推 emptie: 最後這個平台會自己跳下去養自己的人，不然被出版社聯合 05/13 22:22
→ emptie: 抵制就沒東西看了，對我就是在說Netflix 05/13 22:22
推 SuperSg: 賺月費，但成本呢... 還有之間的協調問題 05/13 22:24
推 Edison1174: 要抵制就來啊 市場會決定誰會被淘汰 05/13 22:24
推 pinacolada: 合法盜版(? 05/13 22:24
→ a8330028: 對岸早就有人做了阿 05/13 22:25
→ trywish: 最大問題不就出版社太多，每家都搞一個平台，最終還是會 05/13 22:25
推 scvb: 這種平台不就是很多直條漫畫的作法嗎@@ 05/13 22:25
→ trywish: 失敗，除非你能整合到剩一個主流平台。 05/13 22:25
就是要只剩一個啊 不然還是沒解決問題
推 feghost: 只要一收費一樣有盜版,就像對岸網路小說一樣 05/13 22:27
遊戲現在還是有盜版啊 但是steam已經讓很多盜版轉正版了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:28:18
推 e49523: 防盜版沒什麼用 要讓人想去買正版比較重要 05/13 22:29
推 eiw123: 赤松目標是要多一點人看 好維持創作自由 05/13 22:29
→ eiw123: 沒有了創作自由的作品 給你盜版 你也懶得看 05/13 22:29
→ eiw123: 這類平台日本政府一定會擋的 05/13 22:30
→ eiw123: 除非能找到一個背景夠硬的 來坦 05/13 22:30
→ tw15: 大概要流量大到87%人google下去都是該網站才比較有機會吧 05/13 22:30
推 symphoeuni: 一個正版看所有新番/漫畫的平台 -> 給你錢 快點做 05/13 22:32
推 willieSin: 防盜版的方法就是做的比盜版還普及方便 05/13 22:32
推 SuperSg: 防盜版沒有用，要做到跟盜版一樣方便甚至更方便 05/13 22:32
→ willieSin: 好看的作品自然會有人斗內 05/13 22:33
→ SuperSg: steam能成功不是因為他用道德綁架，而是他很方便 05/13 22:33
推 Ttei: 來個超級石油王把大部分都漫畫出版社買起來合併，不然這終 05/13 22:34
→ Ttei: 究是美夢而已 05/13 22:34
推 symphoeuni: steam上的遊戲要找盜版不如刷下去 還有持續更新 05/13 22:34
推 eiw123: AMAZON就是專門幹你說 石油王會作的事 05/13 22:35
→ eiw123: 弄下去 出版社一堆人失業XD 05/13 22:36
推 iWatch2: 想到某日本漫畫家自己中譯出中文版電子書 意外超多人買 05/13 22:36
推 feghost: 目前大陸網小就是兩者共存,想辦法提供願意付費者的福利 05/13 22:37
推 poeoe: Steam跟Netflix就是很方便阿 卡刷了馬上能玩能看 05/13 22:37
推 jack19931993: Steam本身就是個遊戲 不是開玩笑的 05/13 22:37
→ ray48: 真的整合就是一狗票企業炸掉，但是打贏盜版 05/13 22:38
→ poeoe: 有點經濟基礎的就根本懶得找盜版了 05/13 22:38
→ ray48: 要是我是企業我也會用道德綁架你各位XD 05/13 22:38
→ feghost: 轉貼/盜版網站一堆也是抓不完 05/13 22:38
推 marchcharlie: 做個比盜版好的平台就解決了 但這就是最難的部分XD 05/13 22:39
推 scvb: 直接花錢買快多了，也有基本品質 05/13 22:39
推 dodomilk: 也不一定要月費，可以免費給人看，反正雜誌也是賠錢賣 05/13 22:40
推 sokayha: 沒辦法防堵 只能疏導 千百年前防水的智慧XD 05/13 22:40
推 holybless: 兩津：買我的玩偶送一組麗子娃娃 05/13 22:42
→ dodomilk: 放免費漫畫，拿漫畫做成手遊，靠手遊賺一波才是正道 05/13 22:42
推 sillymon: 因為那些公司做不出來，別人做了他要賺什麼? 當然叫大家 05/13 22:42
→ sillymon: 都別做 乖乖買紙本就好啊 05/13 22:42
→ dodomilk: 當然手遊也不能做太鳥就是了 05/13 22:43
推 Centauro: 搞一個漫畫界的VEVO 05/13 22:44
推 Ttei: 這禮拜火影pu下禮拜死神pu肯定賺爆啊 05/13 22:45
推 sokayha: 抽到SSR的話在漫畫app自動追加個人線sp短漫.....別吧XDXD 05/13 22:47
推 jds2518: 感覺遲早還是中國黑船去叩關 05/13 22:47
推 dodomilk: 其實我們在講的這些，三大少年雜誌不可能沒想過 05/13 22:48
→ dodomilk: 可是就是太大太老沒有改變的勇氣啊... 05/13 22:48
推 berice152233: 說真的，如果有一個網站能做到跟盜版一樣的，然後 05/13 22:49
→ berice152233: 用月費，一個月三百我都買 05/13 22:49
推 emptie: 結果定價一個月三千… 05/13 22:49
→ dodomilk: 等到三大雜誌有一家要收掉的時候應該就會認真改變了 05/13 22:49
→ Ttei: 跟紙本相關行業打交道這麼多年了，轉型的話等於叫一半以上 05/13 22:51
→ Ttei: 的人回家吃土，很可怕的 05/13 22:51
