→ gaym19: 我都用PTT專用解決方法 三杯或是 05/17 13:09
月工嗎?
→ dorydoze: 沒辦法暴力是最直接最快制止行為的方式 05/17 13:09
噓 maudu: 縮一下很難? 連學個縮網址都有障礙還談教育??? 05/17 13:09
推 sumarai: 肛 05/17 13:09
推 badend8769: 我不支持打人報復 應該用不會被告的方式 05/17 13:10
我小時候很常打人報復，打到現在都沒聯絡了QQ
→ dorydoze: 沒耐心的父母都傾向使用暴力 05/17 13:10
不一定，一般來說，父母超級累也超級辛苦
照顧小孩很耗心神，沒照顧過小孩真的無法體驗那種抓狂的感覺
然而那並不意味著對小孩行使暴力是正確的
→ nebbiabards: 肛他 05/17 13:10
→ sumarai: 沒有肛一次不能矯正的事，如果有那就兩次 05/17 13:10
推 lanjack: 啊就口頭制止還不聽，那要怎麼辦？ 05/17 13:10
身教不是能快速達成目的的教法
至少十年以上，認真不騙
但體罰的缺點顯而易見的就是得越打越重
打到小孩不怕你，親子關係也完了
推 smart0eddie: 生77 05/17 13:10
→ lanjack: 然後google縮網址 3秒完成的事情說不會，我也不知道該講 05/17 13:11
→ lanjack: 啥 05/17 13:11
其實我有google，但發文時被擋下來了
下午有事要出門就先不管了
推 stinger5009: 月工 05/17 13:11
→ dorydoze: 每個人都有自己教育小孩的方法,不要太過分外人有什麼資 05/17 13:11
→ dorydoze: 格插嘴~~愛的教育小孩長大後行為就不會偏差? 05/17 13:12
→ dorydoze: 根本也沒人可以保證吧 05/17 13:12
對小孩行使暴力，是個該被認真探討的話題
推 orze04: 有些死小孩他的家庭環境你不用打的 只有作老師的在身教根 05/17 13:12
→ orze04: 本沒屁用 05/17 13:12
雞生蛋、蛋生雞?
小孩跟誰學習解決問題、跟誰相處最久
為什麼會慣於使用暴力?
甚至只吃暴力那一套?
→ Sougetu: 不知道怎麼縮可以學 05/17 13:13
我縮了啦QQ可是失敗又趕時間
只好先發文
→ dorydoze: 那些插嘴的人是很了解別人家小孩喔 05/17 13:13
推 sokayha: 子不教 父之過 不要講的像父母在施虐 這是一種義務和責 05/17 13:14
→ sokayha: 任 05/17 13:14
別教小孩用暴力解決問題啊
→ sakubo: 估 狗 豪 嗎 05/17 13:14
有估狗啦QQ
推 juju6326: 這篇不就是在講家庭環境嗎。老實說，很難教的小孩很多 05/17 13:15
→ juju6326: 是被打大的，已經對打罵麻痺了，才很難教 05/17 13:15
→ seer2525: 不可能每個小孩都可以適用同樣的教育方法 我覺得適當的 05/17 13:15
→ seer2525: 體罰OK 05/17 13:15
很多父母都是[很有愛+體罰]、[很有愛+不體罰]
其實有愛的話確實小孩不會長歪
版上不就還是不少人支持體罰嗎
重點是你無法以行使暴力的方式告訴小孩暴力不對
而針對小孩施暴，傳達的價值觀是很有問題的
→ minoru04: 只有打罵沒以身作則就會像8+9一樣第二輪繼承 05/17 13:15
→ orze04: 有一些活在象牙塔的教育學者以為可以不透過體罰杜絕校園 05/17 13:15
→ orze04: 霸凌就是做夢，校園霸凌不管什麼方法都不可能杜絕，而體 05/17 13:15
→ orze04: 罰是暫時遏止最快的方法 05/17 13:15
霸凌有很多種形式，成人之間都會相互霸凌了
怎能期望小孩不霸凌彼此?
體罰確實是遏止最快的方法，但是治標不治本
→ dorydoze: 講得一付外面行為偏差的小孩家庭環境都不好似的 05/17 13:16
家庭環境跟家庭教育要確實有關，但也得分開來看
我知道有父母都是教授，小孩不乖也是抓下去一陣痛打的
→ seer2525: 多的是愛亂體罰然後自己又不做小孩的好榜樣 小孩才會越 05/17 13:16
推 badend8769: 別活在夢想裡 打罵絕對是必要的 05/17 13:16
特教生比較特殊一點，如果動作不大一點他們可能感受不到
這時候說「打」是可以接受的
至於罵，不帶情緒、或至少不人身攻擊
就事論事的罵是可以接受的
如果這樣還算罵的話
→ seer2525: 走越歪 05/17 13:16
→ dorydoze: 到底哪來的優越感阿 05/17 13:16
→ sora0115: 可是打人的那個人完全沒有要教育小孩的意思啊 怎麼會期 05/17 13:16
→ sora0115: 待一個陌生人要負教育你家小孩的責任 05/17 13:16
推 lanjack: 說句笑話，安卓的家庭環境很惡劣 05/17 13:17
→ Xavy: 有，他一開始有跟小孩子說不要在車上亂跳 05/17 13:17
→ Xavy: 然後小孩就踢他，一副誰鳥你的樣子 05/17 13:17
推 e49523: 我媽以前打的可兇咧 我也沒看到人就打啊 05/17 13:18
→ sakubo: 看過自家老弟後 對這種說法就是看過就好 05/17 13:18
→ dorydoze: 雖然我自己也傾向不打小孩,但別人怎麼教小孩我也不想 05/17 13:18
→ dorydoze: 插手,因為你又不了解別人的小孩是甚麼樣子 05/17 13:19
推 silencedance: 打罵=必要的也是活在夢想裡啊 沒看過就別說死 05/17 13:19
→ someone9528: 兒心學這樣不行ㄛ 05/17 13:19
推 P2: 那個網址不用縮也能連 05/17 13:20
謝謝P2大QQ
→ silencedance: 但別人怎麼教我管不著 自己的教好別走偏就夠煩了 05/17 13:20
→ P2: 還有縮網址其實不安全 05/17 13:20
推 chipretender: 推這篇，暴力只能短暫解決問題...人如果不是因為體 05/17 13:20
→ chipretender: 貼旁人而不侵擾他人，反而是因為怕被施加暴力才能規 05/17 13:20
→ chipretender: 矩，那這人很可怕 05/17 13:20
推 SaberTheBest: 家裡不配合 老師身教到死學生也不會變好 05/17 13:20
→ RoaringWolf: 問題是他已經先動手了 05/17 13:21
→ chipretender: 哪天他不懼怕別人或國家的暴力了，他會傷害很多人.. 05/17 13:21
→ chipretender: . 05/17 13:21
→ SaberTheBest: 我認為還是要因材施教 05/17 13:21
→ Ttei: 不生就不用煩惱囉，耶！！！！！ 嗚嗚嗚QQ 05/17 13:21
→ SaberTheBest: 我現在就不生 免得他以後出來害人(X 05/17 13:22
→ dorydoze: 這種根本是結果論 05/17 13:22
→ lanjack: 根本不是"怕被施暴"吧…而是讓屁孩知道他"這樣做會讓人不 05/17 13:22
→ lanjack: 高興到出手打自己" 05/17 13:22
這樣就回歸以暴制暴啦，今天他會被踢
很大一部分原因是他白目，另一部分原因是
他顯然是可以被還擊的對象
這是對小孩行使暴力最大的問題
你會打他有一部分原因是你知道他不能拿你怎樣
所以鄉民才有那句「你會老，我會大」
噓 KuBiLife: 去學縮網址喇 05/17 13:22
時間夠的話一定沒問題QQ
→ chipretender: 大多數連續殺人犯都有飽受暴力的童年，無論精神或 05/17 13:22
→ chipretender: 肉體上 05/17 13:22
→ dorydoze: 七八年前以前哪個小孩沒被學校老師打過? 05/17 13:22
這是個問題
大多數人不認為對小孩行使暴力是什麼大不了的事
→ lanjack: 安卓：你說什麼？ 05/17 13:23
→ RoaringWolf: 平常當然用言教，但他是動手惹人了，言教已經無用， 05/17 13:23
→ RoaringWolf: 當然身教他，讓他知道你這樣動人別人也會這樣還手 05/17 13:23
不會怪那個人，至少他努力過了
只是問題不變
很多人對施加於小孩身上的暴力無感
這是個問題
→ minoru04: 台灣早年體罰夠多了 可是看看台灣中老年人水準 恩恩... 05/17 13:23
推 e49523: 要拿殺人犯舉例子那台灣現在走在路上應該一堆殺人犯了 05/17 13:23
→ seer2525: 先來去搞清楚那些殺人犯受的是體罰還是家人惡意的暴力 05/17 13:24
推 chris0694: 是不是養空氣小孩啊 在這邊對教育方針高談闊論的人 05/17 13:24
chris大可以針對論點討論，我洗耳恭聽
推 chipretender: 你該讓他知道被騷擾人家有多難過，反過來讓他想像 05/17 13:24
→ chipretender: 或體驗自己被騷擾時的處境，而非告訴他你騷擾人人家 05/17 13:24
→ chipretender: 會對你施加暴力 05/17 13:24
→ lanjack: 有人講的好像現在20幾歲的年輕人都是乖寶寶似的XDDD。新 05/17 13:24
→ lanjack: 聞台開一下去看看社會新聞好嗎XD 05/17 13:24
→ silencedance: 家長認為是體罰又如何?小孩認為是惡意的暴力啊 05/17 13:25
→ dorydoze: 反正這種東西就跟變態殺人魔愛玩暴力電玩一樣的道裡啦 05/17 13:25
→ e49523: 真DER 連小孩都沒有的在教人家養小孩 05/17 13:25
→ dorydoze: 隨便找個標切貼上罷了 05/17 13:25
