→ gm0081: 這篇的文章是說小朋友 05/14 19:59
→ gm0081: 而且就現代的狀況而言，比較像是把課外時間都給補習 05/14 20:01
→ minoru04: 因為成功者可能都是出生勝利組所以家裡不會沒目的玩 05/14 20:01
推 flysonics: 這篇對小朋友來講其實也是通的 家境對小孩起跑線差很大 05/14 20:01
→ gm0081: 而少了同儕間的互動與遊樂 05/14 20:02
→ flysonics: 有錢的家庭輕鬆把小孩送出國外念書 小孩只要程度不差都 05/14 20:02
→ flysonics: 能在外商混口飯吃 家境差的就只能申請獎學金苦讀 出來 05/14 20:03
→ flysonics: 後還要面對台灣惡劣的就業環境 05/14 20:03
推 ZMTL: 送出國結果找不到人生方向還揚言恐攻的也不是沒有 05/14 20:03
→ gm0081: 在國外的很多都比國內的會玩吧 05/14 20:03
→ ZMTL: 其實原文"沒目的的玩"有一部份的目的就是讓小孩探索興趣 05/14 20:04
→ flysonics: 找不到人生方向的 還可以給爸媽養啊 窮人家現在在台灣 05/14 20:04
→ flysonics: 萬一念個文法商出來 沒實習經驗想就業 大多薪水就是低 05/14 20:05
→ ZMTL: 重點在這裡，國外我不確定，台灣其實很多小孩根本玩太少找 05/14 20:05
→ ZMTL: 不到人生的目標跟興趣，父母又無腦要小孩讀醫科理工 05/14 20:05
→ flysonics: 只能說我真心同意"生活能過的下去才能談"自由的玩樂"" 05/14 20:05
→ flysonics: 這句話而已 05/14 20:06
→ ZMTL: 醫科理工是薪水會比較多啦，但沒興去不想念念得很痛苦的不少 05/14 20:06
→ ZMTL: 在MMO偶爾遇到高中生或小大一大二聊聊這種例子很多 05/14 20:06
→ flysonics: 不是比較多 是多很多.... 05/14 20:06
→ ZMTL: 找不到想唸的，不然就是想唸的被父母否掉 05/14 20:06
→ ZMTL: 但說真的，硬著頭皮唸還能唸出好結果的真的不多啊，好的很多 05/14 20:07
→ ZMTL: 是本來就有興趣至少不排斥 05/14 20:07
→ ZMTL: 到最後唸了是唸了，逃過21 31 延畢蹉跎很久撐到畢業也沒比 05/14 20:08
→ nawussica: 沒嗜好成就出甚麼? 請看看沙發上的您的父母 05/14 20:08
→ ZMTL: 較好，搞不好反而毀掉大半生XD 05/14 20:09
→ nawussica: 窮人就認份 父母給不了甚麼就靠自己 沒肩膀可踩自己跳 05/14 20:10
→ gm0081: 醫工理科出來不會跟人互動的也是一堆 05/14 20:10
→ flysonics: 唸完喜歡的科系 結果出來領3xK 最後還是要擠公職窄門 05/14 20:10
→ flysonics: 這種我不覺得不算被毀掉大半生啊 05/14 20:10
→ gm0081: 就小時候少與人互動，長大一點忙升學搞出來的 05/14 20:11
→ nawussica: 男的上班族3XK就廢物阿 一輩子翻不了身 我講話很直接 05/14 20:12
推 ZMTL: 那就賭囉，賭小孩唸完"熱門科系"的成就好過專注於唸完自己有 05/14 20:13
→ gm0081: 還有就是原文提的憂慮症焦慮症越來越多 05/14 20:13
→ minoru04: 想到有個朋友老爸就這種菁英主義在大企業高階主管的 05/14 20:13
→ ZMTL: 興趣的"冷門科系"的成就，還有不會痛苦到厭世自我放棄的風險 05/14 20:13
→ minoru04: 結果60出頭小中風+失智 現在分居中整天沒事也幹不了事 05/14 20:14
→ gm0081: 很難了，現在各行各業壓力越來越大 05/14 20:14
推 ZMTL: 但如果賭錯邊，逼小孩唸熱門科系結果念到自我放棄，小孩很多 05/14 20:15
→ ZMTL: 都會怪那個幫他做決定的父母就是 05/14 20:15
→ flysonics: 教小孩除了讓他探索興趣 也包括抗壓性跟對金錢的態度 05/14 20:16
→ flysonics: 我覺得很多學生在選興趣時很容易忽略掉最後一點 因為大 05/14 20:16
→ flysonics: 多都是父母養得好好的 05/14 20:16
→ gm0081: 之前還看過連醫生都想換跑道了，更別說其它科系或職業 05/14 20:17
→ flysonics: 我這輩子碰過家境比較差一點的年齡相近的朋友 都會意識 05/14 20:17
