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我覺得很好笑 父母不會教就怪到體罰上面 一樣米養百樣人 小孩不可能每個都適用同樣的教育的方法 這一代的成年人跟上一代的童年應該都少不了許多體罰 但我們好像絕大部分的人都沒有變成鄭捷啊? 過度的體罰和非教育行為的叫暴力 讓孩童的童年有陰影 不只沒教到反而讓孩子越來越歪 教育應該是要"適當的"體罰 讓你想傳達給孩子的想法教給他 沒有用的話不是孩子不適用就是不會教 前者講過了 不可能全天下的孩子都適用同一種教育方法 後者則讓許多人將錯怪到體罰上面 我支持"適當且有教育作用的"體罰 但"無意義的暴力且不會教導"的體罰 才是真正該杜絕的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.63.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526536137.A.4B2.html
ayubabbit: 錯版?05/17 13:50
ayubabbit: 喔 看到了 上面有串05/17 13:51
seer2525: 回文不用acg點啊 回上一篇的05/17 13:51
minoru04: 有了行車紀錄器才知道這一代成年人動不動就要逼車撞人05/17 13:51
sokayha: 劍走偏鋒都不會是好事05/17 13:51
Owada: 我還是不能接受體罰 因為我又不是白痴 有話不能好好講喔 幹05/17 13:53
seer2525: 你聽得懂的時候已經不需要體罰了吧05/17 13:54
RLAPH: 每個小孩怕的都不一樣啊 有些人光罵就怕死了 有些要打了才05/17 13:54
RLAPH: 會怕05/17 13:54
Owada: 我小時候被打就會這樣想R05/17 13:55
sokayha: 說 罵 罰 刑 有層級的 自己前三關都闖了就乖乖受罰05/17 13:55
silencedance: 幹 我被打到高中 溝通?肯讓你求饒就要跪下感恩05/17 13:55
Owada: 很多人都嘛是直接打 誰跟你說教05/17 13:55
RLAPH: 一些雞掰小孩就是知道爸媽頂多念一念 在外面當小霸王什麼05/17 13:56
RLAPH: 都不怕勒05/17 13:56
sokayha: 直接刑的那是錯的方式 更極端的愛之教育一樣意思05/17 13:56
Abby530424: 我自己認為啦 有些家長反對體罰 結果教訓子女的方式05/17 13:56
sokayha: 跟極端05/17 13:56
Abby530424: 卻都在羞辱其人格 給予精神傷害 沒比體罰好多少05/17 13:56
Cishang: 小孩真的要打05/17 13:56
seer2525: silencedance你受的大概就是我說的不正確的體罰啊05/17 13:56
Layase: 回文不用ACG點這到底哪個天才想出來的 應該得諾貝爾獎05/17 13:57
我覺得其實不錯阿 討論acg以外的議題
silencedance: 為甚麼不用講的?因為它他們嘴不贏你啊05/17 13:57
Owada: 有時候根本不是在罰 只是情緒上的發泄而已05/17 13:57
sokayha: www 會說不過的那種 愛的教育也做不到吧05/17 13:58
liuedd: 人要是好好講就會聽的生物,早就不用立刑法民法了啦8705/17 13:58
Abby530424: 如果我以後有小孩 我一定不體罰!(這句話好像不會實05/17 13:58
Abby530424: 現,不是因為後半句而是前半句XD)05/17 13:58
seer2525: 那不就是知道理虧 然後打你來發洩情緒 那個根本不是教05/17 13:59
seer2525: 育的體罰05/17 13:59
RLAPH: ABBY大說得不錯 如果用說的卻是用羞辱性言辭 印象反而特別05/17 13:59
RLAPH: 深05/17 13:59
Kenqr: 歪國小孩不適用體罰 亞洲小孩特別欠打 呵呵05/17 13:59
chris0694: 本來就是不能一個例子就以偏蓋全 看到上一篇就覺得好05/17 13:59
chris0694: 笑05/17 13:59
kamiyo: abby大說的不錯 首先你要有後代05/17 13:59
seer2525: 外國也有體罰好嗎?05/17 13:59
Cishang: 說的好 任何挑戰人性的作為必定會失敗 真善美哩05/17 14:00
mumi61337: 人家又沒有義務幫你教小孩05/17 14:00
Abby530424: 說到底 反對體罰一種最顯白的論述 就是你要尊重孩子05/17 14:00