→ dorydoze: 標籤 05/17 13:25
→ chipretender: 我自己就一個小孩，我家算教育家族吧，做校長老師 05/17 13:25
→ chipretender: 補習班都有 05/17 13:25
→ sakubo: (冷笑 05/17 13:26
→ silencedance: 承受方才是判斷這個行為的惡意與否 不是施行方 05/17 13:26
→ dorydoze: 小孩又不是規格品~~可以都用同一種方式教喔 05/17 13:26
→ chipretender: 有人活在自己的世界裡吧，事實上有原則跟溝通比做 05/17 13:26
→ chipretender: 錯就懲罰有用多了 05/17 13:26
推 probsk: 以這小孩來說他學到的應該不是不能打人 而是不要討打 05/17 13:26
→ dorydoze: 我覺得啦~~現在老師不打小孩事在保護自己 05/17 13:27
推 RoaringWolf: 而且自己先學會縮網址吧，要小孩學自己丟句我不會， 05/17 13:27
→ RoaringWolf: 身教呢？ 05/17 13:27
趕時間QQ
噓 johney719: 純噓不縮網址 05/17 13:27
QQ
→ probsk: 這也算是一種學習啦 05/17 13:27
推 et310: >> 不從小開始學打以外的處理方式，以後絕對是更慘 05/17 13:27
→ dorydoze: 並不是因為想要施行愛的教育 05/17 13:27
→ Kenqr: 要打罵才教得好 想必歐美國家小孩都教得很爛 05/17 13:28
→ et310: 我很想知道之前版上po過反霸凌經驗的人看到這句話的反應 05/17 13:28
推 e49523: 歐美有槍 05/17 13:28
推 chipretender: 我做過實驗，三歲小孩做了不好的事，你一邊說明罪 05/17 13:28
→ chipretender: 狀馬上大罵甚至體罰，事後他只會記得他做了會被打罵 05/17 13:28
→ chipretender: ，你不在他照樣做 05/17 13:28
推 badend8769: 你拿多少小孩做過實驗? 05/17 13:28
→ seer2525: 我覺得很好笑 不會教就不會教 體罰跟惡意的暴力在小孩 05/17 13:28
→ seer2525: 眼裡都一樣? 自己的問題好不好 05/17 13:28
→ dorydoze: 霸凌是無理由的~~體罰是有理由的好嗎= = 05/17 13:29
→ seer2525: 有沒有讓小孩了解到這次被打是為什麼很重要 05/17 13:29
→ dorydoze: 少在那邊畫等號 05/17 13:29
→ chipretender: 你如果原因按下自己的怒氣好好跟他聊聊，引導他去想 05/17 13:30
→ chipretender: 像自己被侵擾有多難過再帶到別人也會難過上，反而就 05/17 13:30
→ chipretender: 比較不會再犯 05/17 13:30
→ silencedance: 原來父母認知=小孩認知 小孩的想法跟父母一樣 真棒 05/17 13:30
→ seer2525: 愛打又不會教就不要牽拖到體罰上面 05/17 13:30
→ dorydoze: 就說又不是每個小孩都一樣= = 05/17 13:30
→ chipretender: 你如果用體罰的會讓小孩認為暴力可以解決問題，這 05/17 13:31
→ chipretender: 其實也是大人草莓的表現 05/17 13:31
→ dorydoze: 把小孩視為規格品的大人才奇怪吧 05/17 13:32
推 e49523: 啥啊 為什麼用體罰可以解讀成暴力能解決問題? 05/17 13:32
→ silencedance: 所以都沒碰過界線模糊的情況喔 真好 果然是我的問題 05/17 13:32
推 k87559527: 不該打 但我看的很爽 05/17 13:32
推 probsk: 那就一邊處罰一邊說道理不就好了嗎 就像唐僧對悟空一樣 05/17 13:32
推 wifi: 所以老爸應該對那兒子說 那叔叔打人是不對的 你不能學他喔! 05/17 13:32
→ wifi: 然後對乘客提高 如此可讓小孩學到 出事情應循法律途徑 05/17 13:33
推 alonelykid: 幹眼殘沒看到第一句 05/17 13:33
→ as80110680: 被打還不知道為什麼的人，你覺得跟他講有用嗎？用一句 05/17 13:33
→ as80110680: 話講叫做跟智障講再多也沒用 05/17 13:33
推 et310: 我覺得應該把刑法移除 讓政治人物用身教來教導人民行為 05/17 13:33
→ wifi: 不要用暴力 不然會被告這樣 05/17 13:33
推 shadowdio: 打有分好幾種 洩憤式 快感式 權威式 欺壓式 教育式 05/17 13:33
推 chipretender: 我從小被打大的，常常無法躺著睡覺，牛仔褲都會破 05/17 13:33
→ chipretender: 那種，我是比較會反省自己的孩子，我總會自己找到 05/17 13:33
→ wifi: *提告 05/17 13:33
→ chipretender: 自己為什麼被打，我不恨我爸媽，但這經歷一直困擾 05/17 13:33
→ chipretender: 我，我ㄧ受挫就會容易想用傷害別人也傷害自己的方 05/17 13:34
→ chipretender: 式解決問題，這跟我們的上一代一樣 05/17 13:34
→ et310: 用刑法跟死刑以暴制暴根本不能根絕犯罪 05/17 13:34
→ shadowdio: 我相信打小孩的絕大部分都是教育式以外的打法 05/17 13:34
推 lanjack: 幹那是你啊 05/17 13:34
→ badend8769: 你這種情況就不是教育了阿 05/17 13:34
推 e49523: 那就是你自己的問題啊 為什麼要把自己的價值觀硬要套在 05/17 13:34
→ e49523: 全世界的人身上 05/17 13:34
→ sakubo: 非常聰明但天性就歪的也是 他表面上跟你說好好好 05/17 13:34
→ e49523: 其他人觀念跟你不一樣就是不對的? 05/17 13:35
→ lanjack: 你被打大的導致你想要去打人，那是你家的事情，你的人品 05/17 13:35
→ lanjack: 和思考能力啊。別人都跟你一樣？你知道為何心理學那麼難 05/17 13:35
→ lanjack: 嗎？ 05/17 13:35
推 chipretender: 小孩犯錯，大人肯定覺得受挫難過生氣，這時你有幾 05/17 13:35
→ chipretender: 個選擇，一個是順從自己的負面情緒懲罰小孩，一個是 05/17 13:35
→ chipretender: 好好跟孩子溝通搞清楚孩子為什麼那麼做並教孩子同理 05/17 13:35
→ chipretender: 心 05/17 13:35
→ shadowdio: 我是被打到大那個年代 有些老師打人是不會讓你不爽那種 05/17 13:36
→ chipretender: 用前者的教育方式明顯就是示範一個沒同理心的行為， 05/17 13:37
→ chipretender: 只要您認為我不對我就不對，我沒有跟你平等溝通的 05/17 13:37
→ chipretender: 機會 05/17 13:37
推 probsk: 處罰有很多方式 幹嘛一定要用打的? 05/17 13:37
→ m6699: 我想,孫安佐也是絕對只會好好說不會打罵養大的 05/17 13:37
噓 joey0vrf: 紅明顯 似乎要找被打大的暴力份子嗎 這裡一位～ 05/17 13:38
→ dorydoze: 為什麼有人會以為打小孩的父母沒試過其他方式= = 05/17 13:38
→ m6699: 因材施教比較好,而不是強要求只能用哪種教育方式 05/17 13:38
→ probsk: 禁足做家事不給玩遊戲 多的是方法 重點是讓小孩知道犯錯必 05/17 13:38
→ probsk: 需付出代價 05/17 13:38
推 e49523: 上面說的那些處罰是有很可怕嗎 05/17 13:39
→ m6699: 對了,罰抄作業也算體罰的一種哦 05/17 13:39
推 lianhua: 聽聽就好 打跟不打其實跟小孩教育沒多大關係 05/17 13:39
推 chipretender: 事實上我從沒真的打人甚至我也很反對打人，我自認 05/17 13:39
→ chipretender: 控制很好，但這種衝動就像詛咒，要隨時提醒自己不要 05/17 13:39
→ chipretender: 像那些傲慢的大人一樣，這串討論串看來，我更確定一 05/17 13:39
→ chipretender: 件事，體罰真的容易製造出同理能力很弱的人，這種人 05/17 13:39
→ chipretender: 總能把暴力合理化，真的可怕 05/17 13:39
→ lianhua: 以前常常打 現在很少打 學壞的也沒比較少 05/17 13:39
→ probsk: 現在的小孩你沒收他手機大概就要死了吧 05/17 13:39
→ dorydoze: ..... 05/17 13:40
→ lianhua: 放心 沒收他手機他多的是有辦法找新樂子 05/17 13:40
噓 sokayha: 假設體罰緣自父母的負面情緒是偷換概念 05/17 13:40
→ et310: >> 現在的小孩你沒收他手機大概就要死了吧 05/17 13:40
→ lianhua: 有些人太瞧不起小孩子的能耐了 05/17 13:40
推 badend8769: ㄏ 同理能力很弱 05/17 13:40
→ et310: 不是大概 是已經有小孩因為這樣跳樓了 05/17 13:40
推 hunter73: 以前國小國中打很兇的 05/17 13:40
