Re: [問題] 無課玩家的驕傲?

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

有人提出意見，感覺有道理
修改內文



我覺得無課自豪的心態很奇怪
我無課我自豪，課金是盤子這句話
就跟說：我都喝7-11的咖啡我的驕傲，喝星巴客都盤子一樣

你要無課、你要喝小7咖啡不喝星巴克是你的自由啦
只是沒什麼特地講的必要，因為很多人都沒喝星巴克
不喝星巴克沒什麼難度、沒什麼特別的
就跟大部分手遊都能無課玩大部分內容一樣
說自己就跟大多數人做一樣的事，成果也跟大部分人一樣
這有什麼自豪點嗎？

天天喝星巴克還比較特別一點能說嘴吧？

不過如果你喝小7咖啡喝到很特別
比如你瓶子都收起來一年喝了600罐之類
「很少人達成」的成就
那你就可以拿出來說嘴一下
說不定紅了還能上個新聞

同理
無課跟課金都沒什麼好自豪的

課金玩家打贏無課玩家能打贏的關 很普通 沒人會拿出來說嘴
因為能過這關「很普通」
要說嘴也得來個速殺、飆傷害紀錄、刷超多場拿超多道具之類的
大部分人都辦得到的事有什麼好自豪的？

而如果無課能贏課長，那就很值得自豪，猛
很少人能辦到

無課的成果跟課金玩家一樣，活動該拿的都能拿，挑戰關都能過
OK 也是一個成就

無課玩了1000天沒斷登
[37m7m也很厲害
就算你戰力不強，至少你有耐心
同樣不是每個人都能辦到
值得自豪

可是啥都不說只說自己無課然後就很自豪的
難道是想表達這手遊環境險惡到無課是少數
無課光是有玩這遊戲就很罕見值得自豪嗎？
那是什麼爛遊戲請務必告訴我

課金玩家嗆無課窮，那欠砲
無課嗆有課盤子 一樣欠炮啊

有時候我都覺得這種無課自豪的

是不是都是空氣玩家在反串

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.233.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526462202.A.0BA.html
→ bnn: 是說無課而(也能)到達什麼高度而自豪吧.
→ sumarai: 肥宅沒因為性侵女生上新聞，自豪
推 parax: 有點問題，課或不課是個人選擇，酒不酒駕是法律問題
在違法之前 你喝了酒有沒有開車是個人選擇啊
推 yuh80929: 比較像是我沒念書也考100分這種感覺吧
→ wishcross: 所以有課是酒駕性騷擾?
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:21:26
→ krousxchen: 無課自豪很多跟當年玩盜版笑玩正版的一樣心態
噓 miname: 我沒外掛我自豪
外掛違反遊戲規章就是了
而且沒外掛確實不值得自豪啊
推 enjoytbook: 好人當然能自豪啊…
做好事的人值得自豪
沒做壞事的人整天說嘴自己沒做壞事……你覺得正常嗎
推 jack0204: 跟玩盜版笑正版比較像，想表示我不花錢都跟你一樣而已
推 pinacolada: 無課本身並沒有任何褒義才是
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:27:49
推 emptie: 沒做什麼也可以很自豪吧
→ emptie: 音樂遊戲整首都沒打出perfect之外的判定
→ emptie: 玩瑪麗歐不吃香菇過關
→ emptie: .這本來就個人選擇而已，硬要說人課不起本來就不太對…
你舉的例子就是「有做了什麼」阿
音Game玩的好
瑪莉歐一命通關
這當然是有做了事情值得自豪
我文中有寫喔
我質疑的是「什麼事都沒做」
沒課金、沒特殊表現
結果卻整天說自己無課自豪的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:28:27
→ emptie: 他也可以有錢但是不想課啊
推 minoru04: 玩GTA沒闖紅燈
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:30:21
推 yuh80929: 拿盜版類比也差太多了 手遊本身就免費的==
推 asdf70044: 就免費的在那邊盜版==
→ emptie: 不是啊…不課金去完成遊戲不在你承認的成就之中啊…但這
→ emptie: 跟他什麼都沒做是兩回事啊…
如果這個人他玩的遊戲是沒課金就能完成的
那他沒課金完成我覺得就是很正常、不值得特地提、更不應該拿來攻擊其他有課的玩家
如果他是無課完成有難度的挑戰關那當然是成就啊
推 keerily: 沒做壞事為什麼不能自豪
因為這是很普通的事 特地拿出來說嘴很詭異
你能想像每個人都說「我沒殺人我自豪」嗎
推 xgodtw: 你的比喻怪怪的 你如果這樣比喻等於把犯罪行為跟課金行為
→ xgodtw: 綁在一起 無犯罪當然值得被鼓勵啊
→ emptie: 在不考慮課不起的情況下，有人選擇邊課 邊玩 有人不課也
→ emptie: 玩 ，就跟你玩瑪麗歐選擇要不要吃香菇一樣啊…
→ keerily: 當身邊的人全做壞事，只有自己忍住誘惑腳踏實地做事
→ emptie: 無課金=增加遊戲難度
→ keerily: 是很值得自豪的事吧
請問這個「身邊的人都在做壞事」是哪個國家……
你說的有一定道理
但套到手遊上：
「如果所有人都在課金(才玩的下去)，沒課金(也玩得下去)值得自豪」
問題是每個手遊都是無課占大多數吧
換句話說：無課是個門檻很低的行為
人人都能無課
也大部分人都無課