Abby530424: 身為理性存有者的主體性05/17 14:00
RLAPH: 像我昨天只是兩個早餐店紅茶杯子沒洗放在辦公桌 就被六年05/17 14:01
RLAPH: 級小女生說"厚 你很懶耶 豬哦 懶惰的豬 "讓我印象特別深 想05/17 14:01
RLAPH: 再被罵一次05/17 14:01
badend8769: 外國又是哪一國 每次說外國不會打小孩就很好笑05/17 14:01
※ 編輯: seer2525 (223.141.63.197), 05/17/2018 14:01:26
Owada: 靠夭 樓上雞鴨 05/17 14:01
Abby530424: 那不用體罰 而是用言論去藐視孩子之主體性 根本也是違 05/17 14:01
Abby530424: 反這個論述啊 05/17 14:01
Owada: 樓樓上 05/17 14:01
alonelykid: 回文至少一點點關聯吧 整串都歪了幹嘛在西洽討論教小 05/17 14:02
alonelykid: 孩 05/17 14:02
shadowdio: 小孩還沒學會社會的規則 但本能的情緒感受力很強 05/17 14:02
Cishang: 如果家長是真正理性的不會因為體罰就走鐘 如果家長根本不 05/17 14:02
shadowdio: 你用什麼心態打他 他一輩子記的很清楚啦 05/17 14:02
Cishang: 理性 不體罰也一樣會教出問題兒童而已 體罰只是手段 05/17 14:02
Cishang: 你把手段拿來當核心 就是錯誤的 05/17 14:03
benevolencer: 想到以前去家教 有的小孩就是無法用對話太溝通的 05/17 14:03
lianhua: 本來就沒有一定的方式 糾結打跟不打真的很爆笑 05/17 14:03
mizuarashi: 就倖存者偏差啊,跟囧星人覺得努力就會成功一樣好笑 05/17 14:03
sora0115: 打小孩那個就沒有要教育的意思啊 怎麼會討論到這裡來 前 05/17 14:04
sora0115: 面那篇很奇怪啊 陌生人怎麼會有義務要教育你的小孩 05/17 14:04
mizuarashi: 囧星人:我努力出國遊學我成功了,沒成功的都是不努力 05/17 14:04
SCLPAL: 適當也很難抓,特別奶大的要多打嗎w? 05/17 14:04
不行 要好好愛護 小時候就這麼了得 長大還得了
SCLPAL: ........耐打 05/17 14:04
xxx60709: 小孩用說的沒用甚至用暴力還擊時,求解? 05/17 14:05
chris0694: == 05/17 14:05
max60209: 無acg點還這麼理直氣壯..體罰很明顯是有問題的教育方式05/17 14:05
minoru04: 又奶大又被小學女生罵的 推文讓我好興奮 05/17 14:06
sokayha: 選奶大的 05/17 14:06
benevolencer: S大雞鴨 05/17 14:06
silencedance: 陌生人沒有教育義務+1 但是出手後就該承受對應代價 05/17 14:06
Abby530424: 我雖然反對體罰 但是我來幫體罰派出點聲好了 05/17 14:06
badend8769: 你的標題可以跟別人一樣嗎== 05/17 14:06
Abby530424: max你認為體罰錯在哪裡 05/17 14:06
※ 編輯: seer2525 (223.141.63.197), 05/17/2018 14:06:55
twKuhaku: 在沒有界定清楚彼此對體罰、教育等名詞的定義和差異前 05/17 14:07
seer2525: 我的標題跟上一篇一樣吧 我用手機看是一樣 05/17 14:07
mumi61337: 體罰絕對有用啦 看看狗就知道了 05/17 14:07
twKuhaku: 討論很容易就變成各說各話 因為彼此的感受和認知不同 05/17 14:08
Cishang: 像是殺人罪 絕對不能抓去關 上上教育課程就行了對吧 05/17 14:08
Cishang: 一定是可教化 為什麼關起來呢 大家說對不對 真善美呢 05/17 14:08
sokayha: "也沒看過體罰教出的狗會因此去霸凌更小的狗" 類似這樣 05/17 14:09
sokayha: 的立論觀點?w 05/17 14:09
e49523: 狗比較好教 用罵的比較有用 05/17 14:09
Owada: 原則上來講體罰就是讓小孩知道做這件事會被打所以不可以做 05/17 14:09
sokayha: 因為狗不會有同學帶壞牠啊! 05/17 14:10
minoru04: 狗還比人更不能體罰 因為狗本很兇 05/17 14:10
YouKnowMe: 我也想被奶大的小六女生罵罵咧咧 05/17 14:10
Owada: 那他長大了之後不會有人打他怎麼辦 05/17 14:10
Owada: 幹 包莖王滾 05/17 14:10
sokayha: 法律會打/罰他 05/17 14:11
k7p83n: 適當是誰定義的?自由心證?還是你說了算? 05/17 14:11
Abby530424: 我定義 因為我是神 嘻嘻 05/17 14:13
badend8769: 自由心證阿 05/17 14:14
speed7022: "適當"基本上就是不公平的開端,理想當然想完全公平,但 05/17 14:19
speed7022: 實際上每個人教育的方式都不一樣,如同小孩不一樣 05/17 14:19
speed7022: 那麼既然沒辦法訂好"適當"那就只能全罰或全不罰走極端 05/17 14:20
speed7022: 以現代社會價值觀來說,當然是全不罰比較人道 05/17 14:21
seer2525: "適當"就是取決於父母對小孩的理解 怎麼樣才適合是考驗 05/17 14:21
seer2525: 自己對小孩的理解 05/17 14:21
jason401310: 沒有變成鄭捷不是指標好嗎?難道你考大學要考到倒數才 05/17 14:22
jason401310: 是考爛嗎? 05/17 14:22
seer2525: 鄭捷只是代替"走歪"而已 我是想表達走歪的意思 05/17 14:23
jason401310: 那你的走歪標準滿寬的,打罵教育的成果,我大概知道水 05/17 14:24
jason401310: 準在哪了xD 05/17 14:24
seer2525: 殺人魔只是走到非常歪的一個例子 05/17 14:26
speed7022: 但是教育本來就不是只有父母,老師、同儕、長輩等等都會 05/17 14:26
speed7022: 影響,所以同樣一件事情犯錯,罰則卻不明確,這樣"適當"嗎 05/17 14:27
sakubo: 這不就跟量刑很像... 05/17 14:28
seer2525: 我想那跟我表達的意思沒什麼關係? 05/17 14:29
seer2525: 那是家長跟老師要溝通的事 05/17 14:30
jason401310: 你想表達的不就是幹話,都知道例子舉的很偏激了 05/17 14:30
jason401310: 打罵教育可以讓大多數人不變殺人魔 所以呢? 05/17 14:31
SaberTheBest: 我覺得這篇重點不是鄭捷 05/17 14:31
DoraB: 對小孩子用講道理的根本沒效果,他們的智商還沒發展到可以 05/17 14:31
DoraB: 理解你講的道理 05/17 14:31
jason401310: 那剩下的不就是幹話,什麼叫適當的 05/17 14:32
seer2525: 所以呢?鄭捷根本不是我要表達的重點 而是前幾篇有人提 05/17 14:32
seer2525: 到殺人魔 鄭捷之類的才寫出來而已 05/17 14:32
DON3000: 體罰是最後手段 還是一種手段 05/17 14:33
jason401310: 前面的人怎麼寫 跟你想怎麼表述 沒關係吧 05/17 14:33
y1896547: 小時候被老師打 長大打老師 耶嘿 05/17 14:36
speed7022: 那到這裡我就不太懂你是想教育還是想打小孩還是想累死 05/17 14:36
speed7022: 老師了 05/17 14:36
seer2525: 我想表達的是"走歪"而不是真的變成殺人魔 05/17 14:36
sunshinecan: 家長適當處罰就近似於法官依自由心證量刑吧... 05/17 14:37
seer2525: 孩子一路上的成長本來就會受到很多外在因素影響 我這篇 05/17 14:37
seer2525: 只是在父母這方面表達我的看法 05/17 14:37
DoraB: 自由心證一直是原則R ( 05/17 14:38
sunshinecan: 至於適當與否就關係到因材施教的概念了 05/17 14:38
duoCindy: 我們這代大多數人沒走歪?我怎麼覺得走歪的很多。一堆人 05/17 14:55
duoCindy: 情緒管理有問題,你敢說跟我們上一代那些二話不說就開揍 05/17 14:55
duoCindy: 的父母沒關係? 05/17 14:55
Owada: 哪一代沒有人走歪啦XD 05/17 14:58
silencedance: 多數人沒走歪XD 你要感謝科技讓你知道哪些人走歪齁 05/17 15:35
undyingstar: 你怎麼會有父母都會“理性”教育小孩的錯覺? 05/17 16:10