→ trywish: 3000差不多呀，遊戲台幣300一個活動，日幣是3000一個活動 05/13 22:52
推 berice152233: 換句話說，我也只願意出到三百，這就是現實不是嗎 05/13 22:52
→ kanonehilber: 一個月三百是要工作人員都吃土= = 05/13 22:52
→ goenitzx: 假設有這種官方網站好了 那跟盜版網站的差異其實不大啊 05/13 22:52
推 gm79227922: 所以就是要等這些人吃土在做 市場機制自然淘汰 05/13 22:52
→ goenitzx: 而且官方網站就算再便宜也是要收費 盜版站還不用 05/13 22:53
這個無論是遊戲還是動畫都通 但是還是會有市場的
難不成B站動畫跟巴哈動畫瘋都假的嗎？steam也早就倒了因為大家還是玩盜版
→ gm79227922: 反正市場萎縮他們遲早也要吃土的 時間問題 05/13 22:53
推 dodomilk: 世界速度變化很快的，這些人吃土的日子不遠矣 05/13 22:53
→ berice152233: 你看網飛的定價就知道了，一般人能接受大概就那範圍 05/13 22:53
→ nawussica: STEAM表示: 05/13 22:53
→ kanonehilber: 到頭來大家還是看盜版，圖片三兩下就能複製 05/13 22:54
→ nawussica: 你媽我+1吹爆 誰說一定要吃到飽 05/13 22:54
推 waitan: ㄧ單的錢還可以接受 05/13 22:54
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:56:00
→ kanonehilber: 正版發表要補了幾分鐘盜版網站就能上線，還不用翻譯 05/13 22:54
→ kanonehilber: 成本 05/13 22:54
推 sokayha: 你就是要比盜版站完整啊 要比盜版站方便啊 比盜版站多連 05/13 22:55
推 poeoe: Netflix就390可以4個人共用 定價300差不多啦 05/13 22:55
→ sokayha: 動啊 真正的源頭和主導權都在正版方 立足點一樣玩輸盜版 05/13 22:55
→ sokayha: 的方便性是不允許的 05/13 22:55
→ nawussica: 疏濬大於防堵 鄭國渠的鄭國都比這些瘦宅懂 05/13 22:55
推 Ttei: 對讀者差異不大，但對漫畫家和出版社很大，就是不想他們死 05/13 22:55
→ kanonehilber: 不 05/13 22:55
→ Ttei: 光光所以才要辦法 05/13 22:55
推 bestteam: 同意 做個付費方便的一話賣5元以下 相信很多人會付費的 05/13 22:55
推 Rover: 這不就強國騰訊在幹的事嗎？XD 05/13 22:56
推 berice152233: 即使不做，盜版一樣猖獗，正版現在只能試著用同樣的 05/13 22:56
推 Klauhal: 商業競爭，活下來的就是贏家 05/13 22:56
→ berice152233: 戰法去迎戰。至少以電影來說，對我而言，找盜版 05/13 22:56
推 AirPenguin: 有些自己是業內的都在用盜版了 因為方便 05/13 22:56
→ goenitzx: 遊戲 影片 雜誌 這些東西本身的媒體差異就是問題 05/13 22:56
如果是官方親自做 絕對會比盜版還快
畢竟盜版現在是從實體通路那邊攔截雜誌
→ berice152233: 所得到的會比我付出的多，所以我就直接去GOOGLE電影 05/13 22:56
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 22:58:25
→ berice152233: 租來看，品質、速度、方便、付款便利都大贏盜版 05/13 22:57
→ Rover: 不過騰訊另外有透過各種施壓,讓漢化組不敢對他有版權的漫畫 05/13 22:57
→ Rover: 出手就是了 05/13 22:57
→ Ttei: 而使用者多的網站還可以賺廣告費 05/13 22:57
推 dodomilk: 所以就是免費看，做遊戲給你抽爆，出版社賺爆這樣啊 05/13 22:57
→ Emerson158: 這沒解決到免付費的問題啊 我頂多忍兩天看 05/13 22:57
推 juunuon: 然後steam偶爾打個折就賺到"並鬼" 05/13 22:58
→ kanonehilber: 不用兩天，寫好程式正版一出盜版秒抓上線 05/13 22:58
這個就要靠特典了，只有訂閱的用戶可以拿到的專屬特典
這個就跟賣藍光光碟很像的
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:00:18
推 sokayha: 有70%的人忍兩天看 30%的人付費第一天看 出版社就賺了 05/13 22:59
→ sokayha: 他起頭根本不需要強求100%都來正版付費 05/13 22:59
推 gm79227922: 讓正版取得比盜版容易 付費不是問題 05/13 22:59
推 berice152233: 說真的，如果要忍兩天才能看到怪怪守護神，那我會 05/13 22:59
→ kanonehilber: 你說現在正版筆盜版快是因為實體雜誌，可是你推廣正 05/13 22:59
→ berice152233: 直接刷下去看最新的一話 05/13 22:59
→ gm79227922: 因為Steam也要付費也沒輸給盜版 05/13 22:59
→ kanonehilber: 版也上網，那圖片檔才是秒抓 一出就抓 05/13 22:59