那……強調自己是個很普通的人甚至自豪的用意是……？
推 cat05joy: 說無課=玩盜版的人 應該去找營運要求買版本序號
→ emptie: 當然這要看比較的基準是什麼就是了…在很多情況下沒有絕
→ emptie: 對的高下
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:36:19
→ Mormory: 你的照樣造句全都犯罪行為，可是課金什麼時候變犯罪了？
說得好！
我已經盡可能從無課自豪玩家的角度思考了
但就算把「課金」跟「犯罪」放在一起舉例
無課自豪/無犯罪自豪聽起來還是很可笑
更不用說課金是合法且遊戲公司鼓勵的行為

所以我還真的不知道無課自豪玩家在想什麼
→ excercang: 當身邊的人全做壞事自已不做時，那就會反過來
→ excercang: 變成自已做的才是壞事
→ yuh80929: 我只是覺得這應該只是看太多課金大暴死的案例所以有人
→ yuh80929: 會覺得自己還好挺住這誘惑的自豪感而以
→ keerily: 法規就訂在那，沒有理由別人做自己不做變成自己做壞事吧
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:39:23
推 HHHHXT: 那篇不是無課有課的問題只是他跑錯邊問了
→ enjoytbook: 課長就像酒鬼啊
→ HHHHXT: 自己愛去巴哈給屁孩酸
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:41:15
→ y120196276: 沒拿武器就打爆你，這不就是沒做卻有高成就的例子嗎
所以前提是要「打爆」
但我只看到很多人自豪「沒拿武器」
不課金是任何人都能做到的事
……不對，應該說你什麼事都不做就是無課了
這沒什麼自豪點
跟「我在呼吸」差不多
大家都能做的事何必拿來說嘴自豪

但
「我的肺活量很大，可以一口氣吹爆氣球」，可能就值得自豪了，就跟無課反而比有課強伊
歐一樣
「我跑完賽跑呼吸依舊平穩」也值得自豪，就跟無課沒比有課差一樣

只說一句「我在呼吸」
沒頭沒尾的根本看不出有達成什麼成就
你無課登入黨也是無課啊
有任何值得自豪的點嗎
推 ESTEA: 不就是跟遊戲成就一樣，只是差在一個是遊戲設定，一個是自
→ ESTEA: 我認定，達成成就會自豪很奇怪嗎？
→ keerily: 如果只是單純無課的話沒什麼好自豪
推 sillymon: 隨便舉都一堆例子: 沒有升級破關 沒有放XX角色過關
推 mochar1011: 就像你有讀書考到80分 然後別人沒讀書也考到80
→ keerily: 但如果無課但也讓自己達到跟大課長同樣水平
→ keerily: 那就有自豪的本錢，雖然這通常要花大量的時間成本..
→ twKuhaku: 人家把無課設定成一個遊玩目標，達成了很自豪 不奇怪阿
推 emptie: 通常是遊戲設計有問題才會這樣
→ sillymon: 而且手遊例子沒課金根本就要多做更多事情 哪是沒做事情
無課登入黨也是無課
他們有做任何事情嗎？