→ e49523: 我覺得活在自己世界又要宣揚自己世界多美好的人比較可怕 05/17 13:41
推 chipretender: 重點是溫和而堅定的制裁方式，真的要體罰可以，但 05/17 13:41
→ chipretender: 必須做到施行者能冷靜平和的罰而非暴躁情緒化的罰 05/17 13:41
推 vuv87: 不跟孩子溝通 懶得說服的就會權威壓下去了 上一代幾乎都這 05/17 13:41
→ vuv87: 樣……而手打下去，幾次會變成習慣，這真的可怕 05/17 13:41
→ minoru04: 處罰他玩傳說對決不能放技能雷隊友然後被朋友排擠 05/17 13:41
噓 sakubo: 抱歉 我從小被打罵到大 我可不覺得我比家裡另一個好好說 05/17 13:41
→ probsk: 不然你叫他洗一個月的碗掃一個月的地 看看他還有時間玩啥? 05/17 13:42
→ vuv87: 臺灣缺乏情緒教育……不懂要接納情緒，而是都壓抑情緒多 05/17 13:42
→ chipretender: 但現實是父母一邊體罰一邊發洩自己的怒氣，我最反 05/17 13:42
→ chipretender: 對的是這種 05/17 13:42
→ lianhua: 現在是懶得說服就由他去了好嗎 一堆寵壞的就是這樣 05/17 13:42
→ Ttei: 那個手機被沒收跳樓其實不只是表面上那樣簡單 05/17 13:43
推 badend8769: 你這麼了解其他父母? 你看過了多少家庭 05/17 13:43
→ dorydoze: 有些小孩就是有辦法皮到你其他處罰他都能不鳥你 05/17 13:43
→ sakubo: 養大的還沒同理心 而且還差遠了 05/17 13:43
→ dorydoze: 耍賴的小孩真的很多 05/17 13:43
→ vuv87: 長輩在你哭泣總是要你安靜，或是覺的這有什麼好哭的，或是 05/17 13:43
→ vuv87: 打罵叫你不准哭 05/17 13:43
→ lianhua: 打跟不打根本假議題 重要的是有沒有耐心 05/17 13:43
有沒有耐心確實是重點，不過家長是很累的
很能理解那種要抓狂的感受
但打罵不是假議題XD
「打」是一個坑，大人以為自己打小孩力度有拿捏得宜
稱之為「適度的體罰」
但小孩哪懂那麼多，他只知道他被大人揍了
遇到問題大概也只會想「怎樣不會被揍」之類的
同時也學到用這招處理問題
→ probsk: 如果真的這麼教不會那也可以放棄治療了 打又有屁用 05/17 13:43
推 chipretender: 說服跟堅定執行懲罰很重要，但父母大多沒那麼多心力 05/17 13:44
→ chipretender: 時間，打罵最快，但這對孩子情商有不好的影響 05/17 13:44
推chip大QQ
→ vuv87: 處罰可以啦，嚴重影響別人與人身安全的 會嚴厲懲罰 05/17 13:44
→ dorydoze: 不就是有用才用= = 05/17 13:44
→ vuv87: 推ch大 05/17 13:44
推 sokayha: 發洩怨氣體罰 跟愛的教育累了放置 一樣意思啦 論外 05/17 13:44
→ sokayha: 雖然反而存在比例相對高www 05/17 13:44
愛的教育累了放置XD
soka大很懂哦
→ dorydoze: 就說每個小孩的狀態都不一樣 05/17 13:44
推 lianhua: 本來就一樣意思 想堅持不打自己就不要打阿 管別人體不體 05/17 13:45
→ vuv87: 看過情緒教育並幫忙一些家庭有問題引導孩子的醫生……真的 05/17 13:45
→ vuv87: 很佩服也讓人從中學到心得 05/17 13:45
→ lianhua: 罰 不要太過分都合理範圍 05/17 13:45
大人自以為可以判斷合理
但小孩不懂啊
而且合理要如何量化?
作弊被抓到，以一百牛頓的力道垂直敲擊手心一下?
然後限定體罰物體與小孩手心的接觸面積為四平方公
按照小孩身高、體重不同計算不同的打擊力道?
說真的，打就是一個坑
其中的合理性大人說了算
被打的小孩只知道自己被打了啊
噓 R910402: 打，都打，怕齁系，往死裡打 05/17 13:46
→ vuv87: 現在也是有一批教育是尊重孩子為主，可是也是過頭的感覺， 05/17 13:46
→ vuv87: 直接公園裸奔 05/17 13:46
確實很難拿捏尊重的比例
這是一個難處
但阻止小孩在公園裸奔除了打
應該還有其他方法
推 yzkeroro: 從小到打沒被打過的人有多少 05/17 13:46
推 chipretender: 我以前高中幾個現在成就很好的朋友，個性都很溫和 05/17 13:46
→ lianhua: 打跟不打都有成功跟失敗 不用吹捧 05/17 13:46
→ chipretender: 情緒都很平穩，聊過一些自幼經歷的事，他們父母再 05/17 13:46
→ chipretender: 忙再累都不會用發洩性的懲罰方式，但我可以說台灣 05/17 13:46
→ chipretender: 最主流的就是發洩性懲罰 05/17 13:46
→ badend8769: 別再拿自身經驗舉例了 請提出實質證據 05/17 13:47
→ vuv87: 任何事情都是適中，懲罰可以但不是用來宣洩生氣情緒用 05/17 13:47
→ chipretender: 要打可以，父母做得到不帶情緒的打嗎？ 05/17 13:47
→ sakubo: 所以到底講發洩還體罰? 05/17 13:47
→ vuv87: 真的很推ch大 05/17 13:47
→ lianhua: 你又知道父母做不到? 05/17 13:48
→ vuv87: 現在一堆親子文章，這種行銷自身的醫生寫了不少 05/17 13:48
推 sunshinecan: 這跟體罰關係不大吧? 路人不是為了教育而打小孩啊 05/17 13:48
推 sokayha: 這問的跟上班完做的到每件事都能耐心教一樣意思 05/17 13:48
→ vuv87: 其實也是可以看看……都是希望爸媽先冷靜再懲罰 05/17 13:49
→ lianhua: 寫文章那種看看就好 超多滿嘴育兒經講得天花亂墜 05/17 13:49
→ lianhua: 實際上也教的普普 05/17 13:49
推 chipretender: 我的意思冷靜的體罰是唯一可以做的體罰但這有多難 05/17 13:49
→ chipretender: 做到？尤其是對自己孩子 05/17 13:49
→ vuv87: 對呢 這篇標題跟內文好像是不一樣的 05/17 13:49
→ sokayha: 願意有重視有用心就是要去做 而不是質疑否定 05/17 13:49
→ vuv87: 當然不支持路人這樣做啦……但最大問題還是孩子的家長 05/17 13:50
→ lianhua: 有多難做到請用數據說服別人 還是全部都是你覺得?? 05/17 13:50
→ chipretender: 大部分都做不到冷靜體罰這種事... 05/17 13:50
→ lianhua: 大部分 是多大部分 數據呢??? 05/17 13:50
→ vuv87: 對啊 文章真的寫的好看做到也不容易，真的只是理論，但是也 05/17 13:50
→ vuv87: 是一種經驗多少還是有學習的地方 05/17 13:50
噓 tiuseensii: 事實上小孩一直在學習成長，童年經驗未必有決定性 05/17 13:51
童年經驗的影響可能超乎你我想像的大哦
推 chris0694: 我家是做保母的啦 我是覺得 沒養過小孩的真的不要在這 05/17 13:51
→ chris0694: 邊屁話了 還上網看狗屁文章 笑死人 05/17 13:51
辛苦chris大了，記得針對論點討論
我指的是「用暴力教小孩不要用暴力是否合理」
→ lianhua: 童年經驗沒決定性+1 你在家教得再好 去學校也有可能毀了 05/17 13:51
→ lianhua: 打跟不打根本不是重點 05/17 13:51
家庭影響很大啊，我下次得找一些文獻
不然單這樣講太沒說服力
→ chipretender: 我家收過的學生沒千人也幾百人，上一輩是校長老師 05/17 13:51
→ chipretender: 的也一堆，教育第一線的看到的絕對比多數人多 05/17 13:51
噓 R910402: 從小打到大，打個10年到國中差不多就可以溝通講道理 05/17 13:51
推 e04su3no: 現在20歲以上的誰沒被體罰過 又有幾個變殺人魔 05/17 13:52
→ silencedance: 樓上那句話反過來看不是一樣? 05/17 13:52
→ YamagiN: 講得一口好經的鍵盤教育家是真的有遭遇過幾個國中國小 05/17 13:52
噓 terry955048: 理論終究是理論 05/17 13:52
→ YamagiN: 年紀的孩子呢? 噗哧 05/17 13:52
推 ashrum: 愛的教育不等於沒有體罰，而是大人不能有不講理的暴力 05/17 13:52
推 theget3874: 所以別人家小孩踢我 甘我啥事 我為啥要好好教育他QQ 05/17 13:52
→ vuv87: 其實太多變數了……很難一個基準當標準，但是情緒這邊家庭 05/17 13:52
→ vuv87: 教育是影響最大的 05/17 13:52
推 Sischill: 沒變殺人魔是因為有一個拳頭更大的"法律"壓著你不變殺人 05/17 13:52
→ chipretender: 某人繼續鑽牛角尖，那支持自己論點的數據又在哪裡？ 05/17 13:52
→ vuv87: 至於成就什麼的不能說是絕對 05/17 13:53
→ ashrum: 難道你出社會也沒有法律罰責嗎 05/17 13:53
→ lianhua: 我的論點又不需要數據支持 05/17 13:53
→ Sischill: 魔, 你不想要被抓去監獄裡被人肛, 要說殺人合法你不想殺 05/17 13:53
→ Sischill: 人? 這種偽善的話我基本上當放屁 05/17 13:53
