推 forsakesheep: 不整合就會變成你要下載一堆平台...其實蠻煩的 05/14 01:44
→ wuwuandy: 那個我覺得還好，至少有得買阿，現在是連大家都還沒有各 05/14 01:46
→ wuwuandy: 字的，哪談得上整合 05/14 01:46
→ forsakesheep: 但是在盜版已經搞成整合的狀況，非整合的各家平台沒 05/14 01:48
→ forsakesheep: 優勢啊，我想也是有人跟我一樣討厭下載一堆app的 05/14 01:48
→ sokayha: 切換太多app就吸引力遞減不少 多做幾步才能多賺 05/14 01:49
推 ssarc: 其實不管弄啥都好，我只希望趕快弄、支援國際付費、別再鎖 05/14 01:49
→ ssarc: IP搞日本限定然後靠夭沒人買 05/14 01:49
→ vcvcagay: 不然樓上直接看免費 05/14 01:50
→ wuwuandy: 我覺得你們不用一直強調那些盜版網站有多整合 05/14 01:53
→ wuwuandy: 我買的這100本難道我很難找盜版嗎?是因為方便買我又願意 05/14 01:54
→ wuwuandy: 支持正版，所以廠商賺的到我的錢，而且沒做電子化， 05/14 01:54
噓 vcvcagay: 為什麼不用強調 最強的得點耶 05/14 01:54
→ wuwuandy: 就完全沒機會把這些錢從盜版的手裡拿回來而已 05/14 01:54
推 ssarc: 你不想提供服務自然有人想提供，資訊時代不就這樣 05/14 01:55
→ wuwuandy: 我覺得連各家都沒有都很想做自己的，就根本還不用談整合 05/14 01:55
推 sokayha: 做到線上 正版支持用戶+10%。多整合一社，用戶再+10%。 05/14 01:55
→ sokayha: 所以呢，要不要做？還是擺爛？不懂你們這樣是在嘘什麼.. 05/14 01:55
→ sokayha: . 05/14 01:55
→ wuwuandy: @vcvcagay 你只會想盜版多好...有正版統一網站你還是不 05/14 01:56
→ wuwuandy: 會花錢啦~ 05/14 01:56
→ vcvcagay: 目前就是沒統一不是？ 05/14 01:56
推 keichi39: 覺得各出版社弄個會員儲值讓人挑要看的連載就好了 05/14 01:57
→ sokayha: 台灣電子付費，一直整合不起來，但我們悠遊卡、一卡通還 05/14 01:57
→ sokayha: 是要先養成習慣啊，增加店家支援率啊，等他們慢慢去角力 05/14 01:57
→ wuwuandy: 目前不只是沒統一，是根本很多出版社還沒做電子化... 05/14 01:57
推 ssarc: 不過日本版權方會願意做官方漢化翻譯嗎？嗯........ 05/14 01:57
→ wuwuandy: 是要統一個毛線 05/14 01:57
→ vcvcagay: 原文提出的方法不就是盜版網站在做的 為何不能提 05/14 01:58
→ Ttei: 因為漫畫可能一家就只看個幾部，另外一家也只看幾部這樣 05/14 01:59
推 sokayha: 對岸有官方jump中文版。該做的底先做好，那些都是隨時可 05/14 01:59
→ sokayha: 選的+%選項 05/14 01:59
→ wuwuandy: 我說了，現在還談不上整合，完全是各出版社還不夠痛 05/14 01:59
→ yoyun10121: 你自己都知道是看利益了, 出版社當然是評估利益不夠才 05/14 02:03
→ yoyun10121: 不做 05/14 02:03
→ yoyun10121: 嘴巴上要講整合很簡單, 但實際要砸多少錢? 砸錢出電子 05/14 02:03
→ yoyun10121: 版盜版直接高品質複製又會多虧多少? 還有自己實體版滯 05/14 02:04
推 sokayha: 日本的情況比較多是因為還沒到生死關頭www 05/14 02:04
→ AirPenguin: 就一堆站著說話不腰疼的啊 05/14 02:05
→ yoyun10121: 消損失又多少? 05/14 02:05
→ kanonehilber: 生死關頭接著就是產業崩盤 然後很長一段時間大家沒 05/14 02:05
→ kanonehilber: 沒有好作品可以看了 05/14 02:05
