Re: [討論] 銀河英雄傳說：第七次要塞攻略戰

[o07608 (無良記者)]

※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言：
: 先防雷一下，雖然是幾十年前的小說了，動畫還在演。
: 這段還沒演到。
: 嚴格來講，亞姆利札是田中要描述一件事：
: 「喊著要戰爭、要流血的，都是一群躲在後方的王八蛋」
: 不光是政客的溫莎夫人、特留尼西特等人(雖然特這次投反對票，但他所屬政黨沒敗？)
: 也包括了這次的總指揮，宇宙艦隊司令長官羅波斯元帥，當然提案人霍克也是在後方。
: 這些人都在後方，在安全的大後方，不知道也沒看到前線的辛苦。
: 甚至最後比克古伍蘭夫等人聯名發起要求收縮戰線，參謀長格林希爾也覺得有理。
: 但是，羅波斯元帥在午睡，而他午睡是不能被打擾的。
: 整個參謀本部就像是笑話一樣，但這笑話就是要強調田中芳樹的理念。
: 相對於永遠都在第一線的萊因哈特與楊文里，同盟就是一群豬鑼廢物。
: 帝國說實話那些貴族被掃光了，
: 而曾經有作戰的貴族...仔細想想好像比同盟這些人強耶。
: 比方說宇宙艦隊長官謬肯貝爾加，他幾乎都是在第一線的戰陣中。
: 法倫海特這種年輕貴族就別說了，梅爾卡茲也是貴族，但他也是在第一線。
: 就只有打著民主政治旗號的自由行星同盟，他們的司令長官往往都在安全的後方。

我覺得不太能這樣比，帝國軍人非貴族的話要能當上自領一軍的將軍是有困難的

所以那些領軍的將軍大都是「貴族」，不管怎樣都是要上前線的，能不能打的問題而已

道原版漫畫中，布朗胥百克在討伐克洛普修特克侯爵時也是親自上前線

平民出身的提督被大量起用，也要等到萊因哈特蓋了自己的元帥府之後了

在那之前，就算是雙璧也只是附屬於萊因哈特的艦隊當兩個分艦隊司令官而已


這邊要比的話，我覺得應該要拿亞姆利扎的政客、總司令部和參謀部

跟帝國方內戰時的貴族方相比，兩邊就成為完全在天平兩端的有趣對比

當亞姆利扎時，讀者會罵這些政客、總司令部成員只會在後方說幹話、睡大覺

可是帝國內戰時，貴族聯合軍上自正副盟主、下自禿鷹之城陷落時還想找武器對抗的貴族

他們每個人都是不畏戰、勇氣十足，讀者卻反過來嘲笑貴族聯合軍都是腦衝送頭的智障


總之同盟方高層是群只會講幹話的廢物，帝國貴族則是沒有自知之明的廢物

差別在於帝國貴族被金毛掃光了，但楊沒辦法掃掉同盟高層這樣

後來帝國貴族沒有自知之明的傳統也被金毛麾下那些年輕的提督繼承下來

然後就輪到這些人被比克古、楊、尤里安給洗臉了


: 第三次提亞馬特會戰，何蘭多被萊因哈特打成渣的時候，是三個平級的中將在打。

蘿蔔絲待在後方等援軍，雖然我覺得他可能在後面午睡

: 楊文里大放異彩的亞斯提會戰，又是三個平級的中將在領軍。

帝國方也就金毛一個一級上將帶五支分艦隊，最高層也是沒人來

在我看來這場原本就是很莫名其妙的戰爭，除了成就金毛和楊的威名以外沒別的重要性

拿亞斯提當批評同盟高層的例子之一不太公平._.

: 連這個同盟傾全國之力的出擊，司令長官跟參謀幕僚還是不在前線。
: 被打爆收縮到亞姆利扎星系要拼個你死我活了，司令長官等人還是在安全的後方。
: 軍部就算只看制服組也是有統合作戰本部跟宇宙艦隊司令部，
: 但這個宇宙艦隊司令部老是窩在後面安全的地方，也算是一大特色了。

無論小說、舊版動畫還是道原版漫畫，在講亞姆利扎時，都有兩個人沒好好描寫

一個是廢的很莫名其妙的蘿蔔絲，一個是紅的很莫名其妙的波羅汀


蘿蔔斯在小說中描述就一句「他的衰退很明顯」，然後就讓他乖乖成為霍克的玩偶

霍克是個玻璃心的神經病，這點在道原版漫畫中描寫的很好，但還是沒講蘿蔔絲怎麼想

外傳也沒給蘿蔔絲什麼特殊待遇，都是帶兵出去打敗仗回家

如果連藤崎版漫畫都沒給蘿蔔絲幾句解釋的話，那我想也不用期待新版動畫會替他解釋了


再來是波羅汀，小說中就是一句「被魯茲急襲，打到剩八艘船時自殺」

舊版動畫和道原版漫畫連演出所謂「被急襲」的過程都懶，直接讓他剩八艘船自殺

不管怎麼看，這傢伙就是跟第三艦隊路菲普、第七艦隊赫伍德差不多等級的人而已

結果以後卻各種被以楊為首的人捧，「如果伍蘭夫、波羅汀還在的話（下略三千字）」

波羅汀差不多快要變成同盟方的窮人版紅毛了，有事先叫波羅汀三次

田中自己大概也知道這邊根本說不過去，在外傳又多給波羅汀兩次出場機會

一次是凡佛利特星域會戰，跑去支援比克古

一次是第四次迪亞馬特會戰後半，在金毛耍同盟時他是首當其衝的苦主

而這兩場戰爭中，波羅汀都被描寫為負責收拾殘局的._.

