的長笛經驗者多 向原作中的南中是管樂強校 可能輪不到
→ jingtz: 霙來吹 所以霙可能是這樣被拉去吹雙簧 好歹也是木管一族
推 jtorngl: 以上低音二期動畫而言，希美退部後一年沒和霙見面，互動
推 jingtz: 所以霙可能就接受了吧 這點就是我個人解釋了w
只能說原作者應該也考量到後續發展的可能性，所以採用了不同樂器激出火花。
然後雙簧管的確非常難找有經驗者，就跟你說的一樣看起來適合就會被抓去XD
題外話提一下我不曉得為什麼從小認識很多oboe奏者，都有某種很沈穩的特質（？）
總之是雙簧管跟長笛真的太好了，不管是韃靼人還是這次的自由曲，都超級適合兩個人。
→ jtorngl: 要說希美方有"愛"的元素，當時也看不出來，南中只得銀賞
→ jtorngl: 回程兩人坐在一起，也會想成是霙主動要去和希美坐一起
→ jtorngl: 我想這些細節若不是原作者後續小說提及，以及這些電影
→ jtorngl: 當時二期也看不出希美真正的內心想法吧
我覺得坐在一起，比較可能是希美主動。霙雖然很糾結於希美，但多半還是被動。
所以電影才會有希美對夏紀說說：「霙對我不會太冷淡嗎？」
雖然一邊心裡想，鬼啦你怎麼會這樣覺得!
但仔細思考整個原作跟動畫以及這次的電影，
就會發現霙有刻意在克制自己那個超乎友情的執著，
尤其是不讓希美他本人知道。
不過先不管那個到底是誰約主動坐在一起，
我覺得會刻意去約一個人高中一定要拿金，
肯定不是什麼眾多朋友的一個而已，霙快醒醒啊！
※ 編輯: thatsking (157.147.50.158), 05/13/2018 12:09:04
→ jtorngl: 不過這次電影能把情感描述的如此細膩的話，真的好想看
推 KHDSN: 感謝大大的詳細解說啊 雖然差不多都被雷光了可是還是好想看
→ KHDSN: 啊啊啊QQ
推 jtorngl: 我想霙會克制自己，大概也是她從初中就一直認為自己只是
→ jtorngl: 希美的朋友之一，而不是最特別的朋友，以二期動畫來看
→ jtorngl: 我一直以為很有自信的是希美，沒有自信又自卑的是霙
→ jtorngl: 想不到女生的心思是這麼複雜，我想這也是好看的原因吧
推 jtorngl: 以動畫來看，霙對希美有愛的成份無庸置疑，之前說人說到
→ jtorngl: 原著提及霙的練習量很誇張，以電影版的對希美的描寫，如
→ jtorngl: 果希美也是這麼在乎霙的話，可以手牽手去練習嗎(笑)
→ jtorngl: 可惜已經高三了，而且希美是不是不考慮讀音大
推 chuck91343: 想在這邊借問，有人知道結尾的第一首歌是誰唱的嗎?
→ chuck91343: 不是Songbirds 是一首比較安靜穩重的歌，結尾的曲目
→ chuck91343: 也沒寫到那首歌，只寫了Homecomings的Songbirds
→ chuck91343: 從歌詞聽起來應該是說青鳥將獨自啟程的內容
→ chuck91343: 聽的當下是有些靜謐而悲傷的歌
→ thatsking: 那是原聲帶同名曲:girls,dance,staircase 原唱小野豐
→ thatsking: 作詞是山田尚子監督本人，有放在結尾動畫裡頭啊!
推 chuck91343: 阿 原來如此! 第一次看的時候YOUTUBE沒找到，就以為沒
→ chuck91343: 錄，好希望訂購的原聲帶快點來阿!!!那首超棒的(淚目
→ chuck91343: 感謝告知!!!
推 kellyho0830: 推心得文 邊看原po失控邊傻笑（冷靜） 看過原作小說
→ kellyho0830: 之後真的好想好想看劇場版啊QQ
推 iratriog: 推無以名狀的感情，看完這篇簡直要爆炸了
推 cybermeow: 感覺沒看小說漏掉好多訊息 日文太爛連訪談都沒有全部
→ cybermeow: 看完 這篇讓我又豁然開朗了不少感謝大大
推 chocopie: 推
推 kurenaiz: 黃前里長伯XDDD
推 baxiche: 只能推了
推 Fenikso: 推百合之神
→ Fenikso: 我看的時候只想說你們的跨海大橋要 (ry
推 a2026c: 一人一信求台灣上映//
推 kimi4087: 看原作小說的某些情節，真心會想揪住傘木的衣領再給她
→ kimi4087: 一拳啊啊啊啊內心各種激動
推 shawnking: 我的天，今天剛看完，大大寫希美的心境寫得太好了
※ hanaya:轉錄至看板 Kyoto_Ani                                     02/25 21:58