→ chipretender: 有人很有趣一直質疑人家沒接觸過小孩XD 05/17 13:53
→ lianhua: 還是你幾千幾百個學生的家長你都有訪談 都知道他們體罰 05/17 13:53
→ minoru04: 反正等老了不能自理被丟去老人院等死就知道對不對了 05/17 13:53
→ lianhua: 當下的心境是什麼?有的話拿出來阿XD 05/17 13:54
→ ashrum: 要發文討論教育會不會等你當老師或家長比較恰當? 05/17 13:54
→ vuv87: 不過帶孩子真的也是一個經驗累積，需要很久才能練到冷靜懲 05/17 13:54
→ vuv87: 罰，但這新聞路人那個我不想合理他，都可能打死人，有問題 05/17 13:54
→ vuv87: 還是找他爸媽吧。中國人素質教育還是跟臺灣有差異 05/17 13:54
→ chipretender: 教育出最成功的小孩是有同理心的小孩，即使不會被 05/17 13:55
→ chipretender: 制裁也不想傷害人，失敗品就是要靠懲罰才能不犯法 05/17 13:55
→ chipretender: 的人，看來不少 QQ 05/17 13:55
→ Sischill: PTT某版一堆人都說想去監獄試試死刑執行殺人的感覺 呵呵 05/17 13:55
→ Sischill: 還真以為人性他媽的本善哦 05/17 13:55
推 probsk: 家長就算了 以前國中小老師的體罰幾乎都是針對學習成績的 05/17 13:55
→ vuv87: 討厭屁小孩不等於我們可以打他…… 05/17 13:55
→ chipretender: 講到這裡為止，真的頗遺憾... 05/17 13:55
→ vuv87: 但我絕對找他爸媽理論，還好不是在中國 05/17 13:56
→ probsk: 操行分數根本隨便打 這樣你跟我說體罰可以教會小孩什麼? 05/17 13:57
推 badend8769: 還失敗品咧... 成功的教育只是把那些藏起來 並不是 05/17 13:57
→ badend8769: 變不見啦 05/17 13:57
→ vuv87: 要教育同理心不容易……思維有差異 05/17 13:57
→ YamagiN: 他爸媽教出這種小孩你找他爸媽理論是要幹嘛XD 05/17 13:57
推 sunshinecan: 這路人情緒管理不佳沒錯 但檢討他的"教育理念"就很 05/17 13:57
→ sunshinecan: 奇怪了 他還手並不是為了想要教育小孩吧... 05/17 13:57
沒要檢討路人的教育理念，也沒有要檢討他
他盡力了
只是很多人對於小孩被施加暴力這點大聲叫好
我覺得很可怕
→ minoru04: 爆尿那些社會大學8+9也有小孩啊 會談教育還會談道德咧 05/17 13:57
推 lanjack: 哈哈哈同理心哈哈哈，你又知道我們沒有？ 05/17 13:57
推 chipretender: 有人沒辦法相信有人會因為傷害到別人很難過而自制， 05/17 13:58
→ chipretender: 我對他感到遺憾... 05/17 13:58
→ vuv87: 像是日本那樣不麻煩人的負責任教育極端到後面也很壓抑…小 05/17 13:58
→ vuv87: 孩不敢帶他們坐電車因為吵到別人所以作計程車 05/17 13:58
→ YamagiN: 有人會 所以也有人不會 05/17 13:59
推 Sischill: 因為我不是人本 我不信人信本善 05/17 13:59
→ vuv87: 這路人也是有問題啊 05/17 13:59
→ badend8769: 別遺憾拉 嘗試用實際點的話語說服別人看看如何? 05/17 13:59
推 e04su3no: 殺人合法就會想殺人的那位麻煩去看看奇諾之旅有一集就在 05/17 13:59
→ e04su3no: 講這個 05/17 13:59
→ YamagiN: 我覺得坐計程車的爸媽很讚啊 05/17 14:00
噓 R910402: 人都有同理能力啊，問題是同理是選擇性的 05/17 14:00
同理能力算是後天發展出來的
很小的小孩其實沒有同理能力
你沒辦法跟他說「同理他人」是什麼樣的一件事
→ vuv87: 對後我在西洽版 哈 05/17 14:00
→ Sischill: 有個電影叫百萬殺人 按個按鈕會死一個人你賺100 萬 05/17 14:00
→ vuv87: 還出去確認 05/17 14:00
vuv大抱歉了XD
推 chipretender: 支持體罰的先給個數據看看別老伸手 05/17 14:00
→ Sischill: 在沒有法治的情形下 沒有懲罰 死的是任意人 你有錢拿 05/17 14:01
→ Sischill: 我就不信你會內疚覺得按按鈕是錯的 而不是拼命按拼命鑽 05/17 14:01
→ Sischill: 我就不信你會內疚覺得按按鈕是錯的 而不是拼命按拼命賺 05/17 14:01
推 sunshinecan: 我個人就不會想按 這種活動該加以抵制 05/17 14:02
推 chipretender: 有人無法相信這世界有善人，想必經歷很多慘事還走 05/17 14:03
→ chipretender: 不出來... 05/17 14:03
推 e04su3no: 唉……我覺得跟你討論這個實在很智障 那你有沒有想過每 05/17 14:03
→ e04su3no: 個人都有按扭除了精神異常的誰會敢按 05/17 14:03
推 JesterCheng: ??? 為什麼會想按按鈕 05/17 14:03
→ vuv87: 對啊坐計程車很好，但反過來親子在電車上吵會被白眼很多， 05/17 14:03
→ vuv87: 不太會同理，也不會讓位，因為他覺得這是你自己的責任。一 05/17 14:03
→ vuv87: 位日本媽媽的心得，所以臺灣真的很棒 05/17 14:03
推 badend8769: 看價錢吧 每個人良心價錢不一 05/17 14:03
→ chipretender: 我也不會想按呀，為什麼非得傷害人，就像死亡遊戲 05/17 14:03
→ chipretender: 那樣，我一定先自殺... 05/17 14:03
→ badend8769: 保證不會死到我重視的人 我大概會按 05/17 14:03
→ YamagiN: er...我也不會按喔 我小時候也被體罰過 所以我不正常了? 05/17 14:04
噓 lastchristma: 我是陌生人，我的身體被侵犯了，你踢我幾下，我就還 05/17 14:04
→ lastchristma: 你幾下，如果父母有好好教，正常的小孩會在外面亂踢 05/17 14:04
→ lastchristma: 人嗎？不踢人家會沒事抓你起來摔嗎，理盲濫情，可笑 05/17 14:04
→ lastchristma: 至極 05/17 14:04
哪一段理盲、哪一段濫情了?煩請last大指教
我個人不支持打罵
文章單純寫前因後果
你要用打的來教育小孩
那就不能指望小孩沒有暴力行為
僅此而已
→ Abby530424: 我按到爆啊（先說我是主修倫理學的） 05/17 14:04
推 probsk: 有些人會有些人不會啊 同理心其實是可以透過心理測驗評量 05/17 14:04
推 sokayha: 問題是精神是否異常只是程度問題 不是絕對的有無 05/17 14:04
→ probsk: 先天缺乏同理心的人確實是存在的 05/17 14:04
推 Sischill: 照這樣說米爾格倫實驗就不會成立了 05/17 14:05
→ Sischill: 電擊實驗找的不也是正常人, 啊聽個命令就逐漸把電壓加到 05/17 14:05
→ Sischill: 致死程度照按, 人性?哈哈 我正相信科學 05/17 14:05
→ F0314: 不要以為每個人都能經由教育變成富有同理心的人 05/17 14:05
→ vuv87: 我也是打大的，導致過於看人眼色，且看不懂，有些辛苦。現 05/17 14:06
→ vuv87: 在能不打小孩就不打，雖然有出手過但拉回來要時間，還有多 05/17 14:06
→ vuv87: 接納他的情緒與引導他。能作的就這樣 05/17 14:06
→ Sischill: 另外一個監獄實驗 把囚犯分兩個對照組 結果當獄卒的就開 05/17 14:06
→ Sischill: 始欺壓攻擊囚犯, 嗯 說好的人性呢? 05/17 14:06
→ Sischill: 同理心跟本就是笑話... 05/17 14:07
推 m6699: 我不會按呀,我連虛擬作品中出現的都不太能接受,所以我根本 05/17 14:07
→ vuv87: 對 同理心不是每個人都能教育出來……個性不同教育有差異 05/17 14:07
推 chipretender: 我跟vu的經歷大概很像，目前破功過三次，非常後悔 05/17 14:07
→ Sischill: 科學實驗都證實了人性多爛了 還在講道德講同理心 05/17 14:07
→ Abby530424: 史丹佛監獄實驗跟那個電擊實驗喔 05/17 14:07
→ m6699: 不看同人本呀,為什麼沒有法律限制就每個人都會傷害人? 05/17 14:07
→ badend8769: 同理心是有選擇性的 要別人同理一個不認識的人幹嘛 05/17 14:07
→ Sischill: 再一個科學實驗 當發生事故時現場有50個人 如果沒有當場 05/17 14:08
噓 R910402: 這實驗不就在說明人的同理機制會被很多外在因素影響= = 05/17 14:08
→ vuv87: 有些小孩用同理比喻他可以懂有些用同一招他還是不鳥你 05/17 14:08
→ Abby530424: 這兩個實驗都讓人發現好像人類沒這麼偉大XD 05/17 14:08
→ chipretender: 一個實驗等同全人類？怎不檢討環境讓人不得不為惡？ 05/17 14:08
推 e04su3no: 你講的實驗是權力會讓人腐化……跟合法殺人有什麼關係 05/17 14:08