: 我越想頭越痛了，田中芳樹寫出來的這群自由行星同盟根本就是太誇張的一群....
: 想當年他們的布魯斯阿修比司令長官可是在第一線奮戰的啊，
: 為什麼後面搞成這樣，這樣的司令部要怎麼指揮？根本就是叫前線將士去死啊。

所以蘿蔔絲屢戰屢敗，安享天年

布魯斯．阿修比揚名寰宇，壯烈犧牲

(ﾟ∀。)

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推 isaswa: 什麼東西有輪子而且有生命
推 rex456852: 霍金
推 Apache: 沒有 霍金沒有生命
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推 GP01: 帝國軍跟布魯斯阿修比最後一戰大敗損失一堆高階貴族將領
→ GP01: 才起用不少平民晉升上將,上將的話也是能指揮不少艦艇吧
據我所知，在金毛升元帥以前，帝國艦隊指揮官都還是有掛「馮」字的

米達麥亞之前也只是少將一名而已，坎普、畢典菲爾特也只是兩名艦長

其他人（像是老是當楊家苦主的魯茲和瓦列）連在哪裡都不知道

推 TheoEpstein: 同盟方的窮人版紅毛wwwwww
推 GP01: 波羅汀跟伍蘭夫都是被視為同盟軍有能力的指揮官
推 TheoEpstein: 有事時「啊如果XXX還在的話該有多好」www
→ GP01: 被魯茲急襲打到剩八艘船,波羅汀是不熟環境還是接到啥命令啊
就不知道，原著小說和衍生動漫話全部都沒有替這邊的波羅汀給任何解釋

推 enjoytbook: 麥克阿瑟也不會上前線吧
→ GP01: 蘿蔔斯成為宇宙艦隊司令部長官跟晉升元帥是很有能力才是...
→ o07608: 據小說說法，蘿蔔絲曾經很有能力，但後來衰退的很明顯
→ o07608: 其他啥都沒解釋._.
推 godivan: x羅撥司 坎普 瓦列 魯資都是在裡面寫很有能力的.
→ godivan: 帝國的狀況感覺上就是初期田中想要惡整同盟所以讓同盟將
→ godivan: 領給帝國送頭 然後殺到最後發現同盟沒人可以跟帝國拼
→ o07608: 電電貴族的笨兒子們還夠用，對上楊艦隊連尤里安都能電他們
→ godivan: 然後就換楊文理開無雙把帝國上下全部洗臉
→ godivan: t外一部鐵達尼亞也是,一邊寫鐵達尼亞五公爵都是曠世奇才
→ godivan: 然後一邊讓方修利開無雙來痛扁鐵達尼亞五公爵
推 enjoytbook: 兩位主角都直接是神的概念啊，尤里安的外掛就跟吉爾
→ enjoytbook: 菲愛斯的心電感應一樣
推 GP01: 席特列還是很精明啊,在楊攻下要塞後打算讓軍隊休養生息
推 rockyao: 波羅汀在舊版動畫中我對他的印象就是問剩幾艘艦就自殺了
→ rockyao: 超級沒印象
推 probsk: 印象中小說有一段講蘿蔔絲可能得了梅毒XD
→ GP01: 等到帝國內亂時再參一腳就是他的打算,哪知被霍克搞出這種事
→ o07608: 沒說是梅毒啦XD 只有說是性病之類的
席特列在銀英4算同盟方少數能用的人之一了

高統高防，缺點就攻擊力差，以及功勳太高一定會搶走戰區總司令的位置

給他配個阮文邵當幕僚，就是三圍都有8X接近90的提督了
※ 編輯: o07608 (140.113.68.143), 05/11/2018 22:37:55
→ probsk: 會入侵大腦的性病大概就是梅毒吧
→ TheoEpstein: 麥克阿瑟明明仁川登陸他就在第一線.....
推 chewie: 麥克阿瑟算是蠻常找機會上前線的戰區司令了 比起來艾森豪
→ chewie: 才真的很少上前線
推 GP01: 楊的算盤也很明顯,攻下要塞後退役領著中將年金跟尤里安生活
推 megaboost: 一聽羅波斯午睡的敘述，一瞬間以為是同盟版花媽
推 ab95687: 銀英4的能力設定上 同盟能用的就那幾個 波羅汀比二線好
推 ab95687: 對了 藤崎板漫畫一樣沒給啥解釋 只讓伍蘭夫死得更好看
→ ab95687: 突破黑色槍騎兵後殿後壯烈死亡 讓對方行帝國敬禮致敬
推 fragmentwing: 說尤里安都能電他們，其實尤里安很強，甚至有可能真
→ fragmentwing: 的有超越楊的戰術能力，從要塞對要塞開始，在同盟至
→ fragmentwing: 少能排第二了
推 fragmentwing: 只是小說限制上，不可能讓他真的像楊那樣贏皇帝