→ wuwuandy: 但有人願意做，這很難說得上利益不夠，難到角川是棒槌? 05/14 02:05
→ yoyun10121: 然後要說Spotfly和Netflix能起來, 前提是你要先看美國 05/14 02:06
→ yoyun10121: 抓電影抓音樂盜版抓多兇 05/14 02:06
推 sokayha: 像現在h game大減產就是這一回事 不上平台嘛 人家neko% 05/14 02:06
→ sokayha: %上了就賺了 05/14 02:06
→ wuwuandy: 實體版滯銷的問題，說真的我這100多本小說我可是完全不 05/14 02:06
→ wuwuandy: 想買實體書，雖然只是我個人想法，但這點說服不了我 05/14 02:07
→ sokayha: 日本輕小的紙質說實在不好 05/14 02:07
→ sokayha: 感覺不太是要給你保存用的出發點 05/14 02:08
→ yoyun10121: 你也知道電子版比較方便, 難道很難想像原本買紙本的人 05/14 02:08
→ yoyun10121: 會改買電子版? 05/14 02:08
→ vcvcagay: 那玩意根本小眾遊戲 05/14 02:08
→ kanonehilber: 到後來就是讀者沒東西看，因為被自己搞垮，但繼續罵 05/14 02:08
推 sokayha: 小眾卻大賺 不就比較像是平台有幫助的證明？ 05/14 02:09
→ wuwuandy: 確實不難想像，因為現在進行式是本來買紙本的人都去看盜 05/14 02:10
→ wuwuandy: 版了，你實體書還是滯銷XD 05/14 02:10
推 keichi39: 很多作品都是想看發展不是想保存,但消費模式只有一種 05/14 02:10
→ vcvcagay: 目前只有一款 現在上面多了一堆h game了 05/14 02:10
→ yoyun10121: 然後搞電子版以後, 已經是少數原本還會買實體的人又改 05/14 02:11
→ yoyun10121: 去買電子版, 不就死更慘XD 05/14 02:11
→ wuwuandy: 但是重點是出版社有賺到電子版的錢 05/14 02:11
推 WindSucker: 不就只要有漫畫界的trivago就好 05/14 02:12
→ wuwuandy: 你不搞電子版，直接死亡，你搞了電子版，那錢有賺 05/14 02:12
→ yoyun10121: 電子版的收入低呀, 而且原本通路印刷養的一堆員工你要 05/14 02:12
→ yoyun10121: 全裁掉嗎? 05/14 02:12
推 sokayha: 你這是要說因為電子版賺的比實體版少的關係？還是去考慮 05/14 02:13
→ sokayha: 到印刷等產業？前面的文不都說印刷那些也差不多重心有移 05/14 02:13
→ sokayha: 轉了 05/14 02:13
→ wuwuandy: 直接倒掉那些印刷廠的員工難盜就能活? 05/14 02:13
→ yoyun10121: 所以只好就苦撐呀 05/14 02:13
→ yoyun10121: 用嘴巴喊都很簡單啦, 等到一次裁個幾百人鬧罷工又要罵 05/14 02:14
→ sokayha: 轉型一定會痛啦 跟手術一樣 但不轉就慢性死亡 05/14 02:14
→ yoyun10121: 都是慣老闆的錯了 05/14 02:14
→ yoyun10121: 勞工哪會管你什麼慢性死亡, 被裁員下個月領不到才真的 05/14 02:15
→ sokayha: 現在就是老闆簽不下去手術同意書也沒錯 赤松健就是喊 快 05/14 02:15
→ sokayha: 簽！ 05/14 02:15
推 ssarc: 說到印刷業，台北捷運報也沒了，直接說請看電子版 05/14 02:15
→ vcvcagay: 因為不關我們的事 當然簡單 05/14 02:16
→ yoyun10121: 就赤松健又不是真要扛公司員工責任, 只出張嘴當然簡單 05/14 02:17
推 sokayha: 你現在撐著不轉 然後市場連本來支持你正版的 想換收電子 05/14 02:17
→ sokayha: 版都被你這樣墨守只好去看盜版 然後老闆再喊盜版太傷 這 05/14 02:17
→ sokayha: 就死路啊... 05/14 02:17
→ sokayha: 那你發表下比赤松健優的活路？說服一下我們這些覺得他說 05/14 02:18