→ nawussica: comiclo中文上steam 我每月買爆 老歪也買爆 05/13 23:00
→ Ttei: 其實現在讀者還是很願意支持正版的，尤其是有工作的，比較 05/13 23:00
→ Ttei: 能對他人勞動有同理心 05/13 23:00
→ sokayha: 當盜版站少了30%使用者 然後版圖慢慢再繼續移動 盜版站自 05/13 23:00
→ sokayha: 己也會衡量每次官方站改版它們就要改程式到底值不值得 05/13 23:00
→ berice152233: 真的，LO出在STEAM我每個月定期刷爆 05/13 23:00
→ kanonehilber: 甚至還不用破解，硬要的話用程式截畫面都是瞬間搞定 05/13 23:00
推 poeoe: Netflix付費用戶都高速成長了 根本不用擔心付費打不過盜版 05/13 23:00
→ berice152233: 問題不在於圖片如何複製，今天我有錢，我想支持你 05/13 23:01
→ berice152233: 我就他媽的刷爆，今天你的作品不吸引我，免費下載 05/13 23:01
推 zero00072: 整合、最完整、保證終身閱讀、功能（螢幕閱讀）完善。 05/13 23:01
→ goenitzx: 盜版遊戲安裝過程會有很多問題 人們願意付費解決這問題 05/13 23:01
→ poeoe: 定價合宜+使用便利 用戶會捧著錢上門好嗎 05/13 23:01
→ berice152233: 我還是不會去碰，不付錢的屬於沒有也沒關係的那群 05/13 23:01
推 gm79227922: 也可以搞打賞制度 讀者看爽的可以像直播主那樣多付費 05/13 23:02
→ berice152233: 目標客戶還是放在想要，但被不便利嚇跑的人 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版影片要能夠取的片源檔案 人們也願意付費 05/13 23:02
→ zero00072: 就是一種讓人要花錢就選你這樣的想法。比如 DMM 那樣。 05/13 23:02
推 lifehunter: 做不到 因為"出版"社會死掉 05/13 23:02
推 bestteam: 當你只要花極少的代價就能站在道德制高點 這就是誘因 05/13 23:02
→ goenitzx: 盜版漫畫站第2天就出現跟官方一樣的內容 不用付費 中間 05/13 23:03
推 sokayha: 這種做法以前還需要吵、幻想人性會多不支持這東西；現在 05/13 23:03
→ sokayha: 這時代好幾個領域有成功者了，就不用太擔心人性真的負面 05/13 23:03
→ sokayha: 到怎樣的程度XD 05/13 23:03
都還沒做出來就一直唱衰的 恩難怪到現在還沒人做
→ berice152233: 以AV來說，如果今天STEAM有上咲夜由愛，我一定刷爆 05/13 23:03
→ goenitzx: 沒有任何技術性問題 05/13 23:03
→ berice152233: 我想要付錢，但是覺得各種麻煩，想要讓消費者掏錢 05/13 23:03
→ zero00072: Steam 這種買遊戲的遊戲也是一種很好的示範。 05/13 23:03
→ berice152233: 你就是把所有的事情做好，讓消費者輸入三個安全碼 05/13 23:04
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:04:39
→ berice152233: 然後客戶不用做什麼就拿到東西，之後使用也很便利 05/13 23:04
→ kanonehilber: 現在AV都做很方便了 我早就現上刷了 05/13 23:04
→ Emerson158: 上咲夜由愛是新人嗎?... 05/13 23:04
→ goenitzx: 除非...也許官方站上架的漫畫不會出現在實體通路 05/13 23:04
當然不會啊 要出就是單行本了
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:05:31
→ kanonehilber: 一點都不麻煩，問題是不想付的就不會付 05/13 23:05
推 sokayha: 技術性問題是會有的，例如pixiv自己有官方app，但很難用 05/13 23:05
→ sokayha: ，以前還鎖過解析度；第三方app比它好用多了，然後pixiv 05/13 23:05
→ sokayha: 每一段時間就改api去檔它 05/13 23:05
→ berice152233: 是"今天STEAM有上 咲夜由愛"...XD 05/13 23:05
→ berice152233: 他已經隱退了，但每次看到還是直接尻爆 05/13 23:06
→ goenitzx: 那也許比較能保證同樣漫畫不會出現在盜版網站? 05/13 23:06
沒人說要完全杜絕盜版，而是提高付費購買正版的人數
→ berice152233: 至於AV方便刷，對我來說還是不到最方便 05/13 23:06
推 dripcoffee: 漢化組的問題不外乎就是翻譯，掃圖品質不穩，可能棄坑 05/13 23:06
→ dripcoffee: 跟看了良心不安，正版本來就不會有這些缺點 05/13 23:06
→ dripcoffee: 只要能快就可以電爆盜版網站了 05/13 23:06
→ kanonehilber: 你這要求還要跨界整合多難 怎不說把NETFLIX和STEAM 05/13 23:06
不這樣做就打不贏盜版網站
推 sokayha: 這種就是改到它煩 然後同時自己真的做到好 不求100%使用 05/13 23:06
→ sokayha: 者都用官方 第三方存在的誘因自然會越來越少 少到懶得再 05/13 23:06
