作者X18999 (X18999)
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標題Re: [閒聊] 談F/AP 齊格跟白貞
時間Sat May 12 22:35:16 2018
F/AP動畫和小說有個決定性的不同，雖然故事大方向不變，但小說是以貞德為主角，齊格
就跟個手遊主角一樣性格被減到最少。要動畫之後東出大概也發現這樣不行才把焦點又移
回齊格身上，齊格本身的描寫增加(刪的也不少)作為代價貞德的部分就被刪不少
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5-4
“她只是個小丫頭。儘管像聖女一樣行動，以聖女的標準律己，運用著聖女的力量，她實
際上也只不過是一個隨處可見的普通少女。不過，這也是理所當然的吧。畢竟她作為
Servant被召喚時所必需的東西，並不是作為達爾克家的女兒度過的十七年，而是作為祖
國的英雄匆匆走過的那短短的兩年啊。”
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2-3
既然已經失去了撤退和迎擊的選項，Ruler現在可以採取的行動就只有防守了。只要自己
堅持防守，恐怕“黑”方的Servant或者“紅”方的Servant會過來把他擊退吧。
那完全是一種願望性的推測。而最惡劣的情況，就是“黑”方和“紅”方都不過來幫
自己，只是在旁邊等著看戲的情況了。
彷彿所有人都變成了敵人的感覺。面對這種常人恐怕會害怕得脊背發冷的狀況，
Ruler卻感到非常懷念。
嘲笑、憎惡、愚弄——儘管獨力承受著這一切，自己的信仰還是沒有絲毫的動搖。對
連跟自己並肩作戰的Master也不存在的Ruler來說，孤獨是很平常的事情。
“……不，也不能算是孤獨吧。”
儘管目的不一樣，但還有一個並非以聖杯為目的而戰鬥者的少年。還有一個了解自己
的存在、願意跟自己並肩同行的人——現在，也許光是這樣就已經足夠了。
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5-4出自第5卷莎士比亞，差不多開宗明義的講了，聖女之名對貞德而言只是詛咒，貞德仍
舊保有少女心性。2-3出自斯巴達那段，這邊表明了貞德內心還是希望有同行者的
這裡的同行者不是指單純的戰友，還要是能更深刻的接受貞德的信念，貞德偶然發現齊格
選擇回去拯救同胞，才把齊格帶在身邊，之後第一次紅黑大戰，發生了很多事，但濃縮成
一句話就是貞德帶齊格上戰場，然後齊格就死掉了，所以貞德之後對齊格的過保護狀態不
是毫無緣由，因為人都死過一次了
之後貞德有意無意的灌輸自己的思想給齊格
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3-4
“因為齊格君是自由的。在這場戰爭結束後，你也許能作為魔術師而獲得大成，你也許會
作為隨處可見的平凡存在埋沒於世間，你也許會拯救世界，你也許會毀滅世界，你也許會
行善，你也許會作惡。你有著各種各樣的可能性，可以開拓出各種各樣的道路。”
“……啊啊，我也這麼想。選項的確是多得讓我目不暇接。”
“你可以盡情的煩惱，也可以停下腳步，也可以回首過去。最關鍵的是只要不走回頭
路就行了。我在這場聖杯大戰結束後就要回歸到'座'上，這個結局對'黑'Rider來說也是
一樣的。沒錯，在聖杯戰爭中最後剩下的就只有願望。所以，獲得救贖的你對我們來說是
非常值得珍愛的存在。”
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4-1
當然，齊格也不至於要求人類達到完全的善性吧。
但是——他至少也應該相信著人類並不是屬於邪惡的存在，他認為他們並不是會親手
製造出人間地獄的存在。
應該怎樣向好像隨時都要哭出來的他傳達呢？是應該告訴他人類也不是希望製造出這
樣的地獄嗎？還是告訴他人類的生存本能總是會容許邪惡的存在？不對，他最想相信的是
“人類是善良的存在。”
但是，Ruler卻非常清楚——那種想法是錯誤的。
“……恐怕你看到的情景，我也一樣看到了，”
齊格以驚訝的表情看向Ruler。
“你知道嗎？齊格君。你想問的事情，其實就連我也回答不上來。以各種各樣的藉口
來做出不可饒恕的惡行殘酷性，這樣的一面的確是存在於人類的內側。”
因為就連貞德本人也親身體驗到了這一點。她遭到了背叛，也被各種各樣的手段蹂躪
了生命和尊嚴。那絕對不可能不是邪惡。與此同時，執行了這些邪惡行為的卻不是天生的
惡黨，也不是自幼就受到邪惡熏陶的存在，只不過是站在跟貞德相反的敵方立場上的平凡
人而已。
而且貞德自己也同樣如此。為了挽救故鄉，為了不讓主再繼續嘆息——懷著信仰做出