→ flysonics: 到教育是為了翻身的一種手段 最後多半都會逼自己放棄興 05/14 20:17
→ flysonics: 趣去選相對比較有出路的科系 出來不頂尖至少不會太差 05/14 20:18
→ flysonics: 不然就是早早就在準備考公職這樣 05/14 20:18
→ minoru04: 畢業馬上綁定職業到退休中間都沒有長假喘息感覺很變態 05/14 20:18
推 ZMTL: 我自己是中段大學熱門科系六年畢業，同學中跳四大出國的有， 05/14 20:19
→ flysonics: 有賺錢+有空閒時間了 才會考慮喘息這種事 05/14 20:19
→ ZMTL: 在產業中痛苦的得過且過的有，毅然決然轉行回自己興趣結果 05/14 20:20
→ flysonics: 當然也有家境很好的同學 先拿到優秀學歷 當兵後來個GAP 05/14 20:20
→ ZMTL: 做出成就的也有，收入目前看來第三者贏過第二者 05/14 20:20
→ flysonics: Year後找間好公司就職 那就是另一番光景 05/14 20:20
→ ZMTL: 畢業後去種田(興趣)種出成就的都有，這真的很難說 05/14 20:21
→ flysonics: 那可能是我眼界比較窄一點 我碰到敢賭創業+成功的 至少 05/14 20:21
→ ZMTL: 但最痛苦的是唸完沒興趣的東西又唸的不怎麼樣的 05/14 20:21
→ flysonics: 都是家裡有地有一兩棟房子以上的 這不是一般人有的背景 05/14 20:22
→ ZMTL: 我痛苦的唸完六年光電，去上課學了半年程式後就業，兩年多 05/14 20:23
→ ZMTL: 後薪水就已經超過40K了，但多得是唸完沒目標結果還在得過且 05/14 20:23
推 ccufcc: 很少有遊戲是沒意義學不到東西的吧？？？ 05/14 20:24
→ minoru04: 現在超過30 35還找不到人生方向的很多<--- 05/14 20:24
→ ZMTL: 過的啦，就，真的很難說 05/14 20:24
→ ZMTL: 當然最理想的是逼去唸熱門科系然後愛上他又唸的有成就 05/14 20:25
→ ZMTL: 但這種小孩到底多少呢 05/14 20:25
→ nawussica: 結果你上班只用到半年學的 05/14 20:25
→ gm0081: 之前是有聽心理諮商師提到，有這種症頭的人越來越多了 05/14 20:25
→ ZMTL: 是啊，我高中就想學程式，父母倒是沒很逼啦只是周遭親戚師長 05/14 20:26
→ ZMTL: 多少一直灌輸唸光電以後很有前途的想法就（攤手） 05/14 20:26
→ gm0081: 也有開到兒童門診去，這我以前沒想過會變這樣 05/14 20:26
→ flysonics: 那是因你轉寫程式這個熱門職業才有薪水提升不是嗎 05/14 20:26
→ ZMTL: 唸的過程中很痛苦又沒辦法下定決心轉學轉系 05/14 20:27
→ ZMTL: 程式再熱門也沒有光電熱門吧我想 05/14 20:27
→ flysonics: 如果是孩子為興趣念中文系之類的 你覺得他有可能一樣? 05/14 20:27
→ flysonics: 光電早就崩很久了 你周遭親戚師長資訊需要更新 05/14 20:27
→ ZMTL: 如果他真的喜歡到足以支持他唸完博士學位，我不認為出來只有 05/14 20:28
→ minoru04: 我32才接觸到一個興趣 現在滿腦子只想辭職去巴西進修 05/14 20:28
→ ZMTL: 30K 05/14 20:28
→ flysonics: CS才是2010年之後慢慢熱起來的科目 但這之前也不差 05/14 20:28
→ ZMTL: 再者，你要一個喜歡中文的去唸光電，那個大前提還要他真的能 05/14 20:28
→ ZMTL: 稱道唸完吧 05/14 20:28
→ flysonics: 你可實際問問看文學院畢業的博士 看就業情況怎樣(苦笑 05/14 20:28
→ gm0081: 網路跟電商興起那時就很夯了吧 05/14 20:29
→ ZMTL: 我做決定的那年是2008就是，也10年前了 05/14 20:30
→ flysonics: dotnet那波就紅過一波 只是泡沫化後台灣沒再跟上世界潮 05/14 20:30
→ ZMTL: 嘛，其實我會覺得頭腦靈活的話在哪個領域都很難混的太差 05/14 20:30
→ flysonics: 流 國外倒是很快就熱下一波電商了 05/14 20:30
→ flysonics: 頭腦靈活的話 基本上就會想要往高薪的行業鑽了 05/14 20:31
