[情報] 赤松健:“打敗盜版網站的唯一方法”

[vikk33 (陳V)]

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赤松健老師是日本最愛“指點江山”的漫畫家，這次轟轟烈烈的狙擊“漫畫村”的活動也
讓這位直接有著厲害關系的漫畫家站出來說話了！“打敗盜版網站的方法，既不是攔截也
不是斷絕廣告收入”——《純情房東俏房客》《魔法老師涅吉！》的漫畫家赤松健老師，
這樣說。

給漫畫市場帶來巨大損失的盜版網站“漫畫村”（現已無法登錄），成為了一種社會問題
，作為解決對策，“網站攔截”“斷絕運營資金之源的廣告收入”被提出，因為無論哪種
都是規避方法，效果不甚。就連現在，還有盜版網站和權益者雙方打太極，無法根治。

運營“漫畫圖書館Z”在漫畫業界進行各種活動的赤松老師豪言“盜版網站要用技術來戰
勝”。

赤松老師思考的“打敗盜版網站的唯一方法”。關於漫畫業界的現狀，來聽聽他怎麽說。

即使沒有盜版網站漫畫銷售也停滯不前

——全國出版協會2月26日發表的2017年漫畫市場統計，紙質和電子版合計的漫畫市場規
模（估算銷售金額），是比前年少2.8個點的4330億日元，是巔峰時期95年5864億日元的
四分之三。這幾天市場規模的爬行，作為漫畫家認為盜版網站對於漫畫的銷售產生了何種
程度的影響？

赤松：漫畫銷售額的初版，感覺是落到了巔峰時期三分之一的樣子。業界整體都在停滯不
前，當然這不僅僅是盜版網站的影響。只是，盜版網站雪上加霜，“不買漫畫也可以”這
一常識的形成我想是問題所在。

像我這樣銷售紙質的漫畫家還好，在Web上連載的年輕漫畫家原本就沒有印刷紙質。（因
為收入來源有限）這些人，漫畫被掃描，電子資料被截屏，人們擅自上傳下載，損失巨大
。

盜版的發布很快，畫質也好。比如“周刊少年雜志”是周四發售，盜版在（前一周的）周
六就被發布了。這是配送業者的原因，但管理全部的雜志是很難的。

——以絕版本為中心的免費漫畫發布服務“漫畫圖書館Z”提出“電子書籍版YouTube”，
作為對抗收集各式作品的盜版網站、外資網站發揮了作用。關於絕版本、未被單行本化的
作品，盜版的損失也嚴重嗎？

赤松：（1）絕版本、未被單行本化的作品、（2）情色漫畫、二次創作同人志，是盜版的
天下。前者出版社也因性價比的原因沒能電子化。後者是盜版無修正的放出占據壓倒性優
勢。同人作家也因為在二次創作的特點上（未經原作者同意的二次創作，作為權利者是否
會認同等），起訴盜版網站的很少。

官方什麽也沒做，在盜版網站上有只能在此處看的作品於是就到這裏看了，這點我們是知
道的。因此，漫畫圖書館Z收集絕版本等過去的作品。對於讀者來講，有著能看到過去作
品的優勢，對於作家來講有這樣的優勢（1）可以得到從過去作品中的廣告收益和讀者的
反應、（2）與對現在作品的流入相連接。官方地發布作品的話讀者就會來看。

打敗盜版網站的唯一方法是“國產的便利的官方服務網站”

——那麽，關於現在正在連載中的作品，橫斷式地購入各種作品，提供能夠閱覽的官方服
務也有效嗎？網站攔截、斷絕廣告收入的對策也有被提出，對此是怎麽看的。

赤松：網站攔截也好斷絕廣告收入也好，都是回避的對策，沒有什麽意義。打敗盜版網站
的唯一方法是，以整合出版社的官方來提供便利的漫畫平台。盜版能做到而官方做不到是
令人切齒得不得了的。在漫畫村上有那樣的需求，我們是知道的，因此能獲得這一層的話
就好了。像音樂的定額流媒體服務“Spotify”那樣定額制任意閱讀服務就很好。

——為什麽，整合出版社的官方服務沒有實現呢。關於這些，有和出版社交談過什麽嗎？

赤松：出版社糾結的果然還是在於，想以自家的作品優先，只要不大肆破壞市場，整合服
務的實現就很困難。也有致力於盜版網站對策的出版社，也有危機意識，但實際上沒有什
麽特別的行動。