→ sokayha: 跟著改 05/13 23:06
→ kanonehilber: 整合後你才要用 05/13 23:07
→ berice152233: 真的到最方便就是GOOGLE電影那樣，真的是究極方便 05/13 23:07
→ goenitzx: 單行本是實體啊 然後盜版網站一樣能取得 05/13 23:07
單行本是給想收藏的讀者的，而且就算有盜版那也不夠及時
基本上不會影響看連載的訂閱用戶，甚至訂閱用戶買單行本有專屬特典
→ Ttei: 盜版是不會消失的，是要讓正版的有錢賺 05/13 23:07
沒錯
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:10:13
→ kanonehilber: 哪裡不方便，DMM都做中文網站，郵局VISA也能刷 05/13 23:07
→ cactus44: 我只想講啦大家說的這幾個成功平臺哪個是東方起家的 05/13 23:07
→ berice152233: 重點根本不是在整合，你搞錯了，重點是在便利 05/13 23:07
推 Emerson158: 所以有人支持正版,上原亞衣小姐就不會引退了嗎Q_Q? 05/13 23:08
→ berice152233: 網飛和STEAM我都會去用，因為他們各自都很便利 05/13 23:08
→ cactus44: 這簡直就像再台灣講勞權一樣好笑 05/13 23:09
推 sokayha: 對岸不是在做？ 05/13 23:09
→ Ttei: 當然要整合，不然每家都出一個網站或app，肯定煩爆 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天漫畫出了一個類STEAM，爆方便的東西，我用 05/13 23:09
→ sokayha: 字幕組最近幾年聲勢降超多的啊 05/13 23:09
→ berice152233: 如果今天AV出了一個類網飛的東西，我用 05/13 23:09
→ goenitzx: A片站已經很多了喔 還不用錢 05/13 23:10
推 kanonehilber: DMM中文版網頁R18.com野整合很多出版社的av，也專門 05/13 23:10
→ kanonehilber: 做了中文的網頁，台灣信用卡也都能刷 到底哪裡不方 05/13 23:10
→ berice152233: 最低要求就是要做到像網飛一樣，各裝置流暢轉換 05/13 23:10
→ kanonehilber: 便QQ 05/13 23:11
→ kanonehilber: R18手機也能看阿 05/13 23:11
推 sokayha: 重點是不求100%用戶轉到官方啦 多一個就是賺一個 絕對有 05/13 23:11
→ sokayha: 怎樣就是求免費的人存在 反正本來就從來不可能賺到這類人 05/13 23:11
→ sokayha: 的錢 05/13 23:11
→ berice152233: 這個我就不知道了，我沒研究，所以他能像網飛一樣 05/13 23:12
→ kanonehilber: 不過網飛我只有用過幾天 我可能不是很清楚你說的轉 05/13 23:12
→ berice152233: 多裝置觀看？那我應該去研究一下了 05/13 23:12
→ goenitzx: 我只是說單行本會被盜版站買去整本拆開掃瞄隔天就上網 05/13 23:12
不要一直在同個點打轉，懶得再回你了
→ kanonehilber: 換是什麼意思 05/13 23:12
※ 編輯: Sinreigensou (36.226.20.4), 05/13/2018 23:13:30
→ berice152233: 以GOOGLE電影來說，就是我今天看到1:30:21，覺得手 05/13 23:12
→ berice152233: 機網路不順暢阿，想用電腦看，那我就用電腦開，他會 05/13 23:13
→ berice152233: 從1:30:22開始撥放 05/13 23:13
→ Ttei: 那個盜版仔只會跳針耶 05/13 23:13
推 hom5473: 所謂的不方便 背後通常都有商業因素在作祟 無法簡單打通 05/13 23:14
→ berice152233: 這個對我來說就是方便，再來就是我覺得我買的電影 05/13 23:14
→ berice152233: 能夠讓我永久持有(STEAM的遊戲同理)，所以我安心 05/13 23:14
推 poeoe: 網飛定價390可以四台裝置同時看超高畫質 AV站不行吧 05/13 23:15
→ berice152233: 說難聽點，消費者就只是想要"這東西是我的，我想要 05/13 23:15
→ berice152233: 怎麼享受他就怎麼享受，不要管我" 05/13 23:16
→ kanonehilber: 不過那個除了跟姑狗 其他人也沒辦法吧 網飛可嗎 05/13 23:16
→ berice152233: 而STEAM和網飛很好的做到了這點 05/13 23:16
→ Ttei: bili好像可以 05/13 23:16
→ berice152233: 網飛我只買過兩個月，有段時間了，記得當時體驗很好 05/13 23:18
→ berice152233: 能不能這樣我忘了 05/13 23:18
→ goenitzx: 我在打轉嗎? 有實體紙面就一定會有盜版不是嗎? 05/13 23:18
推 bnd0327: 就是要做的比盜版方便啊，夠方便一定收得到錢 05/13 23:18
推 Sischill: 真的那麼簡單嘛? 那DMM有線上AV服務 為什麼下載A片的還 05/13 23:19
→ Sischill: 是比買DMM的多? 05/13 23:19
→ berice152233: 就是要做得比盜版方便，然後期望有良心的人夠多 05/13 23:19