→ Sischill: 對任一人做指令 很多人會選擇抽手旁觀 這就是同理心? 05/17 14:08
→ YamagiN: 其實有種東西叫反面教材 比較過後發現自己家長不是那麼 05/17 14:08
→ chipretender: 推r910424 05/17 14:09
→ Sischill: 電擊實驗跟權力有什麼關係? 電擊實驗就在測同理心呀 啊 05/17 14:09
→ YamagiN: 理性以及說話算話 就會反省自己不要變那樣 05/17 14:09
→ Sischill: 結果上頭叫你按 按到致死量還是一堆人按呀 05/17 14:09
→ innctu: 教育也是父母師長的事憑什麼要求到不相識的路人身上 05/17 14:09
→ R910402: 你憑什麼預設實驗中的"極端情境"可以反映人的"本性" 05/17 14:09
→ chipretender: 可以去看看教出殺人犯這本書 05/17 14:10
→ YamagiN: 那實驗比較像是在極端情況下 理性可以被破壞到甚麼程度 05/17 14:10
→ Abby530424: 同時有「權力」以及「同理心」的成分在吧 05/17 14:10
→ Sischill: 極端情境? 在電擊實驗中你可以選擇不按的 沒什麼極端情 05/17 14:11
→ Sischill: 境, 甚至你可以聽到對面那裡"假"的痛苦喊叫, 可是還是按 05/17 14:11
→ chipretender: 有人只是拿某個樣本數小的極端實驗來替自己的本性 05/17 14:11
→ chipretender: 找夥伴 哭哭 05/17 14:11
→ YamagiN: 每個人都不一樣 不要老是把性善或性惡套到所有人身上 05/17 14:12
→ Sischill: 所以版上覺得科學不值得信賴 應該去相信人本那套? 05/17 14:12
→ Abby530424: 所以現在是吵啥 沒懂啊 05/17 14:12
→ Abby530424: 是人性善性惡？ 05/17 14:12
→ badend8769: 有人不是也只拿自己的經歷 就在那邊遺憾嗎? 05/17 14:12
推 e49523: 佛系教子 05/17 14:12
不照顧，不陪伴，不打罵，不搭理，不餵食
時候到了，小孩自然成佛
→ YamagiN: 戰場太多 其實我也不清楚XDDDD 05/17 14:12
真的，上面很多段沒回，因為不知道怎麼切入QQ
→ Sischill: 有名的米爾格倫電擊實驗叫做樣本數少 心理學教授都笑了 05/17 14:12
噓 R910402: 電擊實驗旁邊不就站著白衣筆挺話聲權威從容的醫生? 05/17 14:12
→ R910402: 只有你看過相關研究噢? 05/17 14:13
→ R910402: 你真的有搞清楚實驗目的? 05/17 14:13
推 e04su3no: 到底是哪來的中二覺得自己生性扭曲就覺得其他人也得跟他 05/17 14:13
→ e04su3no: 一樣扭曲 05/17 14:13
推 Noxus: 問題是那不是他爸媽阿 05/17 14:13
→ Sischill: 是呀 所以你說這叫極端情境? 那怎樣叫合理情境? 05/17 14:14
→ TED781120: 講得好像霸凌除了扁回去以外有辦法解決一樣，空想教育 05/17 14:14
→ TED781120: 家。 05/17 14:14
→ Sischill: 你們提出科學實驗證明人類同理心比劣根性大的實驗 我就 05/17 14:14
推 sunshinecan: 這類的社會實驗在設計上是有目的性的 建議別用來向 05/17 14:14
→ sunshinecan: 他人說明自己的性格啊... 05/17 14:14
推 Abby530424: 喔所以是這個喔 人的性格應該有內在外在因素 結案？ 05/17 14:15
→ Sischill: 相信你們那套呀, 來 關於人性的心理實驗很多 自己挑吧 05/17 14:15
推 probsk: 同理心的本質是一種共神經感現象 這也是科學 05/17 14:16
推 chipretender: 外行裝專業被戳破了 05/17 14:16
→ probsk: 你不能說同理心被其他環境因素影響 就說這東西不存在吧 05/17 14:17
推 silencedance: 實驗的目的不就是測試極端且少見的情況? 05/17 14:17
推 chipretender: 鍵盤心理學權威，失敬失敬 05/17 14:18
→ Sischill: 嗯 那要在什麼情形下同理心才會不被其他環境因素影響? 05/17 14:18
→ badend8769: 並不是所有實驗都測試極端 05/17 14:18
→ Sischill: 連有法治的國家上同理心都是笑話了, 比如各位 我跟本不 05/17 14:18
→ Sischill: 覺得會在網路上跟人對嗆的人平時就很有同理心 哈 05/17 14:19
→ chipretender: 其實也不意外 華腦習慣這種模式才能在極端的環境 05/17 14:19
→ chipretender: 活下去 05/17 14:19
推 sunshinecan: 社會上存在著很多種人 有相對好的也有相對壞的 何必 05/17 14:19
→ sunshinecan: 執著於非善即惡呢... 05/17 14:19
→ Abby530424: 我覺得啦 對嗆跟同理心沒啥太大關聯吧 05/17 14:19
噓 GalLe5566: 沒AGC還敢發? 不會看板規? 05/17 14:20
→ YamagiN: 辯論一件事要扯啥同理心XD 05/17 14:20
→ Abby530424: 我就算是佛系版友 我也沒有同理心（誤 05/17 14:20
→ chipretender: 討論對嗆跟同理心有啥關係，還是如果我傷害到你了 05/17 14:20
→ chipretender: 那我真的願意道歉 05/17 14:20
推 badend8769: 教育學大師 你怎麼不同理一下無法同理別人的人? 05/17 14:20
→ seer2525: 我覺得啦 說自己沒同理心沒差 說別人沒同理心是？ 05/17 14:20
推 LaplaceDemon: 我只會教他 你不尊重我 我也不會尊重你 05/17 14:20
我倒是會讓小孩有一點自尊
如果他沒有，我會想辦法給他或幫他建立
這樣他才會想要保有尊嚴
沒自尊的人耍起賴來是很可怕的
→ Abby530424: 他心起來他心起來！ 05/17 14:20
→ chipretender: 我一直以為辯論只要不謾罵就可以了... 05/17 14:20
推 Sischill: 不不, 這代表一件事, 你的同理心只會在某種情形下產生 05/17 14:21
推 octopus4406: 推Ch大 05/17 14:21
推 nyodyaswos: 有人在笑別人「拿某個樣本數小的極端實驗」，怎麼不想 05/17 14:21
→ nyodyaswos: 想自己也是拿自己的經歷跟小樣本實驗來說嘴? 05/17 14:22
→ Sischill: 比如說, 如果今天有一個罪犯殺了人 原因是一時氣憤 那 05/17 14:22
→ Abby530424: 對嗆不嘴是偽善（誤 4-5起來！！ 05/17 14:22
噓 R910402: 就說同理機制是有條件的，也有實驗發現電話亭撿到零錢的 05/17 14:22
推 chipretender: 所以騎士對塞爾提克，塞隊沒同理心？競爭類的東西 05/17 14:22
→ chipretender: 跟同理有啥關係？ 05/17 14:22
→ R910402: 人更樂意幫助其他人 05/17 14:22
→ Sischill: 請問你是會支持教化派(人都有犯錯可能) 還是重罰派(我不 05/17 14:22
推 ahw12000: 所以要怎麼養出八家將? 05/17 14:22
→ Sischill: 可能會去殺人, 給他死就對了) 05/17 14:22
推 max60209: 版規4-1 II 請注意及補上 如該回文確實符合版規在此致歉 05/17 14:23
推 sunshinecan: 教育(教化)跟法律(重罰)要並行吧... 05/17 14:24
→ Abby530424: 話說你們可能要先把同理心定義清楚 不然兩邊兜不上 05/17 14:24
推 e04su3no: 87哦 敘述只有一時衝動殺人這一點是要怎麼判 05/17 14:25
→ e04su3no: 我也可以講有個實驗是在錢包放嬰兒照片比沒放找回來的機 05/17 14:26
→ e04su3no: 率高阿 05/17 14:26
推 Sischill: 原來你的同理心就是在跟人討論的時候罵人87呀 所以你證1 05/17 14:28
→ Sischill: 明了你有同理心? 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 建議你查查corpal punishment相關文章，這種論點在學理 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 上跟現實上其實都沒什麼基礎。真的要講頂多也是體罰通 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 常沒有非用不可的必要，但大概沒有證據可以說體罰必然 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 導致負面結果。另外，在希望立即減少某些造成反感的行 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 為時，大概還是只有處罰有用。過度的迷信體罰/處罰效果 05/17 14:28
→ enjoyfafa: 跟過度的排斥體罰/處罰都是畫地自限的 05/17 14:28
→ Sischill: 又一個網路上講幹話實際上到底是不是真君子不知道的人 05/17 14:28
好像每一次發類似主題的文都會有人這樣說
有沒有要反駁論點的啊...
