推 GOFEN: 薩諾斯：可惡！反年改啦！！我的退休金啊~ 05/13 23:11
推 tonyxfg: 現在地球總人口仍然持續增長中，只不過增長的不是在自己 05/13 23:12
→ tonyxfg: 的國家，騙不到人來繳年金 05/13 23:12
→ pinacolada: 支持反年改大將軍扮成薩諾斯 05/13 23:14
推 tonyxfg: 少子化其實也是因為人口爆炸性成長，資源卻趕不上引起的 05/13 23:14
→ tonyxfg: 。年輕人發現養不起孩子，乾脆不生了 05/13 23:14
推 IMGOODYES: 我記得原作的薩諾斯消滅宇宙半數生命只是為了取悅死亡 05/13 23:14
→ IMGOODYES: 女神吧？ 05/13 23:15
咦，我查了一下，好像當初 197x 年的薩諾斯毀掉宇宙一半的生物
不是為了讓剩下一半有足夠的資源可以生存這種大義
而是為了取悅死亡女神...
（抱歉我沒有看過薩諾斯相關的原著，只是從當時的時空背景在猜想）
那這樣我覺得薩諾斯這個角色整個 low 掉了啊 XD
原作的只是為了把妹毀掉宇宙半數生物
而電影版的則是在已經少子化很明確，現代社會會有很多機制可以調節終止人口爆炸
這時候還提人口爆炸造成毀滅因此要消滅半數人真的很蠢.....
※ 編輯: ronnywang (140.113.235.116), 05/13/2018 23:21:23
推 jojojen: 可能現在反派流行為大義而戰吧 05/13 23:25
推 asdf151512: 那時候出來的薩為了把妹殺人還比較好 05/13 23:29
→ asdf151512: 現在給人的感覺就是腦袋不清楚的人有力量真的很慘XDDD 05/13 23:29
推 Yanrei: 薩諾斯：把妹錯了嗎？ 05/13 23:30
→ theiceking: 可是薩諾斯不是生在地球，而且地球少子化跟他的星球死 05/13 23:31
→ theiceking: 亡一點關係都沒有www 05/13 23:32
→ jojojen: 腦袋不清楚的人有力量真的很慘<--- 原來是___阿還以為是 05/13 23:32
→ jojojen: 薩呢 05/13 23:32
→ theiceking: 老實說要嚴格來看合理性，所有電影都可以挑毛病(含紀 05/13 23:35
→ theiceking: 錄片)，因為你是從上帝視角在看整件事，很好說出他為 05/13 23:35
→ theiceking: 什麼要這樣做？ 05/13 23:36
推 asdf151512: 其實也不用多嚴格，我看到這個第一個想法就是植物也是 05/13 23:38
→ asdf151512: 生命，減少一半的人數有這麼簡單的話現在的人類其實 05/13 23:38
→ asdf151512: 已經有能力了，核子武器就是一個例子 沒做肯定有原因 05/13 23:38
→ asdf151512: 也不要想什麼仁慈，有那麼仁慈世上就不會有戰爭了 05/13 23:39
推 Yanrei: 這跟上帝視角沒太大關係就是了，如果是批評幾十年前的原 05/13 23:40
→ Yanrei: 作還算是，因為時空有差，但對於現在的電影版觀眾跟薩諾 05/13 23:40
→ Yanrei: 斯倒是沒什麼認知上的差距 05/13 23:40
→ theiceking: 因為沒有那麼多不要命的瘋子，而且也沒有足夠的利益 05/13 23:40
→ lucifer2703: 你沒看他和葛摩拉說的 05/13 23:41
→ lucifer2703: 她的星球少了一半的人口後人民個個豐衣足食 05/13 23:41
→ lucifer2703: 對他來說這就是最快而且最有效的方法 05/13 23:41
推 tonyxfg: 核武不行吧，一扔出去減少的絕對不只一半，能有人殘存都 05/13 23:41
→ tonyxfg: 是奇蹟中的奇蹟了 05/13 23:41
→ theiceking: 而且最大的重點是，你是拿同星球同種族來看這件事，對 05/13 23:42
推 Yanrei: 上帝視角是指我們觀眾看得到許多薩諾斯沒辦法確認的資訊 05/13 23:42
→ Yanrei: ，但實際上薩諾斯對他們世界(電影)的資訊遠超過觀眾們 05/13 23:42
→ theiceking: 薩諾斯來說他的星球都已經死亡了，外星球的人對他來說 05/13 23:42
→ theiceking: 跟人類對於路邊野花小動物差不多，殺掉這些東西能讓整 05/13 23:43