→ flysonics: 總之我是覺得台灣環境越來越惡劣 如果版上有人生為父母 05/14 20:32
→ flysonics: 的 最好還是讓孩子多體會一下現實面 05/14 20:32
→ flysonics: 當然家裡有田有地有收房租的就不用了 給孩子快樂童年吧 05/14 20:34
→ flysonics: XD 05/14 20:34
推 ZMTL: 我會認為只要能清楚自己在做什麼都沒問題啦，被父母逼去讀熱 05/14 20:34
→ ZMTL: 門科系結果唸不完唸得很痛苦，再說要提昇小孩抗壓性我總覺得 05/14 20:34
→ ZMTL: 哪邊怪怪的 05/14 20:34
→ ZMTL: 你也很難說他讀的庸庸碌碌如果真的放手給他唸他喜歡的科系會 05/14 20:36
→ ZMTL: 不會剛好就是功成名就的那個，但我會覺得至少他自己能負責XD 05/14 20:36
→ gm0081: 問題是抗壓性很多跟處理自己的情緒有關 05/14 20:36
→ ZMTL: 甚至你還不能肯定你現在要他讀的熱門科系等他唸完會不會泡沫 05/14 20:37
→ gm0081: 原文也講到少玩遊戲的人處理情緒的能力較差 05/14 20:37
→ ZMTL: 化，不如培養他頭腦靈活在喜歡的領域能更有機會發展，上了要 05/14 20:38
→ ZMTL: 泡沫化的船跳船也快一點 05/14 20:38
→ ZMTL: 我覺得玩遊戲能讓頭腦靈活就是，回到原題旨的話 05/14 20:38
→ gm0081: 有某些人認為遊戲是現實世界的模擬 05/14 20:46
→ gm0081: 以較少的成本跟代價與這個世界互動 05/14 20:47
推 hit0123: 現代都市最大的問題是兒童自由玩耍場域的消失 05/14 20:49
推 hit0123: 以前長一輩在鄉下 可以說整個村莊都是兒童自由探險玩耍 05/14 20:51
→ hit0123: 的區域 05/14 20:51
→ gm0081: 這可能也是現代人心理疾病越來越多的原因 05/14 20:54
推 ithil1: 認真說 我覺得從小認真念書以求長大有好工作的cp值實在太 05/14 20:56
→ ithil1: 低了 05/14 20:56
→ ithil1: 現在想想我為什麼那麼努力、戰戰兢兢完成國中小的作業就 05/14 20:57
→ ithil1: 想罵自己白痴 05/14 20:57
→ ithil1: 不算國外，家裡很有錢的不算，在台灣想要高CP工作就是在 05/14 21:00
→ ithil1: 升大學的時候填上對的科系，然後高中的時候有點本事可以 05/14 21:00
→ ithil1: 上那些科系或是努力拼。 05/14 21:00
→ ithil1: 國中小那種壓迫性、窒息式的教育環境真的很痛苦 05/14 21:01
→ flysonics: 講句較不中聽的 完成國中小的作業就起跑線來講只是普通 05/14 21:01
→ ithil1: 成效又差，還不如讓小孩子開心的玩 05/14 21:02
→ flysonics: 小弟國小國中唸的是資優班 也被大人壓著去補習 補習班 05/14 21:02
→ flysonics: 裡教授老師之流的孩子是在國小就開始在學高中數學的... 05/14 21:03
→ flysonics: 我當時看過的這些同儕或前後輩裡 有當醫生的 有出國進 05/14 21:03
→ gm0081: 那種的老背老母都會自己教吧 05/14 21:04
→ flysonics: google的 有一路跳級後來進常春藤被當成天才兒童報導的 05/14 21:04
→ ithil1: <<國小的時候就會寫作業到一兩點，在生字簿填滿從辭海抄 05/14 21:04
→ ithil1: 的文義，只因為大家都相信優秀的小學生-->優秀的國中生-- 05/14 21:04
→ ithil1: >一路類推 05/14 21:04
→ flysonics: 如果連有背景有資源的小孩都被家長逼得這樣拚 一般人的 05/14 21:05
→ gm0081: 還有的是連父母都不會又忙工作，直接丟補習班 05/14 21:05
推 kerry0496x: 飛音今天是在開鬱悶模式嗎 05/14 21:05
→ flysonics: 小孩不更拚基本上是很難追上他們的..... 05/14 21:06
→ flysonics: 因為想到還欠一筆清大校門口裸奔不知道怎麼還 所以就(X 05/14 21:06
推 ithil1: 如果能逼出優秀的成績那還好說，但一般家庭的普通學生在 05/14 21:07
→ ithil1: 國中小教育那樣逼，出來還不是（ry 05/14 21:07