了惡行。所以，聖女對人在不墮落的前提於邪惡的前提下染指惡行的情形是非常理解的。
她知道即使每一個個體是善性的，在作為總體來看待的時候卻會變成邪惡。
但是即使如此——
Ruler緊緊地握住了齊格的雙手。因為不忍看到他的表情，Ruler低下了頭。
“即使如此，還是請你先不要放棄。請不要……”
請不要這樣就對人類喪失信心。
請你不要認為這就是現實而輕易放棄他們。因為對人類死心是很簡單的事情，要憎恨
人類就更簡單了，但是要堅持熱愛人類卻是非常困難的事情。
“你——”
齊格開口說道。 Ruler沒有抬起臉，只是默默地聽著他的話。
“你直到現在——也還沒有放棄嗎？”
既不承認人類是邪惡的存在，
也不承認人類是醜陋的存在嗎？
儘管懷抱著在“即使如此——”的後面無法接上任何話語的失望。
聖女也依然熱愛著人類嗎？
Ruler抬起頭——在少女的笑容中，充滿了高貴的氣質。
“嗯，我還沒有放棄。”
這句滿懷自豪的話語，在最後關頭擋住了齊格的混亂和厭惡感。即使是齊格，也對貞
德的過去有所了解。
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造成傑克這種嬰靈的人間地獄，齊格看到了、貞德也看到了，如果貞德對齊格沒有期望其
實沒有必要說這麼多，倒不如說因為貞德希望齊格能夠接受她的信念，才會希望齊格也不
要放棄，因為齊格可能是唯一一個可以百分之百接受的人
阿塔、傑克
貞德這種一邊抱著期望一邊抱著可能會把齊格利用到死的罪惡感，在黑劍的反應消失時被
放到最大，莎士比亞頂多只是打嘴砲而已，如果黑劍反應沒有剛好消失效果不會這麼強，
一直到齊格奇蹟般的殘血進場才讓貞德真正面對了感情
總的來說當初原作在寫的時候東出當然有很多問題，主角太多焦點太分散，貞德少女面居
然放到最後一本才確立，齊格直接照手遊來寫等等。原作小說就已經超級趕進度了，動畫
的時間又更少，又要補齊格的個性，導致東刪西刪，變成只能勉勉強強照著跑完主線，但
貞德對齊格的感情線是有很明確因果關係的
https://i.imgur.com/Cu1sMfz.jpeg
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→ gaym19: 你為甚麼要自己回自己 05/12 22:40
寫在一起會太凌亂，上一篇寫齊格，這一篇寫貞德
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 22:40:56
推 battlecat: 唉，硬要在TM44群聚取暖的希洽說實話，真是辛苦了 05/12 22:43
推 willkill: 補血補血 05/12 22:52
→ death76519: 就是有人唯恐天下不亂 意見不同就開始說人死士 05/12 22:56
→ junior1006: 在ap刻畫貞德少女心某方面來說我覺得就是跑錯棚的選 05/12 23:11
→ junior1006: 擇 05/12 23:11
→ junior1006: 生前貞德忙著救國沒空耍少女心 ap裡他其實也挺多事要 05/12 23:12
→ junior1006: 幹的 少女心爆發看起來只會像不務正業 05/12 23:12
在我看來那就是另一個問題了，FGO的貞德也不是這種啟示的機器
就算不看愛情，對黑貞幼貞也是當成妹妹看待的
貞德的心靈可以被稱為聖人不代表她是機器人阿
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/12/2018 23:18:44
→ junior1006: 所以東出在ap對貞德的描述很糟啊 05/12 23:19
→ death76519: 樓上這句話真的不能同意再多了 05/12 23:52
→ death76519: (都是東出的鍋) 05/12 23:52
推 howerd11: 加油 繼續腦補 05/12 23:56
推 LHaEY: 貞德和齊格我都不討厭，但我覺得他們的感情線實在寫得太糟 05/13 00:04
→ LHaEY: 比致敬對象的士劍還要生硬10倍…… 05/13 00:05
推 junior1006: 畢竟本傳三條線啊 只看fate線我是覺得半斤八兩 05/13 00:07
→ LHaEY: 後面兩條線又沒有士劍XD fate線最後三天才是這條線的精華。 05/13 00:10
→ LHaEY: 不否認fate線前面是挺生硬的，但後面漸入佳境。而齊貞光是 05/13 00:13
→ LHaEY: 前期一直用蕾蒂希亞當幌子，後面才來個180度大甩尾…… 05/13 00:14
男女方從頭到尾只有說過一句話為何有人深信不疑?
