[討論] 鋼鍊的一些疑問與心得 這次有看完

[lycs0908 (岳岳)]

因為上次看到第五集就上來發問

很多人說沒看完就在那問

所以標題才打說我這次看完了XD

不過那時候是因為有事情不能馬上接著看

用零碎的時間自己思考有疑惑就直接發文問了

就算回答會爆到雷，我比較想解決疑問或證明我的想法沒錯

後來能連續看就沒再問了直接看答案會不會在後面



順帶一提

以前想補的時候都覺得五季有點太多了

結果實際看的時候其實也只花了三天半

而且每一集都很精采、資訊量都很夠

64集補起來完全不會痛苦



以下文長圖多




我覺得主角方的人或是轉正的反派
劇情中都有足夠的說明
理由也很清楚
討論應該比較著重在反派的成員



1.為什麼是用七宗罪創造人造人

在騙到薛西斯王、得到肉體和賢者之石後
瓶中小人明明很看不起人類
只把人類當作是取之不盡的能源(照著他說的，但當然沒有取之不盡，世界人就那麼多)

那為什麼要用人類擁有的七宗罪來製造他的孩子們?

如果是像霍恩海姆說的他要去除人的七宗罪
才能成為完美的人
那大可不必以七宗罪為基底造人
應該有別的方法能去除吧?

還是說這個有什麼我沒有體會到的影射或意義?



2.大鍊成陣的圈圈

參考當時薛西斯的情形
只有中心的霍恩海姆和瓶中小人活下來
在附近的薛西斯王和親信也被做成石頭了
代表只有最中心，要鍊成賢者之石的地方不會吞噬靈魂

所以瓶中小人和人造人孩子們
以在中心附近也能一起長生不死利誘其他將軍
一定是騙人的

但最後小人成功鍊成了整個阿美提斯時
https://i.imgur.com/kpArXB2.jpg
不只獻祭的五個人還有普萊德跟拉斯活得好好的
連梅都沒事

我想了解這兩次鍊成的差別



3.瓶中小人

(1)
當初霍恩海姆問他認為怎麼樣是幸福
https://i.imgur.com/AX71kag.jpg
他說只要能離開燒瓶就很幸福了
而且他還把貪婪分離了
是什麼讓他變成想要得到神的力量
想要成為世界的王的?
因為他覺得自己很完美所以傲視人類嗎?
但他也把傲慢分離了欸

最後要死前他講出了自己只是想了解這個世界
不要再被拘束在真理之門裡
https://i.imgur.com/VMAUZfD.png
https://i.imgur.com/6lc1IsS.jpg
https://i.imgur.com/oC120Xd.jpg
https://i.imgur.com/Y3jCjHV.jpg
讓霍恩海姆吃驚了半晌
這確實就是小人的初衷
我猜霍恩海姆應該跟我一樣也有一點同情他吧

那你想要了解世界不用當完美的人也不用當神啊...
有人形的容器可以行走就可以了不是嗎?

(2)
要擊敗他前
所有人砲火向他
他讓消耗賢者之石
最後他準備抽取愛德華的靈魂
阿爾用靈魂鍊成愛德的右手
愛德華脫險後揍了他好幾拳
揍到讓他懷疑自己

但他被古利德碳化後
愛德給他最後一擊
他的身體噴出了許多靈魂
https://i.imgur.com/vA56ubf.jpg
代表他的賢者之石還沒消耗完呀
那為什麼愛德揍他的石後先用手臂抵擋
然後被狂揍
怎麼不用賢者之石製造防護罩了?
還是要維持他的人形就必須有那麼多靈魂，不能拿出來用?
但霍恩海姆用一人份的賢者之石也活到妻子的墳前呀



4.鍊金術使用地殼能量

https://i.imgur.com/kxxbhNn.jpg
理論雖然是使用地殼能量
https://i.imgur.com/aoceMV9.jpg
但斯卡的哥哥發現他們根本沒用
被賢者之石給阻擋起來了

那...
他們的鍊金術到底怎麼發動的?