為了守住表現的自由，期望的是國產平台。蘋果谷歌等情色表現的限制十分嚴格，而我們
這邊的話基準沒有明確不知何處是界限。做出日本作家和出版社主導的平台的話表現的自
由就能保住。對於外資的對抗也需一並考慮。

——有沒有實現官方服務的方法？在推特上說進行與出版社的實證試驗“出版社和作者共
同制作漫畫村（那樣的結構），收益由作者和出版社正當分配的系統”，這個是什麽樣的
東西？

赤松：關於實證試驗預定在月發布出來（發表報道），還在鞏固內容的狀態。因為我們是
以絕版本為中心處理，首先唯有從過去作品中一點點瓦解下去。想要做成足以對抗亞馬遜
那樣的服務，應該會是一個跨度5到10年的工作。

不是單純的整合。“BookLive!”“eBookJapan”等電子書籍服務互相延伸，1個APP可以
購入、管理多個作品。同舟共濟的系統。

比如，想要看《進擊的巨人》的話，在APP內檢索的話，BookLive!、eBookJapan都能購入
、閱覽，讀者可選擇喜歡的服務。現在也每年聽到電子書籍服務倒台的新聞，羞恥、遺憾
。

盜版網站用道德和技術來戰勝。不，唯有用技術戰勝。擁有便利的產品的話用戶也會使用
官方的產品。最近也有媒體的報道，說出“在漫畫村上看了”的人少了很多，看來道德也
上來了。
育成是出版社，流通是Web、APP漫畫公司

——前面全國出版協會的發表，17年漫畫市場電子版超過了紙質的銷售，業界也迎來了過
渡期。最近Web、漫畫APP出身的漫畫家也多了起來，但業界本體的變化是怎樣感受的？

赤松：以前的出版社和Web漫畫公司有著各自的特點。作家的育成功能上出版社強。現在
有追求立即作戰的能力的傾向，經過迂回到達連載，徐徐提升的經驗在Web上是越來越不
適用了。

反過來，Web漫畫公司在研究怎樣讓漫畫被更多地閱讀之上十分在行。分析“什麽封面看
的最多”“在哪裏放廣告好”等等。APP商店排名，“LINE漫畫”“ピッコマ”等韓國資
本的漫畫APP很有人氣，其銷售方式是我們應該學習的。

Web漫畫、漫畫APP公司或許接近於支援流通、宣傳的代理。新人作家在出版社得以好好培
育，自己能夠畫出好作品的人依賴於Web公司。也有自己創作能力高的畫家，但不能做到
這樣的人是大多數，為此代理是有需要的。出版社和Web漫畫公司的組合固然是好，但因
為負擔相互的作品，這也很難。

——赤松老師自己，今後想通過漫畫圖書館Z進行怎樣的活動？

赤松：因為我是歸檔主義的人，所以想要存檔所有的作品，以所有的作品為檢索對象。一
本也不遺漏，古老的作品也經數據化後流傳於後世。取得原作者的許可，二次創作同人志
、漫展的本子什麽的也都想全部保存。漫展的本子什麽的被保存在大倉庫裏，要是突然設
施不能用了一下子全部處理了的話，我就會後悔不已。

最近，和本月發布預定的出版社的實證試驗有了良好的結果，和其他出版社也能橫向展開
的話就好了。想要給至今為止養育我的出版社、編輯們、買我漫畫的讀者們報恩，今後也
會給了漫畫業界繼續活動下去。