→ cactus44: bili之前的財報才被人吐糟呢... 05/13 23:19
→ berice152233: 不然還有什麼辦法？把所有盜版網站挑翻？ 05/13 23:20
→ kanonehilber: 說實在AV風氣還比較好 至少PTT討論版不能討論盜版 05/13 23:21
→ kanonehilber: 漫畫的討論版一堆低調連結 05/13 23:21
推 Sischill: 要根絕盜版就跟想辦法要"人類"犯罪率0一樣是講幹話 只能 05/13 23:21
→ Sischill: 靠收益拉高 05/13 23:21
推 berice152233: 其實盜版網站一直都在練蠱，目前最強的網站就是消費 05/13 23:22
→ Sischill: 因為PTT只有少數開放討論AV R18 不過大家都心知肚明沒人 05/13 23:22
→ cactus44: 轉行啊...走多元發展,現在製作委員會就是 05/13 23:23
→ berice152233: 者期望的最終型態，只要官方網站能夠朝這個方向走 05/13 23:23
→ Sischill: 買正版2次元或3次元R18物呀 還不都是用抓的 05/13 23:23
→ berice152233: 那我想應該客戶的接受度也會比較高吧 05/13 23:23
→ kanonehilber: 最好沒人 我不是人? 而且要是沒人買R18能幾年不倒? 05/13 23:24
→ Sischill: 好吧, 少部份人 多數人都用下載的 你同不同意? 05/13 23:24
→ kanonehilber: R18.COM中文版這麼多年，要不是營利大於網頁成本早 05/13 23:25
→ kanonehilber: 關了 05/13 23:25
→ Sischill: 你覺得會去訂日本正版AV或去虎之穴的人多還是去某論壇直 05/13 23:25
→ kanonehilber: 同意OAQ 05/13 23:25
→ Sischill: 接下載多? 05/13 23:25
→ cactus44: 照這理想那台灣租書店早就該出現統一平臺了 05/13 23:26
→ Ttei: 別戰這個啦XDDD 05/13 23:26
→ Ttei: 租書店，這啥邏輯 05/13 23:26
→ Emerson158: 如果買正版AV可以參加女優首發握手見面會呢? 05/13 23:27
推 zero00072: 沒人？我的 R18 列表應該無私奉獻嗎？ 05/13 23:27
→ Ttei: 感，，，，嗯，沒事 05/13 23:28
推 sokayha: 嘛 要覺得積習讓東方、或某些人無法重現成功模式是一回 05/13 23:28
→ sokayha: 事，但不做就是等死 赤松健就是在講這個 05/13 23:28
推 berice152233: 現狀就是日本出版社在等死，要等死還是要拚一波 05/13 23:29
→ Emerson158: 想像一下,咲夜由愛在你5公尺不到前,只穿內衣的樣子... 05/13 23:29
→ berice152233: 如果要拚，那要怎麼拚，這才是重點 05/13 23:29
→ berice152233: 但如果太麻煩我還是不要阿... 05/13 23:30
推 lifehunter: 這作下去會牽涉到很多人的利益 像是連帶的印刷廠 銷售 05/13 23:30
→ lifehunter: 通路 書店 還有出版社之間彼此利益衝突 基本上推不起 05/13 23:31
→ kanonehilber: 那太難了，要女優世界巡迴是不可能，但要大家都飛過 05/13 23:31
→ berice152233: 所以破除這些隔閡的盜版網站才會這麼強盛 05/13 23:31
→ Ttei: 所以尾田才不能停筆啊 05/13 23:31
→ kanonehilber: 去，就等同購買成本非常高 還要喬時間 05/13 23:31
→ lifehunter: 來 現階段這種單一出版社的電子漫畫就是一個瓶頸了 05/13 23:31
→ lifehunter: 而且說道大牌漫畫家 如果真的變成電子漫畫形式 那尾田 05/13 23:33
→ Ttei: 而且讀者又不是只看你一家漫畫，是有好漫畫不管你哪家的都 05/13 23:33
→ Ttei: 看 05/13 23:33
推 sokayha: 反正日本先一波技術領先，然後好段時間後突然發現別人追 05/13 23:33
→ sokayha: 上，然後自己不跟著改，直到被擊潰，最後再重頭學，然後 05/13 23:33
→ sokayha: 終於又追上去玩下一次技術領先，日本專玩這種事 05/13 23:33
→ shinobunodok: 我個人覺得 不管有沒有盜版 其實會買書的根本就同 05/13 23:33
→ shinobunodok: 一群人複製貼上 不會買的不管有沒有看過他都不會買 05/13 23:33
→ lifehunter: 為什麼還要在Jump上連載? 自己花錢架個網站弄電子平台 05/13 23:33
推 berice152233: 會買就是買，不會買就是不會買，但還存在買也無所謂 05/13 23:33
→ berice152233: 但因為太麻煩了所以還是不買的客群，就如我 05/13 23:34
→ Ttei: 也是有青少年長大後才開始買的，我和我朋友就是 05/13 23:34
→ lifehunter: 就可以開始收錢了 連載時間也可以由自己決定 截稿日期 05/13 23:34
→ berice152233: 這種網路平台有阿，但品質很不穩定 05/13 23:35
→ berice152233: 你要看得開心要先花很多時間挖垃圾 05/13 23:35
推 Serisu: 數位版的成本可以壓到很低啦，還可以阻止二手流通 05/13 23:35