推 Benbenyale: 看西洽學兒教 05/17 14:30
推 chipretender: 繼續腦補別人偽君子 頗呵 05/17 14:30
推 lv256: 這篇是很不錯，但是菇狗縮網址不就有了嗎？丟進去複製就結 05/17 14:30
→ lv256: 束的東西… 05/17 14:30
我試過了，可是趕時間，想說晚上大概就沒興致回文了
就先發再說
想說我嘗試過縮網址跟大家說一下
結果還是不行QQ
推 sakubo: 推畫地自限說 05/17 14:30
→ Abby530424: 幹真的好爽 生為道德虛無主義者+唯心論（網路人格） 05/17 14:30
→ chipretender: 處罰跟體罰是集合範疇問題不一定相等 05/17 14:31
→ Abby530424: 愛怎麼嘴都沒差 齁勝 05/17 14:31
推 pppooqqq: 暴力包括罰站嗎 05/17 14:33
推 y1896547: 立意良善 不過縮網址還是學一下啦 PO八卦板可能比較適合 05/17 14:34
推 u9161031: 推文好多熱心示範的人。 05/17 14:35
噓 jt52: google 縮網址 隨便都有教怎麼縮網址好嗎 05/17 14:36
QQ
→ enjoyfafa: 然後那篇作者在觀念上有很多問題，首先他推論樣本來自 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 他的經驗，但社工的經驗往往是極端狀況，所以從根本上 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 就不適合推論到一般狀況。其次，他將施暴跟處罰/體罰畫 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 上等號更是嚴重錯誤，處罰有很多方式、體罰也是，不是 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 只有打而已，而且就算是打也有施暴般的打跟一般的打或 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 是使人謹惕的打，哪能一概而論！他的論點可用以說我們 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 施行處罰不應是發洩自己情緒或是往死裡打，但不應該引 05/17 14:39
→ enjoyfafa: 申為體罰是不應該的。因為這很明顯是過度類化的推論了 05/17 14:39
但這跟我的說法並不矛盾呀
你要小孩不要行使暴力
你自己首先不能打他
你不能邊打邊怪他怎麼去打人
不就是你教他用打的解決問題嗎
→ YamagiN: 推樓上講法 05/17 14:41
噓 epidemic000: 風涼話總是能說的很漂亮呢 05/17 14:42
我可以同理父母照顧小孩很累
也沒有要譴責路人
但很多人對於小孩被暴力對待大聲叫好
是很可怕的事
噓 zerox123456: 推文用說的叫你去學縮網址你都學不會了 還期望用說的 05/17 14:42
→ zerox123456: 可以教好那些小孩不要調皮？你就是壞榜樣 05/17 14:42
你很壞耶XD
嗚嗚QQ
推 notneme159: 推個 05/17 14:46
推 h332563145: 哈哈哈哈一堆找不到其他點進攻的只能噓縮網址哈哈哈 05/17 14:46
謝謝h332大QQ
至少他們有看到縮網址那一行
還願意推/噓文
推 tello: 所以有些人用殺小孩來解決未來的問題，一勞永逸，讚 05/17 14:47
推 gene51604: 8+9一堆被打罵長大的 身體壯了誰還理你 05/17 14:50
噓 RaySugar: 慈母多敗兒 05/17 14:53
Ray大對愛的教育可能有些誤解
愛的教育不是一味寵愛溺愛
而是大量耐心跟時間
推 sony1733: 笑死 誰小時候沒被打過？ 05/17 15:03
我也被打過哦
我爸媽倡導「適度的體罰」
所以打到小二而已
說真的我只記得被打
根本不記得為什麼被打
推 roycsw: 推這篇，順便教一下任何網址utm_...後面的都可以刪掉沒差 05/17 15:07
謝謝roy大
推 Belfast02: 體會痛楚～ 05/17 15:07
培因是你?
噓 VVVV5556: 假清高 05/17 15:10
好像每次都會被你噓耶QQ
→ sakubo: 話說都28頁了 還沒看到這篇Po文的 05/17 15:10
對不起QQ
下午有事出門了
推 mark7931: 好 有道理 05/17 15:11
噓 decous5566: 阿就結果論阿 05/17 15:17
噓 FISHPRINCE: 霸凌的人受教嗎？ 你要用多久的時間用非暴力的方式處 05/17 15:20
→ FISHPRINCE: 理霸凌？國中3年畢業 高中3年畢業 有用？沒用？還是自 05/17 15:20
→ FISHPRINCE: 我感覺良好，這世界多的是好好講 死不悔改的人 這論 05/17 15:20
→ FISHPRINCE: 述跟廢死聯盟說出獄後再犯的人 是矯正署沒有良好的矯 05/17 15:20
→ FISHPRINCE: 正機制有87%像 人到死之前都不能斷定有無悔改 你花得 05/17 15:20
→ FISHPRINCE: 起多長的時間？ 05/17 15:20
被打壞的小孩
改用另一套方法得花上更長的時間
另外矯正署這個議題有點大
就不討論了
推 Diehardx: 呵 那你就繼續用講的吧 反正別人也不在意你用什麼方式 05/17 15:20
噓 chengon240: 講得父母隨時都有精力跟愛心教小孩一樣，只是大家都選 05/17 15:42
→ chengon240: 擇最有效率的方式而已 05/17 15:42
是呀，要有效率就得承擔缺點
大部分父母不是只有打罵
還是有陪伴、教導小孩
所以大部分人沒長歪很正常
但很多人都對「小孩被暴力對待」無感
甚至大聲叫好
這是個問題
噓 andyge: 這是兩回事好嗎，他不是我小孩啊，我打他又怎樣，我有要養 05/17 15:43
→ andyge: 他?自己的管不好，讓別人來管剛好而已 05/17 15:43
我沒有要檢討路人哦
我真心覺得他盡力了
噓 miname: 他爸有身教他踢人挑釁嗎？ 05/17 15:44
沒準他爸平常也是這樣跟他「鬧著玩」呀
所以他也這樣跟別人「鬧著玩」
推 jimmy508: 縮網址都不會，跟我說你會教小孩？ 05/17 15:49
....我縮了啦QQ
噓 e1236699: 可以估狗到這篇廢文確估狗不到怎麼縮網址嗎？ 05/17 15:56
這篇文放我的最愛
但沒好好試過縮網址QQ
推 zx126126987: 哀 縮網址都不會 05/17 15:57
推 rm76: 推文中好多人以為家庭環境=有錢與否 05/17 15:57
推 herochang: 人沒辦法什麼事都身教，畢竟父母已過學校上學年齡 05/17 16:00
噓 fishfi: 哈哈 05/17 16:22
噓 ENCOREH33456: 無聊 05/17 16:24
噓 ilovemumi: 無聊 乾我屁事 我只想看跟ACG有關的 05/17 16:26
麻煩你還特地噓文
噓 angel0328: 不去學縮網址好意思教人 身教呢？ 05/17 16:40
趕時間啦QQ
噓 a0916665106: 你認真什麼 會在底下推打的好的 有幾個真的會打？ 05/17 16:41
就覺得很可怕啊
對小孩施以暴力耶
推 e2167471: 你如果是會用暴力解決問題的人 你就不會被霸凌啦 05/17 16:44
→ e2167471: 有些人倒因為果 大談假議題還氣燄高張的看了就好笑 05/17 16:45
→ e2167471: 會打回去的從一開始就不會被霸凌 他會是霸凌人的那個 05/17 16:45
打回去，之後沒霸凌，也沒朋友
推 bomda: 以前被打到縮在牆角我現在也好好的 理論有夠爛 05/17 16:54
噓 mofeather: 可笑至極 你被打右臉的時候 有沒有順便叫他打你左臉 05/17 16:59
噓 syu20730: ? 05/17 17:05
敢問這結論是怎麼來的
噓 ym951305: 先噓 05/17 17:13
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 17:39:55
噓 gyman7788: 所以你廢死對不對？砂石車、酒駕撞你全家，你支持可教 05/17 17:31
→ gyman7788: 化對不對？^ _^ 唱高調白吃都會，懂？ 05/17 17:31
推 P2: 那個網址就真的不用縮也能直接連啊 05/17 17:33
→ P2: 而且縮網址的作法也過時了，早該淘汰 05/17 17:33
謝謝P2大QQ
→ feedback: 怎麼這麼多頁，要編輯好久... 05/17 17:40
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 17:48:19
推 LionD: 太好笑了吧 用縮網址來看會不會教小孩 05/17 17:44
→ feedback: 先看完再編輯好了，討論熱烈程度超乎想像 05/17 17:48
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 18:40:00
噓 manacle: 你連縮網址都不會去google，還要談教小孩，哥的內褲都笑 05/17 17:58