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推 emptie: 推腦袋清楚
推 KuBiLife: 突然想到之前那個提倡10年資產歸零的弦論物理學家(笑)
推 grandzxcv: 加入或死亡
推 kris4588: 觀念正確
推 pinacolada: 正版免費無期限流放不就贏啦
推 fh316: 可惜觀念正確又比較有影響力的只有他 其他就..
推 DON3000: 好
推 s2637726: 總而言之還出版社的問題 擋人財路跟殺人沒兩樣 不會被同
→ s2637726: 意的
推 aaaaooo: 簡單來說 給我無修正
推 anamorphosis: 因為出版社寧願內鬥也不願合作啊，讓別人賺自己就虧
→ anamorphosis: 這種心態還在就無解
推 sokayha: 想法正確 steam就走的很成功
推 Fewer: 赤松腦袋蠻清楚的
→ fh316: A打B B打C C再搞A 然後推責任給消費者說你們都不買 沒道德
推 joy82926: 同意
→ Zoro80298: 現今就是正版服務糟糕又慢 也逼不少人去看盜版
→ Zoro80298: 正版意識逐漸在抬頭了 steam不就是很好的例子
推 bloodsea: 東大出來的就是不一樣
→ nawussica: 講得真好
→ Zoro80298: 可惜出版商賺錢的不願帶頭 虧錢的沒能力 人心阿
→ m01a011: 個人是覺得遊戲和漫畫的盜版方面對應不太相同...
推 sokayha: steam第一時間入手、下patch等的方便性直接讓找盜版載點
→ sokayha: 變成會嫌麻煩的事啊   如果官方漫畫能整合好前作、關係作
→ sokayha: 、外傳、同作者作品等讓人方便好找一類作法的話 也是有贏
→ sokayha: 過盜版吸引力的機會的
推 siyaoran: 付款方便 閱讀方便 就沒有人會花時間找盜版了
推 fh316: 但現階段正版的服務有大勝盜版嗎 沒有先推出能對抗的東西
→ AirPenguin: 這論調很多人都說過啊 問題是幾乎不可能
→ fh316: 消費者當然不想買單啊 出版畢竟還是商業活動
推 poeoe: 這才是對的 看Netflix就知道 消費者會支持便利且價格合理的
→ Zoro80298: 整合絕對很重要 現在的正版網路就是各自為戰不互通
→ poeoe: 正版網站阿
推 dodomilk: 赤松的觀念太先進規模太大了，日本產業大手跟不上
推 an94mod0: 遊戲漫畫不一樣阿圖片的重製方便太多
推 Tenebris: 推
→ Zoro80298: 喜歡的作品分散在不同家 閱讀付費就變成極度麻煩
→ nawussica: 有STEAM版動畫網站的話有多好
→ dodomilk: 亞馬遜自己都搞了很久才推出產品，日本一盤散沙只會科科
→ nawussica: 創意工房挑字幕
推 dripcoffee: 我給滿分
推 fh316: 不只一盤散沙還會互咬哩
推 HidekiRyuga: 這關係"厲害"了
→ Zoro80298: 對岸小說網也被盜得很慘 可是還是有廣大消費者支持
→ fh316: 記得UQ剛連載的時候赤松就有推公開二創 雖然沒什麼人鳥XD
→ Zoro80298: 小說就比漫畫難盜嗎? 人家還是活得很滋潤
推 dodomilk: 那是因為UQ劇情太爛吧XD 應該要在魔蔥開始爛之前就要推
推 eyb602: 難得有腦袋清楚的
→ dodomilk: 其實這也要挑對時間做，現在是看最多漫畫的世代陸續出社
→ dodomilk: 會的年代，差不多要從現在開始推才會有人買單
推 hom5473: 大一統平台哪有那麼好搞 各出版商才不可能乖乖點頭上架
→ dodomilk: 太早或太晚推都沒人買單
推 poeoe: 不搞就等著被盜版重創阿
推 Pegasus99: 不好搞跟不搞只能罵盜版不衝突啊 總是有人提出可能的解
→ hom5473: 而且電子書平台主要都是成冊販售 還是打不過盜版單回追新
→ Pegasus99: 決辦法
推 Lupin97: 總是要有個起頭
→ Pegasus99: 不一定會成功 蛋等死不會比較好
→ Zoro80298: 有錢不願多出力 沒錢沒能力 利益難分 現實面(嘆
→ hom5473: 現在就是等各家平台吞併或退出 剩下的才會坐大
推 fh316: 不想搞大統一 那就繼續衰退 然後繼續罵消費者啊不然哩XD
推 sokayha: 沒吧 我印象現在DMM一類都有最新月刊的單作品單回可買啊
推 Eric85768: 講得很好啊
→ fh316: DLsite DMM 應該都有單回購買
推 friendA: 可以買單回,只是相較貴,而且單行本還會有特別附錄可以看
推 poeoe: 遊戲、影劇、音樂各領域都有很明確的案例告訴出版社該怎麼
推 laplacian: 講的很好啊 很多時候根本不是不願意支持正版是沒辦法取
