[討論] 驚爆危機-TAROS/傾聽者

[sun10814 (starlandmark)]

本文爆雷至結局
有問題想請版上驚爆危機大神解答

是醬的
在別的平台我的發文讓人有疑問
他也是小說黨，已知結局的人

我有提出我的見解，看起來他不能認同
他有自己的理解
我跟他沒吵，就互相提問/回答而已
但看同一本書卻出現理解差異
如果沒第三方加入討論，很容易沒結果

我想知道結果!!
不管是我或他的理解有誤、兩個都有誤、局部有誤
都沒關係

那個平台驚爆迷都偶爾偶爾逛
直接發問比較快~~

防雷
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這是我當初在網誌看書打的文章

傾聽者起源:

蘇聯有一位科學家──瓦羅夫博士
在終年冰封的地方建造秘密實驗室，蘇聯政府大力支持
那裡叫雅木斯庫11，因研究發達、也因研究沒落的都市

他的研究非常前衛，也很殘忍
但所得的研究成果大到即使研究過程非人道
也一堆人想知道並注入資金研究

他研發出世界第一個《TAROS》，他稱之為「精神通訊機」
烈焰魔劍(R)、 泰莎造的Tuatha De Danaan及雷納德<Belial>都有這種超大規模演算迴路
當然他們的都是機器演算
瓦羅夫博士的TAROS因為太早期，有想法技術卻不到位
只好通通用動物的大腦演算，他用一堆活生生的海豚腦，有上千個之多!!
(我當初看小說也以為是人腦XDDD)

《TAROS》研究在機器全力運轉中失控
向半徑30公里內的人類發出超強大精神波
居民全都受到嚴重精神污染(ι波)，互相殘殺

透過《TAROS》發出的精神坡有2種:「ι波」 與「τ波」。
「ι波」唸Iota，會隨時間與距離拉長而逐漸衰弱。
「τ波」唸 Tau，不受距離與時間影響，能一直傳播至遠方的精神波。
(可以想像成太陽光的概念，不是常說，你抬頭看的星星，其實是幾千萬年前的太陽光傳
遞當時的星星圖像到你眼睛的說法，就是這個概念喔)
(太陽光，就是來自太陽所有頻譜的電磁輻射，從太陽發射到地球要8.3分鐘。所以眼睛所
見的太陽光，其實是8.3分鐘前從太陽射出的電磁波)

傾聽者不是獲得能力，而是可以收到從未來傳來的精神波
未來的精神波是透過「全向領域(TAROS)」的「τ波」傳給傾聽者。

《TAROS》失控時間是1981/12/24，格林威治標準時間11點50分起，持續3分鐘
此時出生的新生兒，大腦受到全向領域(TAROS)的 「τ波」影響，都有機會成為傾聽者。
為什麼τ波會影響新生兒?小說中千鳥有問泰莎，泰莎回:

「傾聽者的覺醒能力的年齡或許有個體上的差異
且除了誕生時間外，要成為傾聽者還可能需要某些條件
同為該時段出生的新生兒，有些就不受τ波影響，無法成為傾聽者
且『發作率』低於3%
總而言之，我們就是某人從未來傳達知識的接收機」

泰莎接著說，現在這些「不存在的技術」最早是1980年代開始
當時一個3歲的孩童能夠知道未來知識
之後他失蹤，AS時代開始......
(1981/12/24+3年 = 1984)
(這可悲的孩子是第一個覺醒能力的，也是驚爆危機故事「不存在的技術」的第一人)
(詳情請看小說18集的故事有提到)






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在我發文中有寫:

Q: 雷納德怎麼可以在腦中跟千鳥說話(4-3)

A:
用TAROS，傾聽者間可以互相「共鳴」
TAROS是傳遞中樞
雷納德透過TAROS跟千鳥大腦講話

這部分在動畫第1季，A21巨獸事件出現過
泰莎當時傳訊息給千鳥

文中某段有加附註: TAROS是傾聽者可以互相「共鳴」的東西
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他在底下留言:我記得「共鳴」這能力是不必用到TAROS的。

我回:
你好，我記得 共鳴是透過TAROS(精神傳遞中輸)傳遞訊息。 傾聽者(雷納德)大腦→
TAROS(精神傳遞中輸)→傾聽者(千鳥)大腦。
如果訊息沒透過TAROS就腦間傳遞，這部戲就變奇幻了，賀東不會這樣設定。