→ gm0081: 除非天縱英才，不然很難追吧。 05/14 21:07
→ flysonics: 這樣講也對啦 XD 05/14 21:07
→ ithil1: 還好我高中就看開了，作業愛交不交的過的很開心（咦 05/14 21:08
→ gm0081: 硬要逼出問題會更慘 05/14 21:08
→ ithil1: 要小孩子每周5天待在學校教室還不能亂跑，我覺得根本虐童 05/14 21:08
→ kerry0496x: 我覺得這是惡性競爭，那臺灣年年都會有被逼得跳樓的 05/14 21:08
→ kerry0496x: 學生，太小就被逼著讀 05/14 21:08
→ kerry0496x: 當然父母可能沒有把孩子萬一苦讀卻還是失敗的情況， 05/14 21:10
→ ithil1: 想想看，大人工作到煩躁隨時可以出去晃一晃或泡杯咖啡， 05/14 21:11
→ ithil1: 小孩遇到不想聽的課可能連去廁所都要看老師臉色……超悲 05/14 21:11
→ ithil1: 哀 05/14 21:11
→ kerry0496x: 趁早與孩子講清楚，只會一直逼孩子讀，那也難怪一些 05/14 21:11
→ kerry0496x: 孩子會讀到自殺。 05/14 21:11
→ gm0081: 以前教授老師很穩定，不用擔心經濟。 05/14 21:11
→ kerry0496x: 任何投資都要設想萬一失敗後，要面對的情況， 05/14 21:12
→ kerry0496x: 讀書也是 05/14 21:12
→ gm0081: 有的還會把小朋友抓到辦公室盯著寫作業，不會還能教 05/14 21:13
→ kerry0496x: 一直講讀書失敗可能會很慘，但沒繼續設想下一步要 05/14 21:13
→ flysonics: 小孩遇到不想聽的課就偷偷在抽屜裡看漫畫啊 XD 05/14 21:13
→ flysonics: 現在某高中肄業作家 當年可是直接用這招把我踢進GS美神 05/14 21:14
→ flysonics: 的坑裡的 05/14 21:14
→ kerry0496x: 整個家庭如何面對，這才是負責任，而不是一直說失敗 05/14 21:14
→ kerry0496x: 那你活該承受家人責罵。 05/14 21:14
推 ithil1: 然後被沒收撕書造成心靈創傷啊！雖然我是經濟情況好，火 05/14 21:15
→ ithil1: 大再去買一本 05/14 21:15
→ gm0081: 這種基礎本來就比其他人好 05/14 21:15
→ flysonics: = 3=...好像也是吼 05/14 21:15
→ ithil1: 現在台灣讀書成功也不見得比較好啊，私大電機vs台大中文 05/14 21:16
→ ithil1: ？ 05/14 21:16
→ gm0081: 更別說還有教怎麼讀書，怎麼考試 05/14 21:16
→ ithil1: 想想我那堆為了台大頭銜而填文組科系的同學……嗯 05/14 21:17
→ gm0081: 在教育界跟學術界待久的眉眉角角也不是隨便家長都了的 05/14 21:19
→ ithil1: 出社會後，賺錢多寡跟當年分數多高的關係我覺得沒有到非 05/14 21:20
→ ithil1: 常正相關，跟科系、人格特質、能賣多少肝比較有關，所以 05/14 21:20
→ ithil1: 我才說（不是天才的話）何必那麼拼 05/14 21:20
→ flysonics: 唉 也是啦..... 05/14 21:23
推 kerry0496x: 也有肝差點炸掉的前輩們，說身體才是本錢， 05/14 21:23
→ kerry0496x: 尤其30歲以後更明顯。 05/14 21:23
推 Hirajima: 討厭那種調調的文章。遊戲要有目的性、正向，根據藝術遊 05/14 22:13
→ Hirajima: 戲論的話，根本一開始就不會有藝術出現了呢/_>\ 文化類 05/14 22:13
→ Hirajima: 的思考，就是從無聊亂想亂玩開始的，什麼都講求目的性， 05/14 22:13
→ Hirajima: 就只是殺掉小孩的自主創造能力而已 05/14 22:13
推 enjoytbook: 等等，可是這篇本來說的自由的玩樂不就一堆屁孩在公 05/14 22:24
→ enjoytbook: 園玩鬼抓人那種而已... 05/14 22:24
→ ZMTL: 是啊，但跟其他屁孩一起玩鬼抓人也是在培養社交啊 05/14 22:26
推 microerect: 照這樣講什麼遊戲沒有意義？意義是隨著解釋產生的啊 05/15 00:34
推 rockmanx52: 「藍色窗簾」 什麼都要硬坳個「意義」出來 05/15 01:35