→ laplacian: 得
→ poeoe: 做了 不嘗試就繼續衰退吧
推 notneme159: 推個 只是感覺來不及趕上了
推 clover1211: 不過真的全面電子檔化 就有一堆人準備失業了
推 hom5473: 他光是能夠成功出一個各大出版商願意支援的第三方閱讀
→ hom5473: 軟體就很厲害了 算是初步的聚合吧
推 dodomilk: 赤松的行動力和遠見真的遠勝業界其他人
→ hom5473: 讀者可以統一在一個軟體裡面看書 出版商只負責賣書就好
推 fh316: 也不用到全面啊 先從調整電子跟紙本比例就好
→ clover1211: 比較能接受的話 弄個電子書每回加上一兩頁廣告 很多人
→ nawussica: 光電子書平台 小小台灣都沒搞定了
→ nawussica: 大家都想當亞馬遜
→ clover1211: 喜歡的就是方便和免費
推 siyaoran: 無法取得+1 日本出版社的控制欲太強了 不是在他們可控制
→ siyaoran: 的管道內就全盤否定 情願人家看不到也不讓人家能有其他
→ siyaoran: 管道看
推 devilkool: 日本企業這麼保守，難
→ nawussica: STEAM養起來後 大家在意的也不是免費
→ nawussica: 而是+1 方便 跟特賣......
推 hom5473: 即便steam這麼大 也還是很多廠商想自己搞平台就是了...
→ siyaoran: 日本大多數的作品海外是看不到的
噓 cactus44: 只想講頭腦清楚為何當年魔法老師還爛尾
→ Zoro80298: 有能力賺錢的不想分享 情願少賺也要吃獨食
推 Telemio: 網飛成立當初也經歷過這種盜版網站這種類型的質疑 但事
→ clover1211: 說起來 真的弄個國際平台 官方自翻 說不定撐的下去
→ Telemio: 實證明消費者非常願意為了高品質跟第一時間就能得到的影
→ Telemio: 視作品付錢
推 iouhsu: 想要免費的快樂天
→ nawussica: NETFLIX再多點HISOMASO這種 我就會長期訂了
→ nawussica: 想要訂每個月中文版的comicLo電子書
推 hom5473: 但是網飛的案例也反過來證實了平台需要搞獨特內容啊
→ OldYuanshen: 其實真的就照steam模式去做就很有機會成功 至少我一
→ OldYuanshen: 定支持
推 ededws1: 我也要中文的Lo，錢不是問題
→ nawussica: 其實NETFLIX型態 還是不如STEAM 真的
推 Grothendieck: 好懷念漫画村......
推 frank47147: 對於出版社而言 最大的敵人不是盜版     是別家出版社
→ frank47147: 所以根本沒辦法整合起來....
→ pix16200: 所以是弄成像韓國那樣嗎？
→ theiceking: 方便便宜我也會支持正版，別忘了各地區的消費指數不一
→ theiceking: 樣，但價錢大多是全球統一，一本小說在日本等於一餐，
→ theiceking: 在台灣我可以吃四餐，買到雷根本哭哭
→ nawussica: 在台灣約2~3餐 我國還是難生存阿
推 roger2623900: 真的整合起來出版社會不會沒工作阿?漫畫家受制於出
→ roger2623900: 版社的情況的大幅下降吧
→ theiceking: 更別說台灣買漫畫或小說還要當心像長鴻的做為
→ roger2623900: 平台出後只搞單行本不理連載出版社應該可以比以前
→ roger2623900: 賺
→ theiceking: 有些不是不想買，是台灣出版社不繼續出沒辦法買…
→ edison9311: 日本連動畫比較好整合的影視作品都可以遲遲沒有整合平
→ theiceking: 買到一半出版社斷尾，看書架上那一排不完整真的很想哭
→ edison9311: 台了，不相信漫畫會有。
推 sokayha: 學日文收日版才有救贖 真心推薦
推 hom5473: 動畫配信平台也是獨佔搶很兇吧
推 egg781: 真的搞得出國產的便利的官方服務網站我就支持
→ egg781: 但要全部的出版社達成共識超難的吧
推 NoLimination: 說得很好 我會投你一票
推 millyyuri: 赤松一直都走在時代尖端，收入和老婆都是...
推 hiimjack: 聰明
推 chris529tw: 邏輯100分，如果品質好、更新穩定，要收費我也是心甘
→ chris529tw: 情願，有時候漫畫人的掃圖跟嵌字品質讓人看的頭很痛，
→ chris529tw: 但看免錢的我也只能閉嘴
推 daidaidai02: 推呀 我也討厭有作品絕跡
噓 toyamaK52: 唯一是打倒此人 https://i.imgur.com/5jP54bs.jpg