→ lifehunter: 也不會那麼緊(因為牽涉到實體印刷跟通路配送 如果只是 05/13 23:35
→ berice152233: 所以出版社還是要先篩選，目前盜版就是在吃這個便宜 05/13 23:35
→ lifehunter: 畫好了直接上網 那可以省個兩三天時間) 大牌漫畫家到 05/13 23:35
→ Ttei: 他這樣做讀者確實比較高興啦，但現實來說不可能讓他這樣搞 05/13 23:35
推 sokayha: 對岸以前是100%盜版客群的 因為他們有點錢也沒地方買。st 05/13 23:36
→ lifehunter: 頭來就會一一獨立 因為出版社是因為掌握了出版資源 05/13 23:36
→ sokayha: eam專門在他們那邊出低於世界平均超低價版，然後正版用戶 05/13 23:36
→ sokayha: 就出現開始跟盜版用戶筆戰了 05/13 23:36
→ lifehunter: 所以漫畫家只好簽約為他賣命 但如果通通改用電子漫畫 05/13 23:36
推 Serisu: 一本書通路就先拿走50%以上，再考慮印刷成本 05/13 23:37
→ lifehunter: 通路我就可以另外找 沒必要依附在出版社底下 因此通通 05/13 23:37
→ Ttei: 有好漫畫我還是會去收單行本啦 05/13 23:38
→ lifehunter: 改成墊子漫畫形式 對出版社是有根源性的致命因素 除非 05/13 23:38
→ lifehunter: 出版公司同時也能掌握一定的電子通路 05/13 23:38
→ kanonehilber: 筆戰也只是筆戰，不買的說再多還是不會買 05/13 23:39
推 Serisu: 不會啦，steam市佔率那麼高，發行商也是活的好好 05/13 23:39
推 berice152233: 我覺得買不買已經脫離討論的主旨了啦 05/13 23:40
→ kanonehilber: 漫畫這種形式的作品，不太能再更方便了，也不用整合 05/13 23:41
→ kanonehilber: 平台，菇狗都幫忙整合好了 05/13 23:41
→ Ttei: 漫畫實際上還是需要出版社編輯來把關，不然真的只會讓平台 05/13 23:41
→ Ttei: 出現一堆垃圾 05/13 23:41
→ notneme159: 推個 只是感覺有點晚 05/13 23:41
推 zero00072: 音樂改串流我也沒在訂，不能像倒掉的音樂商店買斷。 05/13 23:42
→ kanonehilber: A平台發一些，B平台發一些 菇狗通通找的到 05/13 23:42
推 sokayha: 本來打定不買的客群就跟這主題無關 05/13 23:42
→ zero00072: 音樂商店收掉後，只好去唱片行買碟自己轉。 05/13 23:42
推 berice152233: 這就回到便利性的問題，那我幹嘛不去一站全包的盜版 05/13 23:42
推 Serisu: itunes上的音樂google也都有，會買的就是會買 05/13 23:44
→ kanonehilber: 菇狗搜尋->漫畫 盜版平台蒐尋->漫畫 都是一步 05/13 23:44
→ kanonehilber: 一樣便利 05/13 23:44
→ Ttei: 嗯，那很好喔 05/13 23:45
→ kanonehilber: 極限就是搜尋後就能找到，菇狗都能辦到 正版怎麼有 05/13 23:46
→ kanonehilber: 辦法更便利 05/13 23:46
推 sokayha: 所以說 你這話看到神伏筆了 突然想往回翻的時候；突然想 05/13 23:47
→ sokayha: 對照作者別的作品的時候 等等 官方就是要做到隨時方便你 05/13 23:47
→ sokayha: 查找這些內容 不止於提供於最新話 05/13 23:47
推 Serisu: 如果google那麼方便，那盜版app不是早該全部倒光了XD 05/13 23:48
推 kusanaki: 提供同作者任何漫任你翻這官方是要怎做到比盜版優越? 05/13 23:49
→ Ttei: 說得對XDDD 05/13 23:49
推 berice152233: 搜尋網站>進入>登入>等待登入完>點蒐藏庫>點漫畫 05/13 23:49
推 edison9311: 遲早會有啦，誰有那個錢跟膽去開第一槍而已，唯一不要 05/13 23:49
→ berice152233: 盜版：開APP>點蒐藏庫>爽看 05/13 23:49
→ edison9311: 被外資整合不然就真的好笑了 05/13 23:49
→ kanonehilber: 對照那些只是關鍵字管理的技術，大概作者名吧 盜版 05/13 23:49
→ kusanaki: 本質是文字圖畫的東西再快盜版要追上都不會太難吧 05/13 23:49
→ kanonehilber: 要弄一點也不難 05/13 23:49
→ Ttei: 沒說盜版難，盜版很簡單，但有正版我就想支持，這有很難？ 05/13 23:50
→ kanonehilber: kusanaki多的對，以前的作品要再談授權金上架法律上 05/13 23:51
推 sokayha: 所以說 舉例我們能用的那個盜版app好了 它作者譯名不統 05/13 23:51
→ sokayha: 一 作品不齊 有的舊作有跟到完結有的沒有 05/13 23:51
推 berice152233: 所以啦，要嘛維持現狀等死，要嘛改變追上盜版 05/13 23:51
→ berice152233: 我們討論的就是如果要追，怎麼追，這樣而已 05/13 23:52
→ sokayha: 你如果正版的東西不能搞到比盜版還完整 還正確 還方便 那 05/13 23:52