既然說齊貞描寫不足，那描寫更少的齊蕾為何這麼相信?
※ 編輯: X18999 (36.227.26.145), 05/13/2018 00:16:55
→ junior1006: 髮夾彎真的滿蠢的 05/13 00:16
→ junior1006: 後面兩線的作用是補全士郎的人格啊 也很重要欸 05/13 00:16
→ junior1006: 不然士郎在fate線體現出來的東西也會讓人覺得他跟傻巴 05/13 00:17
→ junior1006: 在一起很雷 至少我是這麼想的 05/13 00:17
→ junior1006: 因為蕾蒂西亞不是歷史人物啊 05/13 00:18
→ junior1006: 貞德作為歷史人物人家對他的檢視標準本來就會比較高 05/13 00:18
推 ZirconC: 貞德的刻畫真的很糟，說什麼“不想把無辜的人(齊格)捲進 05/13 08:06
→ ZirconC: 戰爭”；你是在共三小？假如你的設定跟史實沒有太大改變 05/13 08:06
→ ZirconC: ，就是你把一群無辜的農民捲進英王法王間的戰爭耶，你是 05/13 08:06
→ ZirconC: 突然良心發現還是發情才講的出這種話？ 05/13 08:06
→ sai007788: 發情無誤，F/ap我沒看，但是就光看你們的討論就感受到 05/13 08:48
→ sai007788: 貞德不只發情還剛好進入排卵期，所以想要齊格到黑白來 05/13 08:48
→ sai007788: 只能說小說作者把貞德寫壞了，又太刻意捧齊格導致齊貞 05/13 08:59
→ sai007788: 配這個組合完全不被受到祝福，不論是史實也好還是FGO第 05/13 08:59
→ sai007788: 一章的白貞也好，給人的感覺都是溫柔到多餘卻又固執己 05/13 08:59
→ sai007788: 見的聖女，F/ap就目前討論的情況來看就是貞德進入英靈 05/13 08:59
→ sai007788: 殿以後出來，仗著自己是尺職英靈，整天胡作非為又瘋狂 05/13 08:59
→ sai007788: 排卵，就剩下固執這個不動特性讓白貞在F/ap的表現與聖 05/13 08:59
→ sai007788: 女兩個字完全扯不上關係，我從FGO入坑，回流F/SN，也開 05/13 08:59
→ sai007788: 始追FZ，以這點來說的話，以一個FGO入坑才認識白貞的一 05/13 08:59
→ sai007788: 般手遊玩家的看法就是「F/ap的白貞我他媽的不認識了」 05/13 08:59
→ sai007788: 尤其是FGO的白貞明明就經歷過F/ap的事件這點，手遊派跟 05/13 09:02
→ sai007788: 本看不出來，看到她在講齊格沒有看過F/ap的人只會以為 05/13 09:02
→ sai007788: 是齊格飛（就以日版來說的話，以2015年的當時來說） 05/13 09:02
→ sai007788: 會看F/ap小說的一定不會是多數，所以以大多數人是出動 05/13 09:07
→ sai007788: 畫後才接觸F/ap為條件的話，這可是兩年的差距，史實貞 05/13 09:07
→ sai007788: 德也沒有像F/ap這樣，FGO的貞德也沒有，所以反動就越大 05/13 09:07
→ sai007788: 簡單來說就是「我不能接受.jpg」 05/13 09:08
推 sai007788: FGO的黑貞大概也不能接受，因為她是姐控（咦） 05/13 09:12
→ X18999: 說到貞德都會遇到很有趣的問題,明明是對方打過來的,結果帳 05/13 09:24
→ X18999: 要算她頭上 05/13 09:24
→ X18999: ap眾幾乎都有相關記憶,稍微追一下就知道了 05/13 09:30
推 sai007788: 史實也是英國幹翻法國結果貞德出來救國卻被賣給英國啊 05/13 10:27
→ sai007788: 算是合乎史實(咦) 05/13 10:28
推 rainyct: 因為不會抽到蕾蒂(X 05/13 15:02