鍊金術師:

每個人有擅長的領域
用這個來取名我覺得很ok
但為什麼好像這些人就都侷限在那些屬性下?
其他人沒辦法用其他人的招式嗎?
不是都只是等價交換的理論而已
鋼跟豪腕用的東西很像
但冰的那個去操控水溫
還有焰跟紅蓮
都只有專屬的鍊金術師在用而已



馬斯坦古上校:

有點不太懂他的鍊成反應
他都沒有像其他鍊金術師一樣合掌的動作
彈指就像按D能放火一樣直接噴出來
不太懂他拿什麼等價交換了什麼東西

然後除了張梅的遠距鍊成
他好像是唯一一個有遠攻鍊金術的
感覺應該是這太bug
不然拉斯多跟恩維應該沒有這麼爛吧?
在他面前被虐爽爽的

像愛德華跟阿爾的都是拍地面後
柱子或刺一根一根長過去的
或是用近距離攻擊
這些攻擊反派多少都還躲得掉



休斯中校(後來變准將):

他確實是一個很好的人
不但熱情款待艾力克兄弟和溫莉
也付出心力去幫忙他們
最後甚至賠上性命

但我覺得作者也對他太好了吧XD
活著的時候每集都有他
領便當後隔幾集就會有回憶到他
或是有人去看他墳墓
雖然我看的作品不多
但我認為應該很少人能有這種待遇吧
難怪上次我問說買股時有人叫我買休斯股

順帶一提，身為一個蘿莉控嫌疑犯
我買了愛莉西亞股
https://i.imgur.com/xw3Gg8g.png




反派的討論:
(因為不確定Netflix的翻譯跟以前大家看的一不一樣所以會附上英文)


1.拉斯多(Lust)
https://i.imgur.com/GAem7u1.png

算是前期比較強的反派
也負責指揮恩維(Envy)和庫拉多尼(Gluttony)
但遇上bug腳就成為第一個死掉的人造人了

對應她所代表的宗罪—色慾
她死前覺得馬斯坦古的眼神還是表情很帥
讓她戀愛了
算正向對應


2.庫拉多尼(Gluttony)

最開始他們三人組出現時
庫拉多尼一直問可不可以吃
然後露出猙獰的表情、張開血盆大口
https://i.imgur.com/TvA7yWD.png
https://i.imgur.com/bfNMtbE.png
https://i.imgur.com/M23TmuB.png
讓我覺得他也是變態變態的

但到中期時
有些地方讓我覺得他蠻可愛的
就是個愛吃東西天然呆的人
唯一一次暴怒失控是因為看到了殺害對他很好、會給他東西吃的拉斯多的人
https://i.imgur.com/4JSoRIw.jpg
沒有戰鬥的時候
https://i.imgur.com/1m6JQk2.jpg
https://i.imgur.com/MAok76V.jpg
就是一個傻傻很可愛的小胖子

這樣一個可愛的小胖子在黑暗中被蘭芳跟林欺負
讓我覺得很可憐QQ
https://i.imgur.com/TnlSZ04.jpg
https://i.imgur.com/4Ugrd9X.png

對應他所代表的宗罪—暴食
他死前仍掛念著、求救於會給他東西吃的拉斯多
https://i.imgur.com/G6LK7aE.png
應該算是正向對應
但他卻是被吃掉
所以同時有反向對應


3.斯洛思(Sloth)

我覺得這個腳色好像不是那麼重要
就是給人印象沒有很鮮明
戰鬥片段也沒有給主角方太大的絕望感
只是因為他的體型跟賢者之石的生命力才打了一段時間
他最有用的地方應該就是挖大鍊成陣的外圈
還有誤闖基地進而讓主角方發現反派的陰謀吧(以一個小角色來說其實很夠了嗎?)

對應他所代表的宗罪—怠惰
他做什麼事情都說很麻煩
man do se  麵多些
https://i.imgur.com/PQSiGzB.jpg
連活著都很麻煩
算是正向對應

試問
什麼都問可不可以吃的庫拉多尼
和一直吃不夠叫老闆麵多些的斯洛思
誰比較適合代表暴食?


4.恩維(Envy)

變成有很多靈魂的本體時
https://i.imgur.com/OdjhLke.jpg
帶給我的恐懼比黑暗的大葛格還多
那些密集的人頭還會哭喊、求救

被傷害到沒辦法維持人形
噴出來的本體小小隻的
https://i.imgur.com/JyNTorl.png
明明頗醜但不知道為什麼我覺得很可愛XD
而且變小後的聲音跟長相讓一樣是挑撥或刺激人的話
感受差很多
https://i.imgur.com/DsCBryA.png
https://i.imgur.com/KcJoZoO.png
https://i.imgur.com/7UDkfuy.png
https://i.imgur.com/yHNIQ3h.jpg
這隻小怪獸真的好可愛XD
最後他選擇自己破壞賢者之石
https://i.imgur.com/Iq0eOIb.jpg
https://i.imgur.com/tTqwCtL.jpg
https://i.imgur.com/J0vhtR9.jpg
這幕算是整部裡我數一數二難過的橋段