→ sokayha: 的對的鄉民？XD 05/14 02:18
→ trywish: 上一個這樣的產業是唱片業，雖然CD還是有人在出，但一定 05/14 02:18
→ trywish: 會越來越少，本來產業轉型，這類廠商就得跟著轉型，不轉 05/14 02:19
→ trywish: 的就只能等倒閉而已。 05/14 02:19
→ vcvcagay: 優的活路 那執行度呢 05/14 02:19
→ yoyun10121: 赤松健講的就做不到, 哪算什麼活路... 05/14 02:20
推 sokayha: 好啦 所以高見就是 早就沒路了 謝謝你的高見orz 05/14 02:21
推 water903: 等他們會痛的時候，執行度upup 05/14 02:21
→ yoyun10121: 轉型用說的都很簡單啦, 缺錢又有員工要養哪能說轉就轉 05/14 02:21
→ yoyun10121: 現實頂多就角川那種資本夠大的, 能丟錢試試水溫 05/14 02:22
→ yoyun10121: 真的夠賺, 其他出版社自然會跟進 05/14 02:23
→ trywish: 講的簡單，實務上做不到，最終究像相機那樣，底片機種全 05/14 02:24
→ trywish: 面淘汰，新的廠商跑出來，這社會本來就這樣而已。 05/14 02:25
推 keichi39: 現狀跟未來走勢都很明確,就看哪家危機感跟執行力較強了 05/14 02:26
→ trywish: 另一個就看日本人何時放下矜持了，他們也可以開始賺世界 05/14 02:27
→ trywish: 的錢，變態那些各國翻譯都是指標，只要多找些翻譯，一次 05/14 02:28
→ trywish: 同步發行，基本上世界的錢就都收過來了。當然現有國家的 05/14 02:28
→ trywish: 出版社可能會倒就是了，只剩代裡(收錢)的用途。 05/14 02:29
→ trywish: 音樂好處是不用翻譯，但漫畫、小說這些就有翻譯問題，如 05/14 02:29
→ trywish: 果能同步+符合個國家的訂價，要吃全世界沒問題。 05/14 02:30
→ vcvcagay: 那是理想 先從變態抄掉好了 05/14 02:30
→ yoyun10121: 要賣各國也沒那麼簡單, 光弄懂各國法規宣傳管道問題就 05/14 02:31
→ yoyun10121: 一堆了, 真簡單現在就不會大多手遊還是要靠當地代理 05/14 02:31
→ vcvcagay: 之前nyaa關掉 一堆人就在哀嚎 05/14 02:31
→ goenitzx: 線上平台是真的該把目標放向全世界 05/14 02:32
→ trywish: 主要就收費困難，除了信用卡外很少其他門路可以付款，才 05/14 02:34
推 ssarc: 轉型很難我知道，會一堆倒閉企業和一堆中年失業者以及數百 05/14 02:35
→ ssarc: 家庭危機。但我是消費者，我已經轉型了，我家空間有限時間 05/14 02:35
→ ssarc: 更有限，所以也不會因為很難很可憐就多買你東西 05/14 02:35
→ trywish: 需要找代理，不過如果收錢沒問題，其實掛在日本或某些第 05/14 02:35
→ trywish: 三世界規避法規，人們自己會跨過那些障礙，最終使用都是 05/14 02:35
→ trywish: 魔法小卡。當然政府也會對魔法小卡下手就是了。 05/14 02:36
→ yoyun10121: 所以現實上很多老公司就真的是沒什麼活路, 只能苦撐呀 05/14 02:37
推 jack9731: 抄掉就抄掉阿 反正原本就不該是免費的 只是抄掉後希望他 05/14 02:38
→ jack9731: 會有夠方便的通路 不然只是使難度提高無端減少這圈子的 05/14 02:38
→ jack9731: 人而已 05/14 02:38
→ trywish: 圈子人口不會變，最終只是變地點而已，不管怎樣，你還是 05/14 02:38
推 ssarc: 結果日本動漫音樂網站連ip和魔法小卡都擋，想買買不到，盜 05/14 02:39
→ ssarc: 版太麻煩，我放棄或用油管轉檔 05/14 02:39
→ trywish: 賺不到這些錢，不如早點想辦法去賺這類的錢。 05/14 02:39
→ water903: 問題是抄掉一個，又生一個，出版社在死撐 05/14 02:40