→ sokayha: 你活該死掉 就像pixiv app讓人不想用一樣 05/13 23:52
→ kanonehilber: 非常困難，基本已經太晚 除非像西方學術期刊兩百年 05/13 23:52
→ kanonehilber: 前就處理好 05/13 23:52
→ kanonehilber: 問題是整合那些東西成本很高，可是你付出成本後盜版 05/13 23:53
→ kanonehilber: 秒複製貼上你整合後的結果 05/13 23:53
→ sokayha: 赤松健就正在做這件事 整理舊作電子化 05/13 23:53
→ Ttei: 你講你的好了，我走 05/13 23:53
推 shiro0701: 乾脆直接跟steam合作推個Steam Manga之類的算了 05/13 23:53
推 kusanaki: 日本現在的方式就是弄些盜不走的東西吧 作者聲優歌手 05/13 23:54
→ sokayha: 怎麼又重在提複製貼上 我前面的推文要不要重爬一次 05/13 23:54
→ kusanaki: 名氣養起來之後中國再會盜粉絲也是會砸錢參加活動 05/13 23:54
推 Serisu: 不要在想盜版了，整天想盜版就不用賺錢了 05/13 23:55
推 berice152233: 我是覺得整合難度不在我們的討論範圍內啦 05/13 23:55
→ kanonehilber: 正版能搞到多正確 多完整，盜版直等你整合完後整碗 05/13 23:55
→ kanonehilber: 端來，還不用成本 05/13 23:55
→ berice152233: 不整合就是讓盜版繼續猖獗，如果出版社願意，就這樣 05/13 23:55
→ Serisu: 官方有本事抄個盜版app，有本事付錢的人多的是 05/13 23:56
→ kanonehilber: 出版社願意作盜版還是一樣猖獗啦 05/13 23:56
推 sokayha: 真的完全在講我全面提過的解決法誒 麻煩你爬一下 05/13 23:56
→ berice152233: 同意，今天我用的漫畫APP如果是正版要錢，我就刷 05/13 23:57
→ Serisu: 盜版猖獗根本沒差，創作者收入有增加就好 05/13 23:57
推 sokayha: 有些人就是以 誰奈我何 的想法在討論...奇怪 你堅持你的 05/13 23:58
→ sokayha: 事啊XD 05/13 23:58
→ kanonehilber: 網路說會付錢的看看就好，我前一篇推文有提到之前有 05/13 23:59
→ kanonehilber: 網路新聞平台作線上投票，30%人說不計任何成本支持 05/14 00:00
→ kanonehilber: 環保商品，這根本不可能 05/14 00:00
推 sokayha: 我再打一次...10%付錢 90%盜版，出版社不用求100%付錢， 05/14 00:00
→ sokayha: 他做到30%付錢就是收益三倍了 05/14 00:00
→ sokayha: 有沒有人會因此從盜版轉正版 自己去看steam kkbox 05/14 00:01
推 waitan: 群馬 05/14 00:23
→ waitan: 回錯... 05/14 00:23
→ egg781: 本來就不可能根除,我不懂為何會覺得無法根除=>乾脆不要做 05/14 00:29
→ egg781: 他至少會讓情況好一點,不做嗎? 05/14 00:29
推 kpop: 付費買DLC 05/14 01:14
推 lljjfrdr1: 認真來說……不是不行，但日本實體出版社發達的國家不 05/14 01:23
→ lljjfrdr1: 好成功…… 05/14 01:23
推 lljjfrdr1: 盜版基本上無視出版社、連載刊物來源……直接整理匯總 05/14 01:27
→ lljjfrdr1: …… 05/14 01:27
→ lljjfrdr1: 很難拼的贏…… 05/14 01:27
→ FertilizerN: 日本整合不起來der 下去 05/14 01:34
推 jack9731: 可是如果你自己整合好自己的平台還有自己的收費方式的話 05/14 01:57
→ jack9731: 你在跟盜版網站要求賠償和要求關站上的立足點上也不就 05/14 01:57
→ jack9731: 更加穩健了嗎？ 05/14 01:57
→ vcvcagay: 不會穩健啊 因為就像盜版av一樣 05/14 02:01
→ jack9731: 而且先不說日本自己國內的盜版 日本以外的國家很多選擇 05/14 02:07
→ jack9731: 盜版的原因不也是官方沒有翻譯嗎？ 就算只是像是YouTube 05/14 02:07
→ jack9731: 社群字幕那樣子的功能也能大幅降低第三方翻譯和盜版的需 05/14 02:07
→ jack9731: 求 而且如果翻譯組只是以推廣作品的心態進行翻譯的話也 05/14 02:07
→ jack9731: 能以獎勵的方式使這群人轉至正版平台上進行翻譯 從而減 05/14 02:08
→ jack9731: 少盜版的意願 05/14 02:08
→ jack9731: av這件事我也是覺得很奇怪 總是會有總匯集的大站吧 不說 05/14 02:12
→ jack9731: 其他零散的小站 只針對大站的流量及下載量要求賠償不也 05/14 02:12
→ jack9731: 是可以嗎？ 05/14 02:12
→ vcvcagay: 找誰 網站全部架在國外 數量有多 05/14 02:13
→ jack9731: 不過前面的人說的也對拉 05/14 02:19
→ jack9731: 如果要他們大幅的電子化的話 05/14 02:19
→ jack9731: 基本上就是要他們底下一票的人跟廠商下去吃自己 05/14 02:19
→ jack9731: 不過如果不做的話這個產業也只會一直衰退而已 05/14 02:19
→ jack9731: 而且還不說很多只會先『試水溫』 05/14 02:19
→ jack9731: 做個半吊子的東西出來 市場也不喜歡你這半吊子的東西 05/14 02:19
→ jack9731: 然後高層就直接棄案了 05/14 02:19
推 hayate65536: 定價合理付費根本不是問題，steam不就證明了足夠便利 05/14 02:28
→ hayate65536: ，自然會讓大家掏錢買個方便又能滿足自己的道德感 05/14 02:28
→ yoyun10121: 你先想想steam就算有cs靠 有美國著作權法靠, 還是花了 05/14 02:33
→ yoyun10121: 將近十年才搞起來... 05/14 02:33
→ yoyun10121: 其他死掉的平台有多少? 拿steam舉例只是倖存者偏差 05/14 02:35
→ vcvcagay: 而且那原本就是電子化商品 難度跟實體商品有差 05/14 02:35
→ glen246: 提到Steam...會讓我想到EA的Origin平台 05/14 02:39
推 jack9731: 這就回到原點拉 慢性絕對死還是有可能會直接死 05/14 02:41
→ yoyun10121: 這就沒包袱的才會這樣問, 如果你手下養了幾千個被裁員 05/14 02:44
→ yoyun10121: 隔天可能就會去跳樓的員工, 那你就不會想那麼簡單了 05/14 02:44
→ jack9731: 你要是他們是倖存者偏差也是沒錯 05/14 02:46
→ jack9731: 不過他們能做的起來也是因為他們有夠強的特色 05/14 02:46
→ jack9731: steam前期就自家遊戲的專屬伺服器 05/14 02:46
→ jack9731: origin battlenet就自家遊戲專賣 05/14 02:46
→ jack9731: 日本漫畫那端我覺得一定有足夠的特色 05/14 02:46
→ jack9731: 不過就是願不願意轉型了 05/14 02:46
→ yoyun10121: steam前期是靠綁死cs的server來抵制盜版, 盜版漫畫哪 05/14 02:48
→ yoyun10121: 有什麼好綁的.. 再說steam就算這樣搞, 到真正做起來還 05/14 02:49
→ yoyun10121: 是搞了快十年 05/14 02:49
→ jack9731: 的確我是沒包袱不過我也不認為這決定會輕鬆 05/14 02:51
→ jack9731: 可是這件事只要越拖就越有可能因為資金而失敗 05/14 02:51
→ jack9731: 我也只能在這表達我的想法 真正會怎麼做也只能交給他們 05/14 02:51
→ jack9731: 自己決定了 05/14 02:51
→ vcvcagay: 你多支持些正版還比較有用 至少有實際行動 05/14 02:53
推 jack9731: 也許吧 在他們完全都沒有動作之前也只能這麼做了 05/14 02:55
推 jack9731: y大 我希望他們至少能用官方網站即有翻譯和足夠的方便性 05/14 03:13
→ jack9731: 加上道德感圈住國外成年人這部分的客群 的確這不是一個 05/14 03:13
→ jack9731: 很強的力到但我認為這至少能圈住比現在還大很多的市場 05/14 03:13
推 wenddw: 不用剩一個平臺，出版商該做的應該是販售版權，就像動畫公 05/14 03:23
→ wenddw: 司賣給各代理，然後平臺上架 05/14 03:23
推 z83420123: 實際上根本不用整合 05/14 03:45
→ z83420123: 無論音樂 影音 還有遊戲平台都沒有囊括全部的 05/14 03:45
→ z83420123: steam獨大 但ea的他吃不到 bz的他吃不到 49他也沒吃到 05/14 03:46
→ z83420123: 以jump的人氣光靠自己作品就夠他們吃了 05/14 03:47
推 Benbenyale: 推簡易版 原文太長 05/14 06:26
推 SPKitakami: STEAM 上的找盜版玩會有幾個狀況 1.盜版遊戲會讓正版 05/14 06:50
→ SPKitakami: 遊戲出現謎之現象 除非你全部都盜版 2.沒有後續更新 05/14 06:50
→ SPKitakami: 3.能連線的遊戲找不到人連線 05/14 06:50
推 frank0927: 紙本相關產業的利益糾結沒那麼好處理吧… 05/14 08:24
推 enjoytbook: 大部分的漢化組賺的只是論壇上的名聲吧？ 05/14 08:26
推 johnny94: 日本人高層的腦子我看別想了 05/14 08:46
推 siyaoran: 漢化組就地合法 動畫靠這樣賺 漫畫就不行？ 05/14 08:55
推 VVinSaber: 推 成功搞出來就減少很多盜版仔了 05/14 11:26
推 rainyct: B站+271+騰訊等等確實實質上減少很多盜版啊，戰東西方就 05/14 11:36
→ rainyct: 免了吧 05/14 11:36
推 Logan2934: 很多動漫官方翻譯比漢化組差，這也是個問題 05/14 12:00
→ yoyun10121: B站+271+騰訊能減少盜版, 是靠後台大官方直接強迫一堆 05/14 13:15
→ yoyun10121: 論壇空間下你架 05/14 13:15
推 daniel851016: 不管你同不同意啦 反正盜版只會越來越猖獗 持續堅 05/14 14:26
→ daniel851016: 持印刷業也只是苟延殘喘罷了 05/14 14:26