Re: [閒聊] 李牧活著也救不了趙國吧？

[yusaku (yusaku)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 看王者天下，李牧在歷史之壁到來前還能威很久
: 不過歷史上趙國爛成那樣了，對手不但國力強大領導有能大將也是強者，就算李牧活著也頂
: 多是撐多久的問題吧？
很多人對戰國的印象最大的問題是國中歷史那張地圖。
那張地圖是戰國前期秦惠文王剛併吞巴蜀時的各國勢力圖。
可是秦王政時代，整個秦國光國土就等於六國之和。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Qin_Unification.png
而商鞅變法後的秦國動員效率更是還停留在封建體制的六國數倍之上。
還有，長平之戰秦國雖然動員壓力很大，但是也只有盡發河內之民，
也就是說秦國的漢中和巴蜀這些後方地區還沒全面動員。
跟秦國打消耗戰，六國任一國都沒那個本錢了。

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推 rainnawind: 光惠文王年代占了巴蜀沒人搶就奠定優勢
推 ak47123121: 簽名檔第二局XDD
推 ayubabbit: 可是秦這種偏離中原的。人口跟肥沃土地不多吧？
→ ak47123121: 句
推 rainnawind: 趙國強盛也是因為武靈王搞胡服騎射，想爭中原先有腹地
→ rainnawind: 才是真的，秦楚趙都是外擴爭雄
→ gundam01: 吃了巴蜀之後人糧都大增 而變法後秦1對1國幾乎穩贏
推 ganbaru: 那個時候的關中還是沃野千里啊，蜀地搞了都江堰後也是
推 rainnawind: 但其實也要當政的頭腦清楚，楚國也吃下了吳越，可悲
→ rainnawind: 那懷王……頃襄王……
→ gundam01: 楚懷王那時也到達國土巔峰 不過在對秦策略上大失敗
→ yoyun10121: 吃了巴蜀沒有人糧大增, 當時的巴蜀還是地廣人稀的少數
→ gundam01: 官員也大多被秦收買
→ yoyun10121: 民族領地, 甚至秦還要動員萬戶去巴蜀地殖民
→ yoyun10121: 實際一直到漢末三國時期, 人口精華地區一值都是中原一
→ gundam01: 占領之後當然還是要消化一段時間 直到同化那邊
→ yoyun10121: 代, 蜀國開發差距很大
→ arcanite: 王者天下的地圖秦沒有吃掉楚國那麼大一塊
→ arcanite: 所以看上去有亡秦必楚的態勢
推 rainnawind: 以開發度來說當然落後，但只看資源產能還是很可觀
→ ChangWufei: 魏冉白起等太威猛 沒有這些人 戰國還有得打
→ yoyun10121: 古代要開發資源產能要超長一段時間, 所以實際實力光看
→ yoyun10121: 地圖面積不準, 不然三國時代吳蜀就不會那麼悲劇了
→ yoyun10121: 還不說三國已經是巴蜀被漢人已經開發幾百年的事
→ yoyun10121: https://www.zhihu.com/question/29506794
→ yoyun10121: 西漢人口分布圖, 簡體不喜勿入
推 asce123456: 國土大不代表人糧多
推 aegis43210: 趙國李牧沒被換掉能撐很久，趙國易守難攻
秦王政初期趙還可以擋，但是王翦指揮的鄴之戰結束後，趙國不但失去趙南長城
以南最大城鄴，國力損傷很大。更丟了太行山兩個重要關口，讓秦軍可以自由地從
太原郡和上黨郡攻打河北平原區的趙城。這也造成李牧幾次打敗秦軍的戰役都在邯鄲
周邊，這也造成後來秦國的離間之計容易成功的遠因。
※ 編輯: yusaku (36.236.162.228), 05/16/2018 21:58:46
推 bestteam: 最好能撐很久啦 他在時領土都被越打越少了 是有多難攻?
→ aegis43210: 趙國那都丘陵，也沒河流運輸，軍糧損耗極高
推 aegis43210: 秦王也會怕軍隊長期在外，控制力減弱的隱憂
現在的河北省多丘陵???
秦王政時代趙國國土只剩下現今的河北省南部，現今的山西省當時是秦國的河東郡、
太原郡和上黨郡。鄴之戰結束後，太行山區的重要關口被秦所奪，趙國哪有地形優勢?
給地圖就能知道李牧接手時趙國處境有多慘。
https://images.plurk.com/7DTilmNDbEhWoctOfGW0.jpg
※ 編輯: yusaku (36.236.162.228), 05/16/2018 22:17:37
推 aegis43210: 太行山也被拿下了= =，那頂多守一年，謝謝提供資訊
推 mekiael: 李牧其實擋夠久了，有李牧再擋幾年應該不是問題