推 asdf151512: 所以問題就在那個設定，少了一半的人口可以豐衣足食 05/13 23:43
→ theiceking: 個宇宙更好(就算是自以為)為何不去做？人類也做過很不 05/13 23:44
→ asdf151512: 如果他的設定就是只會有主要物種掛一半人口 05/13 23:44
→ Yanrei: 另外薩諾斯那個做法到底是不是真的有效也很難說，要達到 05/13 23:44
→ Yanrei: 表面的豐衣足食其實不難，尤其是像他那樣大量肅清之後… 05/13 23:44
→ SaberMyWifi: 阿人家就實證過了阿 放任結果母星被吸乾毀滅 05/13 23:44
→ SaberMyWifi: 幫葛摩拉殺一半後欣欣向榮 實證結果就擺在那 05/13 23:44
→ asdf151512: 且這樣就能豐衣足食，那他確實可以這樣想 05/13 23:44
→ asdf151512: 那就只能變成沒辦法電影的設定就是如此 05/13 23:45
→ theiceking: 少這種事，所以不要拿人對人的思想來想合理性 05/13 23:45
→ theiceking: 殺掉野草害蟲能讓植物(對人類有利)長的更好，為什麼不 05/13 23:46
→ asdf151512: 話說科學上還要講究重現性，我是不知道薩的星球以外 05/13 23:46
→ asdf151512: 他還有沒有看過更多星球類似的狀況，但是如果只看他一 05/13 23:46
→ theiceking: 做，對他來說其他星球的人根野草沒兩樣阿，去拿靈魂寶 05/13 23:46
→ asdf151512: 個星球就決定，那感覺有點像說： 05/13 23:46
→ Yanrei: 就像現在地球首富8人掌握的資源，超過全球36億人口的總和 05/13 23:47
→ theiceking: 石的時候他最愛的也只有葛摩拉 05/13 23:47
→ asdf151512: “欸，我昨天買彩券中頭獎，他前天買沒有中，所以昨天 05/13 23:47
→ asdf151512: 買彩券就會中頭獎。”一樣 05/13 23:47
→ Yanrei: 你肅清掉前50%能回收的資產，對後50%人來說根本天文數字 05/13 23:48
→ asdf151512: 你把錢50%人肅清，後面還能產生出同樣的資產？ 05/13 23:49
推 Yanrei: 他可沒說能保證讓各種技術跟科技都能維持現狀，只拍個照 05/13 23:50
→ Yanrei: 片然後說豐衣足食 05/13 23:50
推 asdf151512: 另外從各個角度來看，其實人類現在畜養的牛豬雞 05/13 23:51
→ ronnywang: 薩諾斯的肅清是隨機而不是針對前50%喔 05/13 23:51
→ asdf151512: 也算豐衣足食 05/13 23:51
推 Yanrei: 而且這還要考量他們有跨星球的技術移轉 05/13 23:51
→ Yanrei: 所以要營造一個星球被肅清之後，控制下的豐衣足食 05/13 23:51
→ Yanrei: 我覺得這說服力不足就是了 05/13 23:52
→ theiceking: 那是以人對人，你想成人對動物就可以了，熊貓有拜託人 05/13 23:52
→ asdf151512: 另外就算是一半也很怪，除非有人覺得任何高難度技術 05/13 23:52
→ asdf151512: 都是必然會出現的，否則如果事情早一點發生 05/13 23:53
→ theiceking: 類這樣關起來養他，有讓人類把他關起來讓人類欣賞？ 05/13 23:53
→ asdf151512: 那現在可能世上就只有Android沒有ios(競爭對手被隨機 05/13 23:53
→ asdf151512: 掛掉) 05/13 23:53
→ asdf151512: 當然還有更大的可能因為沒有競爭對手，Android也難產 05/13 23:54
→ asdf151512: 好啦其實也不是要說減少一半的人口必然是壞事或好事 05/13 23:55
推 rainwood: 突然想到，如果只有一個生命體的星球，那是要死上半身還 05/13 23:55
→ rainwood: 是下半身 05/13 23:55
→ asdf151512: 但是大家之所以不做就在於這個不確定性，而後果沒有人 05/13 23:55
→ asdf151512: 能承受 05/13 23:55
→ asdf151512: 但是你也可以說薩是拿到時間寶石後就瞬間看完所有可能 05/13 23:56
→ asdf151512: 性然後確定這樣做是最好的，那也行，符合電影設定 05/13 23:56
→ asdf151512: 不過我個人更傾向他們沒想那麼細XDDD 05/13 23:57
→ theiceking: 樓上我只回一句，你是以人看人，你要代入以人看非人 05/13 23:57
→ SaberMyWifi: 沒什麼難想像阿 人類不也清掉很多危害我們生存的 05/13 23:57
→ SaberMyWifi: 薩就是去清掉危害星球生存的 做一樣的事而已 05/13 23:57
推 asdf151512: 所以我的意思是，人類清掉這麼多物種以後現在不也開始 05/14 00:00
→ asdf151512: 出現生態系危機？這就證明我們做的不見得全是好事 05/14 00:00
→ asdf151512: 當然.....有失還是有得 05/14 00:00
→ asdf151512: 而至少人類是為自己而不是說為了別人 05/14 00:01
→ asdf151512: 所以後果也是人類自己承擔(植物減少→臭氧破洞 05/14 00:01
推 Yanrei: 其實薩諾斯真的要拯救這世界，應該是直接消滅掉100%人類 05/14 00:02
→ Yanrei: 而且還不能用消失的，這樣養分沒辦法回歸大地 05/14 00:02
→ asdf151512: →海平面升高→居住地減少) 05/14 00:03
→ SaberMyWifi: 實證過消50%就能欣欣向榮 就消50%就好阿 又不是殺人 05/14 00:03
→ SaberMyWifi: 魔 05/14 00:03
→ asdf151512: 如果他沒違反能量守恆的話倒是無所謂，反正一定會回到 05/14 00:03
→ asdf151512: 某個地方就是了 05/14 00:03
→ SaberMyWifi: 他是讓星球跟高等智慧生物取得一個生存平衡 05/14 00:04
→ asdf151512: 其實光是高等智慧生命也是一個很妙的詞 05/14 00:05
→ asdf151512: 2000年前的人類算高等智慧生命嗎XD 05/14 00:05
→ asdf151512: 如果算，那7萬年前的尼安德塔人算嗎 05/14 00:05
→ theiceking: 就像人類有時會殺掉一些過多三物種來平衡生態體系一樣 05/14 00:05
推 Yanrei: 我是這樣覺得啦，在一群超高科技的外星人控制經濟下 05/14 00:06
→ Yanrei: 所謂的欣欣向榮沒什麼能說實不實證的 05/14 00:06
→ theiceking: 他也只是殺掉過多的物種來平衡宇宙的平衡，對被殺的來 05/14 00:06
→ asdf151512: 其實人類不是平衡生態體系，大家都知道是為了人類XD 05/14 00:07
→ theiceking: 說當然哭哭阿，如果他只殺異型之類的應該就沒人有意見 05/14 00:07
→ asdf151512: 我其實沒有聽到撲殺流浪狗是為了地球著想的理論 05/14 00:07
→ asdf151512: 倒是有聽過吃素食救地球的理論(植物：幹！) 05/14 00:08
推 Yanrei: 對被圈養的生物來說欣欣向榮是很正常的 05/14 00:08
→ theiceking: 大家都知道，但還是說為了生態平衡阿，有人會直說為了 05/14 00:08
→ theiceking: 我自己嗎？還有吃素食救地球有理論的www 05/14 00:09
→ theiceking: 好像生物有講過，吃下去的能量轉換效率很低，植物被動 05/14 00:10
推 asdf151512: 有啊，他們是很認真地計算畜牧產生的二氧化碳造成 05/14 00:10
→ theiceking: 物吃掉損失90，動物被人吃掉又損失90，如果直接吃植物 05/14 00:10
→ asdf151512: 全球暖化進一步惡化(大概是國中地理) 所以這是一個問 05/14 00:11
→ asdf151512: 題，你說的那個其實影響的是數量 05/14 00:11
→ theiceking: 的話可以多省下無謂的損耗，不過個人感覺你救就好… 05/14 00:12
→ asdf151512: 生物鏈上大概只會到四、五級消費者 05/14 00:12