→ manacle: 破了 05/17 17:58
噓 chhiweihen: 最該死的是用錢解決一切的家長 05/17 18:05
推 et310: 會打回去的一開始就不會被霸凌??? 我還蠻想看之前在版上分 05/17 18:06
→ et310: 享被霸凌經驗的人看到這句話ㄉ反應是什麼 05/17 18:06
噓 Zeroyeu: 這種文還沒完喔? 05/17 18:20
噓 gyman7788: 你覺得媽媽反抗爸爸，結果被打更慘至死的例子是都市傳 05/17 18:20
→ gyman7788: 說就對了？你是軍公教對不對？超會講幹話的，棒棒噠 05/17 18:20
推 lolilover: 所以不會縮網址就沒有教育小孩的資格 真的是長知識了 05/17 18:52
推 bill03027: 我覺得你說完全不體罰這是非常不切實際的 你自己也說了 05/17 18:54
→ bill03027: 身教至少要花十年以上的時間 而且還不一定成功 卻又否 05/17 18:54
→ bill03027: 定言教的方式 那要是最後還是教育失敗 以及在這期間內 05/17 18:54
→ bill03027: 發生的危害要怎麼辦 政策和目標都不能只規劃長遠的方案 05/17 18:54
→ bill03027: 也要有短期和當前的計劃 否則把期望全賭在未來不知可 05/17 18:54
→ bill03027: 否實現的目標 跟賭徒有啥不同 05/17 18:54
沒有否定言教
而是身教顯然是大於言教的
大部分被體罰過的人沒有長歪
教育方式也持續在改善
我認為體罰是可以被拿掉的
沒長歪不就代表家長身教很夠了嗎
何必多一道手續打小孩
讓他學會暴力解決問題呢
沒十年看不出成效很正常
十年樹木，百年樹人
若有可以一步登天的做法
必然有某些強烈的副作用
體罰就是一例
一下就可以讓小孩聽話
但不要做去某事、或是去做某事
背後的意義他是否理解呢?
還是他只是怕被打所以去做?
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 19:04:30
→ bobyhsu: 不是不會縮網址就沒有教育小孩的資格 而是別人都已經教你 05/17 18:57
→ bobyhsu: 怎麼縮了 死不學 這不就是說一套做一套的榜樣? 05/17 18:57
真抱歉，我把大部分時間拿來回文了QQ
→ bill03027: 對小孩施以暴力很可怕 可是如果只一味堅信身教已足夠改 05/17 19:00
→ bill03027: 變小孩也很可怕 現實中絕大部分的人不犯罪並不只是因為 05/17 19:00
→ bill03027: 他們心存善念 也是因為他們會害怕隨之而來的責罰 這並 05/17 19:00
→ bill03027: 沒有什麼不好 只要能遵守這社會的規範 你心裡在想什麼 05/17 19:00
→ bill03027: 其實並不重要 畢竟我們並不會懲罰思想犯 05/17 19:00
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 19:09:45
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 19:14:11
→ bill03027: 你沒有否定言教 但你否定體罰 否定速成的方式？ 我怎麼 05/17 19:19
→ bill03027: 覺得有點矛盾 我也同意身教大於言教啊 但完全拿掉體罰 05/17 19:19
→ bill03027: 是否真的可行？ 如果你已經以身作則的教育了自己的小孩 05/17 19:19
→ bill03027: 十多年 但他升上國中被周圍的人影響而去吸菸喝酒打架甚 05/17 19:19
→ bill03027: 至吸毒 你還是盡心盡力的好言相勸 苦口婆心的跟他說之 05/17 19:19
→ bill03027: 以理 可是還是沒有立即性的效果 沒有一個強制力去制止 05/17 19:19
→ bill03027: 他 等到他真的犯罪了 甚至是造成別人的危害 這樣有比較 05/17 19:19
→ bill03027: 好嗎 05/17 19:19
教養方式很多元，包含說教、陪伴、耐心、處罰、獎賞...
體罰是其中一項
會被特別拿出來提
除了養成暴力行為以外
它還牽涉到身體自主權這件事
也就是
是否你犯了錯
就讓其他人有傷害你身體的權力
這件事討論下去就很要命了
怎樣的傷害算是公平的?
一個人犯了錯
其他人就獲得傷害他的權力?
霸凌者很常說這些話
「誰叫他要這麼做」、「他自找的」、「他不要那樣做，我就不會打他」
一個人犯了錯
是否給予其他人傷害他身體的權力?
(
說實話
台灣現在要談這個還太早
我要是早點說說不定會被噓到XX= =
不過看這篇的討論程度
我又覺得有點希望...
)
這又牽涉到怎樣的體罰才算合理等等
簡單來說
體罰牽涉到對身體的傷害
這又會牽涉到性教育等等...
就此打住
體罰需要被完全移除
背後的原因很多
我的程度還不夠好
沒辦法好好表達清楚
在此說聲抱歉
推 lightalen: 辛苦了，我猜你的燈太亮照到人了 05/17 19:19
謝謝light大
→ feedback: bill大我晚點會回，先說聲抱歉 05/17 19:21
推 catmeat777: 身教也不是速成的方法，最好就是在很小有記憶就開始打 05/17 19:24
→ catmeat777: ，跟教馬戲團動物一樣才行，讓他一看到棍子起反射動作 05/17 19:24
→ bill03027: 身教為主 言教為輔 那為什麼一定要拿掉體罰呢 教育有各 05/17 19:24
→ bill03027: 種方式 每個小孩也是不同的個體 或許某些人在體罰後剛 05/17 19:24
→ bill03027: 好可以適度的矯正其行為 體罰即使有其缺陷 但也不可否 05/17 19:24
→ bill03027: 認是一種教育方式 但你卻偏要把他完全去除 這不是讓自 05/17 19:24
→ bill03027: 己少了一種可以應對的教育方式嗎 05/17 19:24
不讓大人打人就沒辦法教
我覺得有點太寵大人了
體罰說穿了就是看準小孩不敢、無法還手
它真的不是一個好方法
奇怪的是
很多大人在打罵之餘明明還有做其他事
像是陪伴、說教、責怪...
但要他們拿掉打罵，他們就連其他的也不做了
那些不就是小孩沒長歪的主要原因嗎
推 Chrisqaqa: 小時候做錯事，被打被罰印象是最深刻的，但不能過度使 05/17 19:59
→ Chrisqaqa: 用暴力解決，不然真的對小孩不好 05/17 19:59
→ bill03027: 我一直覺得 過猶不及 這句話說的真的很好 完全肯定跟完 05/17 20:09
→ bill03027: 全否定都是一樣可怕的 只要是極端偏廢的都不會是一個好 05/17 20:09
→ bill03027: 的事情 至於中間拿捏的尺度才是考驗智慧的時候 05/17 20:09
推 Jeff424: 雖然樓主說了很多言教身教的事 但是根本就沒什麼體諒 05/17 20:12
→ Jeff424: 那個被騷擾的人的心情 跟廢死沒兩樣 拜託不要雙重標準 05/17 20:12
→ Jeff424: 那種低能屁孩已經在台灣多到歪掉了 就算再多都不嫌少 05/17 20:13
→ Jeff424: 台灣已經夠爛了 生出來的低能更爛 是沒看過新聞裡的敗類? 05/17 20:13
→ Jeff424: 渣滓就乖乖被淘汰 只有父母有義務替他負責 別人可沒有 05/17 20:14
→ Jeff424: 要是怕會變成鄭傑那類的就乖乖去死 禍害就是要斬除 05/17 20:16
→ Jeff424: 想著用愛的教育終究是理想話 沒有人有責任陪你教化垃圾 05/17 20:16
→ Jeff424: 不適合當人類當父母就乖乖滾去投胎直到適合為止 05/17 20:17
→ Jeff424: 不然就是轟轟烈烈的上新聞然後被槍斃 05/17 20:17
→ Jeff424: 而且不知道為甚麼一堆人注重在小孩子教養上 05/17 20:18
→ Jeff424: 好像那個大人是活該被小孩這樣鬧 說大人打小孩是合理的? 05/17 20:19
→ Jeff424: 難道大人就應該乖乖被小孩干擾 跟男女平等一樣好笑 05/17 20:19
路人不是我要討論的重點啊
他試過了、也盡力了
我不會說他幹的好，但也不會去批判他
我的重點是很多人對於小孩被施暴感到痛快、無感
這是很可怕的
推 goldeagleroy: 讓下一代了解是非才是教育，拳打腳踢無助於讓孩子了 05/17 20:50
→ goldeagleroy: 解，他很可能只是打不過你姑且壓抑住自己罷了。小孩 05/17 20:50
→ goldeagleroy: 子不該因為是怕被打而守規矩，又不是狗。 05/17 20:50
噓 KuroUranai: 干擾到不認識的人是關教育屁事？ 05/17 21:04
→ KuroUranai: 全世界都有義務幫你教小孩？ 05/17 21:05
小孩長歪，社會會為此付出代價
小孩長好，社會因此受益
長歪付出的外部成本應該大於長好貢獻給社會吧
→ aa1052026: 我父母教的 若是太過份 就打回去 我他X不是生出來給你 05/17 21:18
→ aa1052026: 霸凌 程度稍輕點忍忍還可以 太過份就打回去 05/17 21:18
→ aa1052026: 有些人用講的聽不懂 那就用原始方式看看誰才是不好惹 05/17 21:19
平時遇到同事、同學、老闆
一言不合也是開打?