你如果說「無課圖鑑率80%以上」
「無課所有活動完美全通」
那就算有做事
可以自豪
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:49:59
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:51:41
推 emptie: 我覺得登入領獎勵也可以是成就啊…當然你要這不難我同意
→ emptie: ，但也是要主動去做才可以完成
可以這麼想
任何人都有權利想著「我連續1個月都有登入遊戲，我好強喔，嘻嘻」
可是他拿這個當成就去任何論壇發文大概都會被炮
更不用說拿這個當自豪點攻擊其他玩家
這篇最一開始說的就是無課自豪玩家攻擊課金玩家吧
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:55:42
推 enjoytbook: 你這樣沒有符合一般脈絡，無課說這句不就表示他玩的好
→ enjoytbook: 好的，覺得該遊戲課金優勢沒有多大，不然我fgo載下來
建議您可以去其他論壇看看無課自豪的人的態度
→ enjoytbook: 秒刪也算無課嗎
噓 pan46: 反正你不要再害我課崩壞3就對了
推 badend8769: 樓上大課長 台灣經濟靠你了
→ enjoytbook: 還是只要有課就會被噴幹嘛課？這樣很奇怪吧…
無課自豪的人就是這樣
我才覺得他們很奇怪啊
同樣 您可以去其他論壇看看
→ NekoPunch: 我身邊的同事都有貪污，我沒貪污，這不值得自豪嗎？0.0
勉強可以
所以是課金玩家多還是無課玩家多？
所以課金是營運歡迎的還是犯法的？
自豪點在？
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 17:59:53
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:00:50
噓 toulio81: 我覺得現實是沒做壞事已經值得自豪了，去找個沒貪污的政
→ toulio81: 客出來吧....
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:01:32
推 toulio81: 事實是世界沒你想的那麼美！從不做壞事已經算的上是完人
→ toulio81: 了，哪還給你普通正常人辦的到
好 所以我們現在是在討論手遊課金吧
→ yuh80929: 如果你是課金被人家酸那請自己去找那些無課完家解決好ㄇ
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:08:40
推 NEKOWORKi: 我沒抽菸我自豪，保護家人的肝
→ bluecsky: 如果有人說他不打手槍 我覺得他真的可以很自豪
噓 chen8958: 這邏輯根本呵呵 一堆偷換概念
我已經盡可能幫無課自豪玩家想他的邏輯了
沒辦法 不管怎麼想都覺得很奇怪
你會覺得奇怪很正常啦

期待你的高見
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:24:58
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:25:20
→ badend8769: 不要把自己邏輯怪到無課身上好咪
那就發表你的高見吧