→ kanonehilber: STEAM是因為遊戲找盜版還有一點難度 不如付錢
→ kanonehilber: 可是現在漫畫有什麼難度，菇狗漫畫名第一個就是
推 SCLPAL: 有些鋼彈外傳已經要去日本二手店找了
→ kanonehilber: PTT也一堆盜版連結，漫畫盜版好入手的程度比遊戲的
→ kanonehilber: 低太多了
→ kanonehilber: 有低門檻盜版的就算整合，到了付錢的時候還是不會付
→ kanonehilber: 巴哈動畫瘋付錢的都不到1%了
推 WindSucker: 潮
推 Qinsect: 動畫瘋看廣告也算付費= =
推 cheng31507: 推 真的腦袋清楚
→ kanonehilber: 廣告一定比付費低 不然她幹麻不一開始就公布付費比
→ kanonehilber: 另外網路上說會付費的看看就好，以前有新聞網站投票
→ kanonehilber: 問願意多付出多少代價買環保產品，快30%選不計成本
→ kanonehilber: 等各家出版社整合好，要付錢的時候發現菇狗第三個
→ kanonehilber: 結果就是盜版漫畫就點開看了
→ RuinAngel: 遊戲盜版也沒啥難度啊有再關注一兩個大型發布站或討論
→ RuinAngel: 區的根本第一時間就能找到滿速下載啊
→ RuinAngel: 會載不到的只有沒破解的或是N年前的
推 sokayha: 就算10%買 90%盜 變成 30%買 70%盜也是增加三倍收入  怎
→ sokayha: 樣都該踏出這一步啊
推 sokayha: steam有多神 對岸遊戲討論區直接從一面倒盜版變成正盜互
→ sokayha: 戰，這玩意可要成了"勢"才戰的起來
→ kanonehilber: 那是有在關注的人才知道那些網站，跟姑狗第一頁就有
→ kanonehilber: 差太多了，很多有工作的根本懶的關注那些
推 sokayha: 以前還沒steam時 遊戲盜版也是第一頁啦XD...
→ cactus44: 遊戲盜版光安裝補丁對很多人就是麻煩了...
推 Sinreigensou: 原本我就想說動畫音樂都有串流服務為何漫畫沒有?
→ Sinreigensou: 而且不是各家出版社自己玩 而是一個全漫畫平台
→ kanonehilber: S大和C大說的我就不太清楚了QQ
推 devilhades: 終於有個有長腦袋的大頭出來說話了
推 lu19900217: 但是這樣搞根本叫傳統雜誌去死
推 tt8otw: 如果有steam那樣的動漫畫網站就好了
推 Fice: 觀念正確
推 linkuron: 有steam或Netflix 概念的漫畫平台 一定屌打盜版
→ goenitzx: 可是沒有 因為紙面轉圖片這過程太簡單 幾乎沒技術問題
推 Newdaylife: STEAM其實還是有不少缺憾 比方中文介面一直是半殘
→ Newdaylife: 但數量夠多就是屌打
推 Page122: 我每次進租書店只看到一堆大叔大姐在看小說
推 kbdgoreinu: 有STEAM的漫畫版的話 相信絕大多數人都會願意掏錢買單
→ kbdgoreinu: 幾年前eBookJapan出了JUMP線上紀念週刊 害我以為正版
→ kbdgoreinu: 網路漫畫雜誌時代要來臨了 辦帳號買之後...幾年過去了
→ kbdgoreinu: 還是沒之後...
推 hom5473: 都線上平台了 還在賣愛看不愛看整包大雜燴的感覺很low
→ hom5473: 以steam的推薦機制概念來說 不同作品要分開訂閱才好統計
→ hom5473: 以及做用戶個人化的喜好推薦
推 kbdgoreinu: 線上購買連載綁收集成就模式 可換特典 抽景品 應該能
→ kbdgoreinu: 帶動讀者支持正版的習慣  覺得一些盜版掃書把特典和單
→ kbdgoreinu: 行本附錄都掃了PO網挺缺德的 這些原本就是出版社和作
→ kbdgoreinu: 者為購買單行本讀者特地另外畫的東西
推 ashrum: 這篇翻譯怪怪的
推 lianginptt: 問題大家仔細想都知道，但是重點在要怎麼解決呀，誰有
→ lianginptt: 那個資金把各家的版權都買下來，還可以收少少的錢營利
→ lianginptt: ，還不怕盜版網截圖的
推 KJC1004: 打不贏就加入它啊 （X
推 kohanchen: 像 Netflix 會員影片隨你看...的漫畫版
推 egg781: 盜版當然不可能被消滅,不會買的人就是不會買
→ egg781: 但是方便的整合平台能讓一部分的人回頭支持
→ egg781: STEAM還有以前玩盜版,後來買正版補票的人
→ egg781: 這樣講好了,現在9:1,但平台能扳回7:3的話有比沒有好吧
推 hank0305: 如果有更多大手漫畫家加入的話會更有機會
推 necotume: 真的有用腦
推 StarTouching: 這翻譯是不是怪怪的