→ asdf151512: 因為100%植物只能養活10%初級消費者 05/14 00:13
→ asdf151512: 所以如果有人覺得人類減少會更好，那更不應該吃素 05/14 00:13
→ asdf151512: 因為這樣人類數量還會再提升XD 05/14 00:14
→ ronnywang: 樓上兩位好像有點講遠了，以電影薩諾斯來說，隨機消滅 05/14 00:14
推 Yanrei: 咦 是二氧化碳嗎? 我記得好像更嚴重的是氮還是什麼 05/14 00:14
→ ronnywang: 50% 的生物，能不能減緩或消除自我毀滅問題 05/14 00:14
→ asdf151512: 有很多東西，當然不是只有二氧化碳啦 05/14 00:14
推 asdf151512: 拿有人提倡素食希望把那些浪費的土地還給人類說好了 05/14 00:17
→ asdf151512: “不可能牛群一走，牧場自己就會變回之前的原始森林” 05/14 00:18
→ asdf151512: 生命也是一樣，不可能生命一走，資源就立刻變回來 05/14 00:18
→ asdf151512: 所以對我來說薩的立意是好的，但做法很粗糙 05/14 00:18
→ asdf151512: 當初毛也是要讓中國超英趕美 喊出大躍進 但手法粗糙 05/14 00:19
→ asdf151512: 結果就是......XDDD 05/14 00:20
推 jojojen: 回到原po問題的話，根本薩不用插手人也會按理性自然調節 05/14 00:20
→ jojojen: 人口，對地球人來說就是一個來鬧 05/14 00:20
→ ronnywang: 我是覺得薩純粹隨機消滅一半是無用而蠢的，消滅一半很 05/14 00:21
→ ronnywang: 快就會再成回來了，如果是成長穩定的族群的話 05/14 00:21
→ ronnywang: 反過來不穩定的族群消滅掉一半可能馬上就滅了 05/14 00:21
→ ronnywang: 所以消滅一半這種解法我真的很難接受 05/14 00:22
→ ronnywang: 比起來我還比較能接受天元突破反螺旋族的總量管制 05/14 00:22
推 ridecule: 天哪 是榮尼王 05/14 00:23
→ ronnywang: 來認得出榮尼王的有點透露年齡囉 XD 我現在是過氣藝人. 05/14 00:24
→ Yanrei: 突然蒸發掉50%真的很有洞，你還不如化學閹割讓他們沒辦法 05/14 00:25
→ Yanrei: 繼續生下一代XD 05/14 00:25
→ sd131420: 可是榮尼...他一開始是要了把妹ㄟ 05/14 00:26
推 asdf151512: 就手法真的超級粗糙啊XD 05/14 00:26
→ ronnywang: 把妹我可以接受，但2018電影的薩跟把妹無關啊 XD 05/14 00:28
推 moonwave: 把妹或純粹惡 都比現在這種破綻百出的設定還好 05/14 00:31
推 jojojen: 其實他是哈維丹特的腦粉這樣 05/14 00:32
→ LAODIE: 殺一半超蠢 可是在有六顆寶石下是最簡單的方法 人口長回來 05/14 01:01
→ LAODIE: 對他而言只是再彈一次手指的事 05/14 01:01
推 ImCasual: 懶得看推文 推原po 05/14 01:14
噓 osamu: 覺得薩總有理，砍掉一半人的退休金，另一半人就資源充足啦 05/14 02:02
→ work1024: 問題是電影是現在拍的啊而且人類科技題昇壽命增加 05/14 04:49
→ work1024: 古代就沒這個問題 05/14 04:50
推 yas241520: 有無限寶石，直接創造一個新宇宙，讓人口移入不是更好 05/14 07:01
推 LipaCat5566: 我記得有篇研究是說醫療進步可以減緩人口成長的趨勢 05/14 09:02
→ cheniuan: 漫畫的薩諾斯只是要把妹 05/14 09:29
推 gn00399745: 對他來說其他種族都跟低等生物一樣 人類對於低等物種 05/14 11:52
→ gn00399745: 過度繁衍影響生態的做法一樣是控制數量 05/14 11:52
推 bioniclezx: 薩就是有很大的抱負，得到超強大的力量，卻達成很蠢 05/14 11:56
→ bioniclezx: 的事 05/14 11:56
→ bioniclezx: 還不如像原作一樣就只是來把妹的…… 05/14 11:56