推 ssarc: 抄掉再找下一個，生命自己會找出路，全抄那也只好棄坑了， 05/14 02:41
→ ssarc: 找別的娛樂 05/14 02:41
推 keichi39: 掃蕩跟建立合法管道要並行,不然也只是大哥換二哥 05/14 02:44
推 ssarc: 我只是想和那些肖想抄掉盜版網就能讓實體漫畫回流的出版業 05/14 02:47
→ ssarc: 說，別做夢了，嚐過數位化便利性和收藏性的讀者是回不去的 05/14 02:47
→ ssarc: ，世界也不是繞著你出版社轉的，是繞著網路使用者和讀者轉 05/14 02:47
→ ssarc: 的。大部分只在乎能不能，方不方便看到，誰在乎正版盜版 05/14 02:47
→ gigayaya: 這個問題連音樂領域都解決不了了 漫畫我看更難 05/14 02:49
→ yoyun10121: 世界也不是繞著讀者轉的, 出版社轉不了型倒掉, 結果就 05/14 02:50
→ vcvcagay: 所以說盜版的最大聲不是沒有理由的 05/14 02:50
→ yoyun10121: 是能出版的作品更少更少而已 05/14 02:50
→ trywish: 音樂也只有日本吧，其他國家已經都向平台靠攏了。 05/14 02:50
→ wuwuandy: 但現況是已經有人在做電子化了...你這家出版社倒了 05/14 02:51
→ wuwuandy: 我去別還活著的投稿就好了啊 05/14 02:51
→ wuwuandy: 能出版的作品怎會更少XD 05/14 02:51
→ yoyun10121: 有在做不代表做的起來, 目前都只是試水溫而已 05/14 02:51
→ trywish: 台灣、美國看起來都沒啥問題，使用者一直增加中。日本那 05/14 02:52
→ wuwuandy: 而且你說倒...你到是想的太天真，要是真的痛了 05/14 02:52
→ wuwuandy: 那些出版社哪會管下面印刷廠的死活 05/14 02:52
→ trywish: 還在掙扎，不是所有的音樂都放到平台上。 05/14 02:53
→ wuwuandy: 倒的我看不太可能淪的到出版社這些混帳啦 05/14 02:53
→ yoyun10121: 要是痛就能轉型成功, 那就不會那麼多老公司收掉了啦 05/14 02:55
推 GonVolcano: 推最後一段，出版社決心不強 05/14 03:27
→ cactus44: 說轉型的要不要看這些成功平台有哪個是東方起家的 05/14 03:33
→ cactus44: 還有真不轉型會慢性死亡那被盜版影響更嚴重的台灣出版 05/14 03:37
→ cactus44: 社早就死了 05/14 03:37
推 enjoytbook: 你怎麼會產生角川不是棒槌的想法... 05/14 05:26
→ wessy: 看盜版在乎的不是能不能、方不方便吧 05/14 05:45
→ wessy: 他們在乎的不是看免費、不用錢嗎 05/14 05:46
推 jasonchangki: 其實媒介不同不太能一概而論，遊戲跟漫畫不太一樣 05/14 06:00
→ jasonchangki: 目前反而patreon形式的比較符合戰略 05/14 06:02
推 abc55322: 我相反，我完全不想買電子書，如果要花錢我就是想看實 05/14 06:13
→ abc55322: 體本 05/14 06:13
推 maple3142: 不整合其實蠻不利的，像我不會想為了同個東西下載好幾 05/14 07:07
→ maple3142: 家不同的 app & 註冊不同的帳號 05/14 07:07
推 aaaaooo: 這裡的轉型成功就是指拋棄印刷業加速往數位發展 05/14 07:48
推 devilkool: 久米田新作提到漫畫這種夕陽產業早就不是印刷廠主力 05/14 10:14
推 siyaoran: 實體版如果沒寄送到國外你買得到? 05/14 12:11
→ siyaoran: 可以買每次都等日本那邊寄送? 電子版方便太多了 05/14 12:12
→ siyaoran: 方便的話你一個不小心就在買'買漫畫'這件事 05/14 12:13
推 siyaoran: 看盜版實際上很大一群人是因為'看的到'而不是'免費' 05/14 12:15
→ siyaoran: steam早就打臉了這件事了 在乎方便而非在乎盜版與否 05/14 12:16