對應他(還是她?假扮成教主那段好像說要變也是可愛的年輕女生)所代表的宗罪—嫉妒
她一直問這些人類為什麼會這樣顧慮
看似瞧不起
但其實是嫉妒
嫉妒她瞧不起的人類
也想要能變得跟人類一樣
算是正向對應


5.古利德(Greed)

從出場到復活後幾乎都沒有站在人造人的那邊
因為貪婪所以不願意待在父親身邊
要到外面的世界(這邊很像瓶中小人的初衷)

中間跟林共用身體
還變成主角方的人

對應他代表的宗罪—貪婪
他因為貪婪瓶中小人想得到、擁有的力量
反而被瓶中小人吞噬
但其實他要的不是這個
而是心靈相連的同伴
https://i.imgur.com/MUNKrp4.jpg
有姚林這個哀波
還有愛德他們這些同伴
https://i.imgur.com/vFVZyl2.png
https://i.imgur.com/puWK5QR.png
https://i.imgur.com/7jsJGN6.jpg
貪欲得到了滿足、不再需要別的東西了
算是正反向對應都有


6.普萊德(Pride)

我本身是男生，微控蘿莉不控正太
但不知道為什麼我覺得這個邪惡的小男生很帥很迷人
https://i.imgur.com/VbQm1CY.png
https://i.imgur.com/d301oJ2.png
https://i.imgur.com/rXKQsIH.jpg
https://i.imgur.com/NisOsJt.png
https://i.imgur.com/kMSpp0n.png
https://i.imgur.com/NewLTBD.jpg
可能一部分是因為我很喜歡這種
手插著口袋
神態自若地攻擊的感覺吧

只是我不太懂傲慢表現在哪裡
每個人造人都很瞧不起人類呀

對應他所代表的宗罪—傲慢
他想理解為什麼總統夫人會不顧自身去救他
他也渴望著母愛
https://i.imgur.com/Xi8Ir5e.jpg
最後死前是想著他那個假的家庭(但沒死只變回本體)
https://i.imgur.com/aIoVwhH.jpg
本體的小胚胎喊著媽媽、媽媽
之後總統夫人再次收養他、養育他
變成一個有愛心的小男生
算是反向對應

不過他也不是一個新的人，為什麼再長大就變好了?


6.拉斯(Wrath)金格布拉德雷

不用懷疑反派裡大概就他最強了
一把劍從頭打到尾
城府也很深

這麼強的人只好用一個很詭異的方式賜死了(我當下看很傻眼...)
https://i.imgur.com/O2bSyma.png
居然是因為日暈的光反射讓他很刺眼被反殺
https://i.imgur.com/rsjkSgM.jpg
https://i.imgur.com/wVregbZ.jpg
真的，作者(天)要你死你就得死
但現在打字的時候想想我覺得這裡還是埋了很多梗
像是民眾要看日蝕時有一個人對另一個說不能用眼睛直視
然後休斯的老婆和女兒拿太陽眼鏡在看
還有他最強的武器就是眼睛和劍
結果也是因為這兩個東西而死

跟傲慢一樣，我覺得憤怒也沒有太明顯

對應他的宗罪—憤怒
他死前卻說了他覺得他的人生也算美好
https://i.imgur.com/t4EVAGA.jpg
然後死得很安詳
https://i.imgur.com/AnqQVsC.jpg
算是反向對應


7.金普利

最後一個，我覺得最帥的人

一開始冰之鍊金術師去監獄找他時
https://i.imgur.com/Zz8BzfJ.png
他大笑然後說只是單純想殺人
還有伊修瓦爾殲滅戰的片段
https://i.imgur.com/a8AZBKY.jpg
讓我覺得他就很單純是個殺人魔喪心病狂變態

但出獄後看他追捕斯卡
其實他頭腦很好

外表上
除了那兩搓不知名的蟑螂鬚鬚
小馬尾白西裝，潮!!!
https://i.imgur.com/qEFBogA.jpg
https://i.imgur.com/tEuMuf6.png

好戰但不畏死
甚至在生命受到斯卡威脅時
享受那種你我都有可能死的戰鬥
帥!

還有參與了人造人的計畫
覺得能看到世界發生巨變才沒有白活
帥!

快死的時候靈魂被普萊德吸收
卻能在靈魂風暴裡保持自我
https://i.imgur.com/sXS1GiZ.jpg
https://i.imgur.com/9LfxDYm.jpg
最後摘下帽子用背影向愛德華和普萊德道別
https://i.imgur.com/SJpVFnf.jpg
https://i.imgur.com/3F3IHmg.jpg
瀟灑!帥!真的帥!


8.冰之鍊金術師

以最後人造人們的計畫來看他其實是正義的一方
但太先知太早出現被殺了
幫QQ
留一欄給你QQ






另外

大部分的腳色好像都是頭髮綁起來人氣比較高
或是說別有一番特色
像是高木
https://i.imgur.com/6Pirnb3.png
https://i.imgur.com/KBHZCn3.jpg
難得的綁頭髮就比放髮時還有魅力(雖然我覺得有部分是因為這是綁頭髮中的動作啦)

但中尉放頭髮時就比綁頭髮時好看許多
https://i.imgur.com/N8Uc3UI.png
https://i.imgur.com/DkMb3O9.png
https://i.imgur.com/hUksP7r.png




最後
現在終於明白板上這麼推鋼鍊的原因了
真的超好看!!!
我在補的時候一集接著一集停不下來
這季有在追的新番出了也是完全沒去看
間隔一段時間後
我再來看03版的
(是說我看時想說明明有點小時候的印象怎麼好像不一樣，大概是我看的其實是03的?)
(像是大總統把劍刺進阿爾身體裡次死躲在裡面的人，我明明記得是在廣場上
卻看到是在下水道裡
還有印象中有一段用水渠當國土鍊成陣的好像有水放下來的畫面
這次看只有一小段人民看到在挖水渠說薛西斯王體恤他們)
然後好像還有劇場版?
以時間軸順序應該要怎麼看才對呢?



不知不覺就打了這麼長
三個多小時過去了
感謝大家耐心看完

--
少校
https://i.imgur.com/UCDiPs1.png
https://i.imgur.com/AUJtvvl.png
艾利亞斯
https://i.imgur.com/Cjy5ZTA.jpg
https://i.imgur.com/7vygjVT.jpg
https://i.imgur.com/cYbSgFi.jpg
https://i.imgur.com/5q9B2rG.jpg
自己的老婆就該自己洗!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.1.86
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526032873.A.BBF.html
※ 編輯: lycs0908 (61.216.1.86), 05/11/2018 18:02:32
推 nahsnib: 3-2 別忘了他身體裡面還有一個，要壓住神也要有龐大的力
→ nahsnib: 量，所以最後不得不關掉防護罩用手防禦
→ nahsnib: 因此，打到這邊就知道他到極限了，莓辦法同時應付內外壓
他的神不是在阿美提斯的靈魂都被釋放回去後就壓不住了喔?
這樣看起來他根本七宗罪都還沒拋掉啊XD
就沒力量了還貪  要把神壓制在體內
釋放出去把剩下的靈魂拿來打鬥說不定還有機會一搏
→ supersusu: 明明除去了怠惰，但是最懶的還是他
只會做在裝模作樣的椅子上
→ nahsnib: 4. 他們不是被阻擋喔，比較像是某個國家的網路那樣，
→ nahsnib: 小人騙這個國家的人，所以大部分的煉金術師都是「透過小
→ nahsnib: 人的賢者之石」來獲得地殼能量，所以小人關掉他們就不能
→ nahsnib: 用，但由於清國煉金術的系統不一樣，所以不會被這樣屏蔽
原來如此
就是鍊金術都是小人給的
他才能限制不給用
→ nahsnib: 不是不行，但人家都是鑽研自己領域很多年的專家，
→ nahsnib: 就像你要一個星海高手去打LOL一樣，都是電競但不一樣啊
舉這個例子我是懂
只是以我看起來的感覺他們就是知道化學跟物理
去做改變這樣
所以我才想說為什麼其他人不能照著一樣的理論去做
→ nahsnib: 馬斯坦古的煉成其實是改變空氣成分，然後擦出火花引爆
→ nahsnib: 你問我怎麼不煉成氫酸鉀？大概他不是柯南之煉金術師吧
跟拉斯多打的一段他有把水變成氫氣跟氧氣
這邊我就懂
但平常沒看他合掌也不知道鍊了什麼東西
只有彈火星就能攻擊所以不太懂
所以他就是鍊出可燃物，配上空氣中的氧氣助燃這樣嗎?
推 terry623: 好長  蠻用心的先推再看
謝謝~
推 yuehsuan: 金普利真的很帥
金普利算是我前三名喜歡的
→ AdomiZA: 電影版 香巴拉對應03版 嘆息之丘整個大崩壞請自行斟酌
很崩壞的話就先不要好了XD
推 kirbycopy: 3-1 瓶中小人什麼都沒分離阿 他一樣傲慢怠惰忌妒強欲阿
對呀
他只有第一次跟艾力克兄弟
還有跟霍恩海姆重逢時看起來沒情緒而已
推 Distant22: 推神作
→ Distant22: 我也超愛金普利 XD
握手握手
推 canhong: 沒記錯的話 上校調的是氧氣濃度 然後彈手指引燃
應該也要有可燃物吧?
推 teddy: 鍊金術很難 所以會專精某個領域 愛德華跟阿爾就是天才 所以
→ teddy: 各個領域都會一點 焰是馬斯坦古的師父花了一輩子研究出來的
→ teddy: 結果 原理是摩擦發火布 透過灰塵將火焰增幅(怎麼摩擦 控制
→ teddy: 方向跟火力都是學問) 所以不是人人都用的出來
原來彈指有火花是發火布
方向跟火力這個需要長時間練習跟專精我懂
只是在動畫裡講別人的原理時
以冰的那個為例
改變水的溫度   聽起來就不是很複雜
這樣其他人做不到嗎?
推 wesleyhu: 上校不用鍊成陣跟合掌是因為他先畫在手套上了
我知道他的鍊成陣畫在手套上
但像金普利畫在手心好像也有合掌?
還是說合掌不是必須動作

補充: 我看了下面的回答大概懂了~謝謝~
推 loc0214: 喜歡金普利的話可以補漫畫伊修巴爾殲滅戰那集，動畫刪了
→ loc0214: 部分對話掉，金在那邊的表現也很出彩
好   有時間我補整部漫畫好了
但以動畫中的表現
他在殲滅戰那邊都讓我覺得很變態
是到後面才變帥的XD
推 p7837302: 金普利前面整個壞人格調 最後一整個瀟灑
真的
反而那些本來應該不死的人造人都比他怕死
推 robinson8601: 能量來源那個基本上就是讓你以為是直連地殼能量 其
→ robinson8601: 實是連小人拔拔的vpn啦
懂了
推 kyoko8523: 推用心分享
謝謝~
推 jrb123123: 劇情跟原理由來的問題 就是你沒把整部真正看懂 罰你看
→ jrb123123: 個二十次
→ jrb123123: 至於作者設定  你要問作者啊
因為我只有看動畫
有些作者設定可能在漫畫每話之間的文字有一些解釋
或是作者回答讀者來信的那種
還有那種導讀本之類的
也許板友知道所以我才上來問呀~
推 wwa928: 七宗罪分析得不錯
謝謝~
推 wingtasy: 上校不用合掌是因為本來就不用合掌吧，合掌是因為這個
→ wingtasy: 動作代表圓的力量，是看過真理之門的人才會的，上校那
→ wingtasy: 個只是先將煉成陣畫在手套上，然後用煉金術改變空氣中
→ wingtasy: 的氧氣濃度，再利用打火布彈手指進行引爆。
回去看一下好像真的是這樣
我是看愛德跟阿爾每次都有合掌
愛德華跟金普利打，整棟建築坍塌他被鋼筋插到時
就伸手去拍另一隻手發動鍊金術解救兩個嘍囉
以為是基本動作
所以正常情況下只要有把鍊成陣畫出來(或是已經畫好的)
就可以發動了對吧?
這樣我懂了  感謝
※ 編輯: lycs0908 (106.1.184.154), 05/12/2018 02:31:43
→ Darkland: 另外金普利也有合掌是因為他兩手各畫一半，合掌才是完
→ Darkland: 整的煉成陣，所以他發動前也會先合掌一次y
推 a12124477: 瓶中小人那個我覺得作者想表達的是儘管他認為他已經把
→ a12124477: 他的七宗罪從自己身體分離出來想成為神 但事實這七個罪
→ a12124477: 卻還是沒辦法完全分離出本體也就是人沒辦法成為神
→ a12124477: 鍊金術那個問題應該是瓶中小人平常是藉由自己體內的賢
→ a12124477: 者之石來管理地殼的能量 我猜可能是在中間進行阻隔控制
→ a12124477: 他們的力量 因為小人剛出場的時候經常坐著而且背後接著
→ a12124477: 管線 可能就是把他的賢者之石散佈到全國 再來之後發動
→ a12124477: 逆轉國土鍊成陣之後 他們說鍊成出來的東西更強了
→ supersusu: 他有辦法成為神啊   只是被婊而已