之後他回:
嗯…小說或軍事篇動畫中我記得不只一個場景是沒用到TAROS就進行共鳴，例如小說「集
結的Make My Day」中雷納德讓小要觀看他過去記憶的橋段就完全沒有TAROS。

我:
小說沒提到，但是是透過TAROS傳訊息啊
看完雅木斯庫就可得到這個結論。
傾聽者沒有超能力，他們只是TAROS的未來知識接收器。
TAROS用精神波傳到傾聽者腦內;而傾聽者本身沒有自體發送精神波傳遞功能。

傾聽者只是腦內起化學變化，可接收TAROS精神波。TAROS是終端機，傾聽者拿到連上終端
機的鑰匙。傾聽者大腦精神在TAROS裡，才能互相溝通傳訊。這是我的理解。

雷納德讓千鳥看他的過去，不是小說有沒有寫到TAROS的問題，而是這種共振是靠TAROS達
成的。

他回:
我真的糊塗了，你的意思是說雷納德軟禁小要的房子裡裝了TAROS的意思？


(之後我回文又刪了，改寄信給他，該討論串不能據透)

我:= =TAROS的傳遞就是蘇菲亞啊。千鳥跟泰莎到雅木司庫後，就被蘇非亞的精神體，從雅木
司庫那台TAROS前的屍體結晶轉移到千鳥身上。
TAROS沒了，是蘇菲亞在傾聽者大腦說話，傾聽者才聽到黑科技，就是蘇菲亞將未來知
識用精神波傳遞給傾聽者。小說中有提到，精神波是可以超越時間用距離的波。

(可以想像成太陽光的概念，不是常說，你抬頭看的星星，其實是幾千萬年前的太陽光傳
遞當時的星星圖像到你眼睛的說法，就是這個概念喔)
(太陽光，就是來自太陽所有頻譜的電磁輻射，從太陽發射到地球要8.3分鐘。所以眼睛所
見的太陽光，其實是8.3分鐘前從太陽射出的電磁波)

雅木斯庫的研究爆炸失敗，TAROS也停止了，但精神體蘇菲亞還存在，不停在傾聽者大腦
「耳語」，可穿越時間與距離的波，正是驚爆危機故事將不可能的奇幻變成有物理依據。

當年雅木TAROS爆炸，「τ波」到了未來，蘇菲亞精神體把未來知識「耳語」給傾聽者。

TAROS炸了，但蘇菲亞精神還在。
傾聽者大腦(雷納德)→TAROS(精神傳遞中輸--蘇菲亞)→傾聽者大腦(千鳥)。

這就是我的理解。 所以蘇菲亞才有改變世界的能力。
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我腦中的邏輯是順暢的
但後來自己都快不相信了zzz

我需要版大幫我加值信仰
有錯誤請指證

局部錯或全錯都沒關係

謝謝


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!!!本文在下面討論已有解答!!!
我在此幫大家補上結論

TAROS有兩種意思:


a. TAROS→ "TAROS機器系統"

全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere)
用在強弩兵/Belial/柯達爾機體上產生Λ式驅動儀的機器

b. TAROS→Omni-sphere ("全向領域" 全名之簡寫)

小說翻譯全向領域，白話文是"精神意識領域"
是全世界生物意識產生的思想空間，傾聽者間在這空間互相「共振」(溝通)的地方



傾聽者的TAROS與強弩兵等機體 的"TAROS機器系統" 是2個不同的東西)


共振原理:

傾聽者A→ 全向領域TAROS(精神世界) →
→→傾聽者B


謝謝大家





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.90.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526395314.A.59E.html
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:42:47
推 forsakesheep: 其實年代久遠我忘了詳細內容，但是我覺得你說得很合
→ forsakesheep: 理就是了
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:50:17
謝謝，可能還有漏洞，再等版大提出了
我當初發網誌也是看書打字
但是理解部分只能自己體會了~
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 22:53:57
推 cobraswang: 手邊沒書 不過千鳥嚴格說起來不是傾聽者而是耳語者
→ forsakesheep: 是說耳語者是什麼意思？是指可以跟其他傾聽者溝通？
在傾聽者中，千鳥是特別的「傾訴者」
簡單來說是蘇菲亞精神體唯一可以依附在其大腦的體質

動畫1-6北韓山區
宗介去找油，千鳥跟克魯茲在一起
有一幕是耳語讓千鳥頭痛，之後把胸前衣服扯掉，讓克魯茲大飽眼福
這段在藍光版裡有多增畫面:
耳語讓千鳥頭痛→腦中出現一個穿白袍上吊的女子→千鳥扯掉胸前衣服(扯腦中畫面的上
吊繩)
穿白袍上吊的女子應該是蘇菲亞的意象
因為動畫中她髮色/不是千鳥，且是短髮偏黃褐色

推 Mormory: 小要就是天線
→ cobraswang: 而黑科技也不是許久未來的產物 是無數18年輪迴的結果
→ cobraswang: 你可以想像成蘇菲亞透過千鳥廣播知識給所有傾聽者
→ cobraswang: 而共振確實是不需裝置就可以使用 例如聖誕事件泰莎也
→ cobraswang: 有透過共振聯繫
→ cobraswang: 而研究所炸掉只是讓蘇菲亞直接進到小要身體行動
→ cobraswang: 應該不是說炸掉 而是兩者直接接觸
我覺得共振是:傾聽者大腦(雷納德)→TAROS(精神傳遞中輸--蘇菲亞)→傾聽者大腦(千鳥)
小說沒寫，但是是透過蘇菲亞的
樓上的觀點跟發問的人一樣
是認為: 傾聽者大腦(雷納德)→?→傾聽者大腦(千鳥)
甚至沒問號，可直接用精神波互相傳遞

從泰莎說「我們就是某人從未來傳達知識的接收機」
我個人不認為傾聽者可以自己發射精神波給另一名傾聽者
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:15:02
→ sundazlas: 黑科技是不斷的累積18年的知識啊 只是到我們看的故事
→ sundazlas: 的時間點已經堆到能做出AS ECS這些怪力亂神的東西了
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:18:24
→ Mormory: 欸逗……co大的推文不是有舉反例了嗎？聖誕事件啊
好  我翻一下書看看
我確實忘記這裡的內容細節部分
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:20:26
→ dukemon: 我覺得你們對TAROS的定義不同所以才有相歧意見吧？
→ Mormory: 還有那個……啊……頭痛……那個娜米遺言……也沒有TAROS
不，娜米遺言我一樣是認為透過蘇菲亞
從娜米編寫OS極強，甚至整備AS無師自通這點
以說明她已經是開啟知識的傾聽者
她當然可以跟千鳥透過蘇菲亞說話

聖誕節那裏
泰莎跟千鳥也是如此
只要是共振，我認為都是透過蘇菲亞
不是小說有沒有寫，這是原理問題
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:25:55
→ cobraswang: 手機推好累 我覺得你弄混兩個東西
→ cobraswang: 一個是TAROS 另一個是Omni-sphere
→ dukemon: 我也覺得原PO是想說Omni-sphere XD
zzzzz
你們一提Omni-sphere
我就被點醒了
TAROS是機器
Omni-sphere是全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere)
傾聽者是靠這個共振嗎?

強弩兵Λ式驅動儀主要由3種要素構成:
1.裝在駕駛艙的「TAROS」裝置
全向領域移轉反應(Transfer And Respond Omni-Sphere)，技術官也無法理解的裝置
此裝置可以讀取駕駛者全身的神經脈衝，轉換成特殊的電流訊號
2.位於「Λ式驅動儀」系統中樞地區的機組
外觀是彩虹光束色的汽缸構成，但不知是怎麼做的
這部分與強弩兵AI 〈R〉直接連結，目前無法分析該軟體如何運作
3.強弩兵的骨骼
強弩兵的骨架大致與M9相同材料，但是材料內部融合不知何種材質構造
強弩兵的骨骼材質有細微的結晶，如神經般網絡交錯複雜，電流通過後還會發生變化
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:29:34
→ cobraswang: 後者才是他們交流的平臺 而TAROS可以說是類似擴大機
→ cobraswang: 的概念 像是聖母禮拜堂.研究所還有最後那個設施
→ dukemon: 因為Omni-sphere的原名簡寫也是TAROS(原本就是故意偽裝)
→ dukemon: 只講TAROS一般是會想到強弩兵、Danaan裡面那個裝置吧
感覺快出結論了!!!

感謝大家幫我釐清
我先洗澡
晚點回來
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/15/2018 23:30:59
→ dukemon: 我好像也有點搞混XDD
推 dukemon: 我看了一下最後一卷   你講的應該是Omni-sphere
推 z101924512: Omni-sphere是類似集體無意識的領域
→ z101924512: TAROS是為了接觸它創造出來的裝置
→ z101924512: 傾聽者是因為實驗意外才能接上領域的終端
→ dukemon: TAROS是協助人跟精神世界連接的吧？
→ z101924512: 傾聽者因為已經接上了, 所以經過練習後可以透過領域共
推 z101924512: omni就是精神世界, 時間在那並不存在
推 z101924512: 所以順序是, 為了接觸Omni, 蘇聯科學家開發出TAROS
→ z101924512: 實驗意外,導致精神汙染 => 傾聽者誕生
→ z101924512: TAROS後續研究成為lambda driver, 並搭載在AS上
→ z101924512: 之所以AS為人型其實是為了lambda driver鋪路
→ z101924512: 其實所有人類都有連上領域,但波動微乎其微無法觀測
→ z101924512: 人型AS是為了方便擷取人腦極限狀態(=戰鬥), 好讓TAROS
→ z101924512: 作用, 念動力只是過程產物
z10192大講的好有道理!!!
你應該就是正解了~
所以你的結論是:
傾聽者間的共振是，本身就能連上Omni-sphere(精神意識世界)做訊息溝通
TAROS只是活用Omni-sphere原理的後續研究
對吧

結論
傾聽者大腦(雷納德)→Omni-sphere(精神傳遞中心/精神世界)→傾聽者大腦(千鳥)
而蘇菲亞精神體本來就住在Omni-sphere
才會趁千鳥連上時進入千鳥大腦，佔據千鳥的意識
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 00:11:11
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 00:16:57
推 z101924512: Yes 我記得就是這樣
推 loesoo: 聖誕節跟九龍劫船時 泰莎沒用TAROS也直接跟小要說話耶
推 dreaman: omni就是鋼彈NT的裸體聊天室吧 耳語者上過一次後就可以
→ dreaman: 不限次數吃到飽了 不過小說結尾泰莎他們都再也聽不到耳語
→ dreaman: 不知那時omni還在不在？ 還是只是沒有蘇非亞在那大嘴巴
小說結尾有寫到，千鳥認為蘇菲亞沒死
只是她不講話罷了
(當初TAROS爆炸，蘇菲亞精神也活著同理)
千鳥覺得蘇菲亞想透過自己體驗生活/人生
包括跟宗介的感情她都能感受到
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 01:13:13
→ dukemon: omni絕對在，那是精神世界啊
→ dukemon: 但耳語的確停了，我是覺得她們還是能連上omni，且智能跟
→ dukemon: 知識都沒有減退
大腦構造應該還是能連上精神世界沒錯
知識有沒有減退不確定ㄟ
a.已得知的知識不會忘記
b.會忘記曾經知道的知識

我認為是b
千鳥應該可以用a
其他傾聽者可能是b

根據維基百科:
Whispering是把黑科技有關的知識傳授給其他耳語者的人。
講述者本身是耳語者，並且在耳語者中講述者僅有一人，這人就是千鳥要。
蘇菲亞想改變世界，只能透過千鳥身體(只有千鳥有改變世界的能力)

其他傾聽者可能是b，因為千鳥離開潛艦TAROS就說自己會漸漸忘記潛艦知識
其他傾聽者可能同理??

千鳥最後也說我不再聽到耳語，不用保護我了
(a)未來知識忘光光→ 沒價值
(b)已知知識還記得→ 超有被綁架的價值

推 dreaman: 其實想到巴尼的下場 蘇非亞的所作所為也是滿過分的
→ dreaman: 你能想像唐僧一直在你耳邊說話 你想關還關不掉那種感覺嗎
→ dreaman: 連觀世音跟悟空都受不了了XDD
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 01:51:37
→ sun10814: 連太久就會混亂，是定理吧，應該不是蘇菲亞的鍋
→ sun10814: 我之前講錯了，耳語不是蘇菲亞講的，是傾訴者千鳥傳的
→ sun10814: 蘇菲亞是想改變自己悲慘人生/世界，才搶傾訴者身體
※ 編輯: sun10814 (59.115.90.42), 05/16/2018 02:21:23
→ dukemon: 你不用推測，最後一集泰莎掃墓篇就有說知識跟智能都沒減
→ sun10814: z z 好哦