遇到講不聽的成年人也是開打?
不打不是給人糟蹋
是尋找其他方案
出了社會，還有誰用打的?
一打根本就輸了
推 organ63521: 結論都是幹話 一切都是自己的問題 05/17 21:20
噓 rich55720: 小孩理解能力是家庭教育的一環，當你遇到別人的小孩教 05/17 21:24
→ rich55720: 育比較偏差時，通常父母也是有偏差無法溝通的 05/17 21:24
噓 cobaltblue: 被白癡小孩騷擾還要幫他父母言教喔 05/17 21:32
→ cobaltblue: 這種文章真的有夠蠢 05/17 21:33
cobalt大，我們的討論不在同一條線上哦QQ
推 prtscscroll: 父母阿姨輩小時候都被打大的阿 長大也沒在打小孩 05/17 21:44
推 mhsaru: 推，沒錯，重點就在於「耐心」！ 05/17 22:38
噓 FISHPRINCE: 那被霸凌者打壞的小孩呢？嘖嘖 05/17 22:40
像我以前那樣嗎QQ
要看父母跟師長的造化了
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/17/2018 23:28:34
噓 Jade3P: 學縮網址大概一分鐘啦 有空打一堆QQ沒空學還來談教育XDD 05/17 23:34
推 bill03027: 我不知道為什麼你會一直想體罰=打=暴力 我也說了體罰是 05/18 03:29
→ bill03027: 一種教育方式 是一種有目的性手段 為了達到讓人認識錯 05/18 03:29
→ bill03027: 誤的手段 而體罰也不是只有打這個方法 但是暴力就是暴 05/18 03:29
→ bill03027: 力 除此之外什麼也不是 如果你心中只有體罰=暴力的想法 05/18 03:29
→ bill03027: 那就沒什麼好討論了 05/18 03:29
體罰如何讓孩子「學會」一件事?
孩子是真的學會，還是含有害怕遭受攻擊的成分?
體罰，體罰，為什麼叫做體罰?
正是因為它對身體的侵害
體罰哪一點不算是暴力呢?
我不太懂bill為什麼認為體罰不是暴力
方便的話，可以舉例嗎?
體罰的目的不就是要讓小孩對於身體上的懲罰心生畏懼
而方法，不就是藉由傷害他的身體達成嗎?
這怎稱不上是暴力?
推 bill03027: 另外 你覺得大人不靠體罰(不一定是打)就無法教是太寵大 05/18 03:45
→ bill03027: 人 那反過來說 小孩無論怎樣都不會被體罰 難道不是太寵 05/18 03:45
→ bill03027: 小孩嗎 你能確定不會有個小孩仗著自己無論如何都不會被 05/18 03:45
→ bill03027: 體罰這件事而一直胡作非為嗎 體罰並不是看小孩無法反擊 05/18 03:45
去除掉體罰，就沒有可以掌控小孩的手段
這個「手段」是有問題的
為什麼小孩要聽大人的話?
因為不受控會被體罰?
這是在養寵物還是養小孩?
小孩沒事幹嘛胡作非為?
這是我們需要去理解的
理解不代表需要滿足他的要求
但如果連理解都做不到，更不要說滿足小孩需求了
我去過一所學校
那所學校嚴厲禁止小孩哭泣
只要小孩哭，就會被叫去跑操場
我在照顧小孩們時
一個小孩犯了點錯
被另一個小孩狂嗆
被嗆的小孩受不了
哭了出來
嗆他的小孩馬上大叫
阿你怎麼可以哭
我的作法是
先去理解他的哭泣的原因
因為
不理解他為什麼哭泣
要怎麼阻止他哭? (我個人很愛哭，我覺得哭根本沒什麼)
我問小孩:你怎麼了?怎麼這麼難過?
哭泣小孩還沒回話
嗆聲小孩就說話了:feedback老師，他哭了，快叫他去跑操場
我當然不可能叫小孩去跑操場
我跟嗆聲小孩說:我想知道他怎麼了，為什麼會哭
嗆聲小孩回我:不管怎麼樣，就是不可以哭
我回他:我要知道原因，才有辦法不讓他哭吧
嗆聲小孩表示:難道有原因就可以哭嗎?
這裡可以看到體罰弄出來的問題
因為體罰對於行為的遏止太過有效
所以施行體罰的人大多不會在意背後的原因
不會想去理解
所以才會有嗆聲小孩的那句「難道有原因就可以哭嗎」
這句型很常看到
「難道小時候過的不好就可以殺人嗎」
「難道家裡窮就可以偷竊嗎」
「難道你有理由就可以做壞事嗎?」
當然不行
問題是
不知道理由，我們又該如何預防呢?
體罰多麼速成，速成到我們不需要管孩子行為背後的原因
直接遏止即可
這是很嚴重的問題
而且
若你理解了孩子背後的動機
你要怎麼做?
1.告訴他可以怎麼做，並對做過的事做出補償
2.加上1.，並且體罰他
如果你確定孩子理解你在說什麼
你不覺得體罰很多餘嗎?
如果孩子根本不願意鳥你
那體罰不正是欺負他嗎?
根本沒效啊
你打他除了出氣還有什麼效果?
→ bill03027: 讓大人可以恣意欺負小孩的機會 而是讓小孩立即認識到 05/18 03:45
→ bill03027: 這是一種錯誤行為 05/18 03:45
小孩被攻擊的當下
只會活化他大腦掌控恐懼的部分
產生恐懼感
通常他會記得被打
但會不會記得因為什麼事被打就難說了
小孩需要被制止
但他需要理解為什麼不可以
而不是因為怕被打所以不去那麼做
我不打小孩
但有什麼需要立即阻止的行為
直接抱開小孩當然是沒問題的
視情況嚴重度(或大人小孩體型差距)
拉開的當下產生的傷害我認為不算體罰
畢竟是不可控的情況
→ bill03027: 至於那些除了打罵就沒有其他管教方式的父母就不用列入 05/18 03:47
→ bill03027: 討論了 基本上我也說了 身教大於言教 那些完全沒有身教 05/18 03:47
→ bill03027: 的父母 管他有沒有體罰我都不覺得能好好教育小孩的 05/18 03:47
→ bill03027: 但是如果你只把體罰認識為一種暴力手段 那根本就沒什麼 05/18 03:51
同上
體罰就是種暴力手段
甚至稱不上是教育手段
→ bill03027: 好說了 畢竟那個根本不叫體罰 直接說家暴就行了 但體罰 05/18 03:51
→ bill03027: 並不是暴力 也不是打就是體罰 請不要混為一談 05/18 03:51
→ bill03027: 還有 你前面曾說 現在體罰基本上都已拿掉 但犯罪率也沒 05/18 04:01
→ bill03027: 有上升 來當作不需體罰的依據 我只能說 這要是當作論文 05/18 04:01
→ bill03027: 的話 這根本就是被電假的 先不說體罰跟犯罪率的實際數 05/18 04:01
等等，犯罪上升
我沒講過這些吧?
我的結論不就是
養出對於小孩被施加暴力無感的大人
嗎
→ bill03027: 值怎麼來的 光是只假設現在的確體罰率低 而犯罪率也低 05/18 04:01
→ bill03027: 的情況下 這只能說這兩件事有數據上的邏輯關係 但這並 05/18 04:01
→ bill03027: 不等於因果關係 畢竟過去和現代社會的變化這麼大 你都 05/18 04:01
→ bill03027: 沒考慮進去現在社會的環境 網路 教育 娛樂其他種種的變 05/18 04:01
→ bill03027: 因影響 就是直接推論體罰率低=>犯罪率低 這根本就… 只 05/18 04:01
→ bill03027: 能說是你個人感官吧 完全沒有一個實際客觀的證據可以證 05/18 04:01
→ bill03027: 明 然後就直接說體罰不需要 這不是很可笑嗎 05/18 04:01
這不是我說的吧?
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/19/2018 00:36:07
後來仔細想想
有沒有縮網址並不是什麼大不了的事情
說打死不改是不好的身教
但這樣的身教反倒是讓告訴人不用太在意枝微末節
畢竟縮網址真的不是重點
在此向幫我說話的人道謝
※ 編輯: feedback (220.134.245.253), 05/21/2018 17:19:20