「無課不值得驕傲」
「無課但有成就就可以自豪」
「但不管哪種情況，攻擊課金玩家都有問題」
我文章就講這些東西 你挑挑看哪裡有毛病

還有我是指責「無課自豪玩家」
不是「無課玩家」喔
我對無課玩家很友善的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:33:55
噓 wix3000: 為什麼總是要用無課=沒成就 課長=有成就當舉例
因為你壓根沒看文章看錯了
我提過很多次無課可以有成就了
要不要自己拉回去看
無課而有成就值得自豪
但什麼事都沒做只無課是有什麼好說嘴的
噓文前先看清楚文章好嗎
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:36:02
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:37:17
→ yuh80929: 你怎麼不去巴哈戰那些攻擊課長的 這邊我看到只有感謝大
→ yuh80929: 大或笑人家錢丟到水溝裡而已
管太寬了吧
不過你要問的話我可以跟你說
某些論壇是可以全憑版主爽就刪你文，還寫你引戰
沒有任何地方可以看到你本來寫了什麼，只能背個引戰的帽子
PTT至少你文章沒違規就還在
→ wix3000: 我承認我沒看完，因為我看到前三行錯誤類舉就END了
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:40:01
推 hdjj: 有人騎自行車環島自豪,你會笑他為什麼不開車嗎?
不會
但他如果嗆我買車盤子我就會嗆他
這篇一開始就是在講無課自豪玩家嗆課金玩家的現象
無課玩家沒問題，我不想嗆
無課玩家覺得自己有達成成就很開心也沒問題，我不想嗆
無課玩家完全沒做什麼特別的事，就來一句「我無課我自豪」「課金是盤子」，我還不嗆爆
噓 greedypeople: 所以「我都沒錢買豪宅」這句話自豪的點在哪
→ greedypeople: 你偷加了浪費兩個字類比就擺明在偷換概念好嗎
抱歉 我真的聽不懂
可以解釋一下嗎 我錯了馬上改
我這句話時跟「我無課我自豪,不當盤子」等言論類比的
我覺得邏輯一樣啊
→ hdjj: 每個人的遊戲方式不同,有人喜歡簡單破關,有人喜歡挑戰自我
→ wix3000: 你下面也沒為前三行平反啊，那到底是要我拉回去看什麼
https://i.imgur.com/wJHAsAV.png
https://i.imgur.com/kCZ0oBG.png
我看你上面留言意思是我預設立場無課=沒成就
但我明明有說無課有成就是值得自豪的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:46:29
噓 v9896678: 文字遊戲
→ greedypeople: 你那個很明顯就是從原文改來的例子啊  多了浪費兩個
→ greedypeople: 字不是很明顯你也發現原文要解讀成自豪驕傲很牽強嗎
並沒有耶
盤子的意思不就是浪費錢嗎
你覺得我改成
「我沒買豪宅，我不是盤子」比較好嗎？
我OK阿，可是我覺得是一樣的
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:48:08
→ greedypeople: 一個扎稻草人打得概念
沒有札稻草人喔
無課自豪，課金盤子的言論光在PTT就夠多了
找到一篇的話你能收回這句話？
→ greedypeople: 而且啦 豪宅是真的買不起  課金幾千塊有人真的課不
→ greedypeople: 起嗎....  那是不同的條件
OK
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 18:50:33
→ greedypeople: 任何話都很難沒人講過  可是今天這個議題不是這樣
→ greedypeople: 開始的  是課長為了一句無關痛癢的話出來罵無課
推 jeff21115: 日本也很多智障RPG玩家挑戰低等通關之類的 根本蠢
能挑戰是很厲害啦
我辦不到就是了
噓 adgk1213cyc: 文字遊戲?
你有想法怎麼不講呢？
世界不會因為你隨便留個言就改變
→ dustinhuang: 你搞不清楚狀況  無課自豪的點是在沒花錢還比你強
無課比課金強我很佩服
可是很多人直接丟句無課自豪
誰知道他有沒有比較強
說不定就跟芸芸眾生一樣
甚至還低於平均值
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:00:25
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:02:18
噓 lankawi: 人家就自豪不行嗎  你家住海邊喔
自豪可以 嗆人不行啊
被嗆嗆回去 天經地義

我又沒叫人不准自豪
我就是覺得為什麼這樣可以自豪
好奇怪喔
表達我的疑惑
不行喔 你住海邊？

所以無課這件事本身自豪點在哪？
你跟大部分玩家一樣、也沒什麼特別的成就
這能讓你自豪嗎
真是好滿足的人 幸福
→ blc: 因為是自豪，標準也由自己決定
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:30:12
※ 編輯: qqq3892005 (39.12.233.141), 05/16/2018 20:35:28
→ opmikoto: 不過自己自豪的事拿出來跟大家說時 就要受到大家評論
→ opmikoto: 這事值不值的自豪了吧
推 leo840804: 原po是說那些自視甚高高的人無課又愛嘴有花錢的玩家的
→ leo840804: 心態在想什麼吧 只是這標題會讓太多人先入為主
噓 WrongHole: