推 Xaosmd1108: 鬥智漫畫最推妖尾05/18 16:47
咦？？
推 hitsukix: 看完就對了，孩子05/18 16:48
推 kuroxxoo: 這部神作啊!!!05/18 16:48
推 polanco: 鐵塔篇版上有一篇解釋的很詳細05/18 16:48
推 a2j04vm0: 鐵塔篇看完＋搞懂會覺得是神篇05/18 16:49
推 blahblah753: 包裝成鬥智漫的格鬥漫 但是其實鬥智也很高水準就是了05/18 16:49
→ blahblah753: 很多場都要多看幾次 伏筆也很合理05/18 16:49
→ winda6627: 換一本看，譬如伏筆王?!05/18 16:49
推 cheukie100: 這部對於為什麼要打鬥有個很個解釋阿 我也不太懂為什05/18 16:49
→ cheukie100: 麼一堆人看這部會吐糟為什麼要在打鬥05/18 16:49
→ cheukie100: 很詳細的解釋*05/18 16:50
我不能理解的是，
打鬥可以，但為什麼要過度誇張，
馬高第一次出現那邊我已經覺得有點歪腰了，
結果後面出來一堆能把馬高打趴的，
如果只是描繪正常狀況下擁有高度戰鬥技巧的人類，
這部也不會畫不下去吧？
為什麼一定要把每個人弄成刃牙。
※ 編輯: spjail (49.181.226.189), 05/18/2018 16:53:02
推 HaveYou: 這部神在，劇情的鋪成連貫及鬥智心理戰的高水準 05/18 16:51
推 a2j04vm0: 作者加入打鬥原素不是為了帥而已，每一篇開賭前都會想辦 05/18 16:51
推 devilhades: 很現實啊，你在賭局上贏了大把金錢也要有個龍五才能 05/18 16:52
→ devilhades: 把東西帶走，不然可能就被拖去後巷做了XD 05/18 16:52
→ a2j04vm0: 法讓雙方的暴力同等或是讓立場陷入不得不賭的情況 05/18 16:52
→ a2j04vm0: 賭注也很講究，就拿鐵塔篇來說，舍偎的賭注是0 而噬謊者 05/18 16:53
→ HaveYou: 而且這部絕對不適合給沒耐心的人看，很多字都要仔細看， 05/18 16:53
→ HaveYou: 不然你會覺得好像錯過了什麼 05/18 16:53
推 akb0049: 因為打鬥也是賣點 懂? 05/18 16:53
→ a2j04vm0: 卻要賭上500億和搦手功績 05/18 16:53
推 Rong13: 打鬥誇張是因為現實有槍 要比槍還強阿 05/18 16:55
→ a2j04vm0: 其實沒有比槍強,獰貓會怕拿AA12的貘 夜行拿槍也能幹翻一 05/18 16:56
→ a2j04vm0: 票高手 05/18 16:56
推 p200404: 很現實不是嗎 頭腦贏人卻被打死還不是甚麼都沒有 05/18 16:56
→ a2j04vm0: 除非規則規定 不然打都幾乎都會用上槍枝或武器 05/18 16:56
推 kuroxxoo: 沒一堆人把馬高打趴吧? 05/18 16:56
→ DON3000: 哪裡沒意義？ 你以為賭完大家會說好棒然後歡送你？ 05/18 16:57
→ a2j04vm0: *打鬥 05/18 16:57
推 pponywong: 智就是暴力 權力 頭腦的展現阿 05/18 16:57
推 cwpjacky: 你以為賭贏了東西就真的是你的嗎？要是沒有武力支援，想 05/18 16:58
→ cwpjacky: 拿還拿不走。更別說賭上性命的，如果賭郎沒有殺手的技術 05/18 16:58
→ cwpjacky: ，哪取的了人命? 05/18 16:58
推 shadowdio: 太拖戲看不下去 05/18 16:58
推 kbccb01: 這部的打鬥確實是很誇張 不過我就滿喜歡的哈哈 05/18 16:58
推 eddiego: 重點是鬥智要有武力做後盾 又或者說 武力也是鬥爭的 05/18 16:58
→ eddiego: 籌碼之一 05/18 16:58
推 cwpjacky: 再來所謂的遊戲也不只是單純頭腦戰心裡戰，運動武術本 05/18 17:00
→ cwpjacky: 身也是一種遊戲啊！反觀這樣能夠鬥智又鬥勇的作品很少 05/18 17:00
→ cwpjacky: 見吧？ 05/18 17:00
→ cwpjacky: 智商戰精彩，打鬥也精彩，能文能武，當然是一部超級棒 05/18 17:00
→ cwpjacky: 的作品。 05/18 17:00
→ smallyuki: 是不是鬥智漫根本無所謂，重點是這部的鬥智比很多純鬥 05/18 17:01
推 kronioel: 鐵塔那個重傷啊 雖然最後還是 05/18 17:01
推 NoLimination: 我喜歡看打鬥也喜歡看鬥智 混在一起我就不喜歡了 05/18 17:01
推 loosie: 鐵塔戰其實是故事裡的智鬥巔峰 但我同意你覺得拖 05/18 17:02
→ smallyuki: 智的漫畫強太多了，只要你看得懂的話 05/18 17:02
→ loosie: 那段要很認真看才知道他們在幹嘛 然後空氣撲克就好很多了 05/18 17:02
→ loosie: 空氣撲克雖然智鬥程度不猛 但是氣氛營造太神 05/18 17:02
→ loosie: 然後打鬥 你就想像成大家其實是在拿重火力對拚 05/18 17:04
推 sillymon: 我還能接受啦 他這種程度的鬥智一直連續演我會累死 穿插 05/18 17:05
→ imz0723: 看到塔就暫時沒動力看了 打鬥多到有點混淆我的注意力了 05/18 17:05
→ sillymon: 打鬥無腦看看才好 05/18 17:05
推 darkbbyy: 也是看到鐵塔棄 改叫幸運超人算了 05/18 17:06
推 cloud0607: 這部真心神作 05/18 17:06
→ sillymon: 我覺得比較靠北的是一堆人都有特異功能XD 不是聽力很好 05/18 17:07
→ sillymon: 就是有什麼學舌能力 05/18 17:07
→ imz0723: 一開始覺得賭郎很有格調 但越看越覺得像是8+9... 05/18 17:07
推 a2j04vm0: 貘的運氣跟屎一樣竟然會說是幸運超人 05/18 17:10
推 skhten: Die, yobo 05/18 17:10
推 markvend: 說真的這部很認真看還不見得看得懂 很燒腦的 05/18 17:12
推 devilhades: 主角的賭運真的不是一般的悲劇... 05/18 17:12
推 a2j04vm0: 梶才是幸運超人 每一場賭局都很幸運 05/18 17:13
推 creakcreak: 那說說哪部比噬謊者鬥智嘛 05/18 17:14
推 jkoh: 神在打鬥時也有鬥智的成份在，而且看噬謊者真的有需要專心 05/18 17:14
→ jkoh: 思考參詳，而不像看一些表面是鬥智型的漫畫，根本不用帶腦袋 05/18 17:14
→ jkoh: 看（認真看反而只會看到一堆Bug）、像純看主角威能的爽作. 05/18 17:14
推 kronioel: 鐵塔看版上的一篇比較好 05/18 17:14
推 gaucher: 看到鐵塔篇還是覺得沒有鬥智的場面 05/18 17:15
→ imz0723: 對 需要專心思考鬥智的時候一直在那邊街頭快打很分心啊 05/18 17:15
→ gaucher: 該不會是快速翻頁的看吧? 05/18 17:15
推 smallmai0207: 腦肌力，懂? 05/18 17:16
推 alonzohorse: 我覺得可能是翻譯品質影響 05/18 17:19
推 qd6590: 這部的設定是 你就算智力超高被尻死都沒用 所以力量也重要 05/18 17:22
推 shadow0326: 超能力漫畫，貘根本讀心術 05/18 17:23
推 badend8769: 鬥志兼打架 我覺得都滿好看的 05/18 17:23
推 a2j04vm0: 貘的推理都是觀察→猜測→證實，像鐵塔篇冒死上樓就只為 05/18 17:26
→ a2j04vm0: 了確認８是不是假數字 05/18 17:26
推 silencedance: 你都看到鐵塔了 為啥還不認為這是鬥智漫畫... 05/18 17:27
→ a2j04vm0: 鐵塔篇還有個最精彩的橋段，貘被戳瞎眼時做的夢，短短４ 05/18 17:27
推 sam8533003: 幾乎全篇都在為結局舖梗，你看三遍可能還找不出5成 05/18 17:28
→ a2j04vm0: 頁的夢境就把整個鐵塔篇的關鍵都演繹出來了 05/18 17:28
推 silencedance: 看到後面 你會覺得噬謊者第一次的以下犯上可能都是 05/18 17:29
推 loosie: 說讀心術真的有看過這本?她唯一像開讀心術的場合是竊聽誒 05/18 17:29
→ silencedance: 計畫好的 為的是第二次 05/18 17:30
→ darkbbyy: 拜託 連寫鐵塔篇的都認證主角賭了一堆都過關沒事 說幸運 05/18 17:30
→ darkbbyy: 超人還有人氣pupu... 05/18 17:30
→ silencedance: 地下迷宮篇也告訴你暴力超重要的 05/18 17:30
推 minuteC: 可是鐵塔最後被截胡 這夠雖了吧 05/18 17:32
推 y1896547: 誰7pupu啊? 我眼拙看不出來 05/18 17:32
→ a2j04vm0: 你沒發現賭的那些不確定因素全是人為的嗎 05/18 17:32
推 loosie: 鐵塔篇>>主角少一顆眼睛 然後賭到最後錢都被拿光 05/18 17:32
推 wvwvwvwvwv: 穿西裝打架94潮 05/18 17:34
推 silencedance: 幾乎每一篇都跟暴力掛勾 每次賭局都要先確定使用暴 05/18 17:34
→ minuteC: 眼睛可以當作貘認為該付出的程度 最後被截胡就真的雖 05/18 17:34
推 loosie: 我沒記錯第一篇打馬高 就是他為了先拿武力才賭的吧 05/18 17:35
→ silencedance: 力的條件 廢棄大樓篇也是為了先取得暴力 05/18 17:35
→ shadow0326: 本來就一堆讀心術啊 嘻嘻 05/18 17:35
推 a2j04vm0: 10年前就有調查過Ｑ大郎，中途跑出賭郎反而是意料之外 05/18 17:36
→ silencedance: 當時迦羅已經不在他身邊了 沒有暴力怎麼賭 05/18 17:36
→ silencedance: 真的要純鬥智 大概只有第2次以下犯上吧 05/18 17:37
推 onoe11012: 阿算了啦你看不懂啦～ 05/18 17:38
推 lv256: 應該漫畫前幾集就開宗明義告訴你賭是看腦子跟拳頭吧？ 05/18 17:38
推 loosie: 樓主覺得打架太拖我可以理解啦 某些說讀心跟運氣的 05/18 17:43
→ loosie: 大概是沒看過這本漫畫吧 05/18 17:43
推 silencedance: 地下迷宮篇 貘碰到箕輪的時候可以說讀心啦 05/18 17:46
→ graylove0611: 笑死 05/18 17:47
→ silencedance: 不過結局出現後 讀者也只會佩服貘敢這樣做 05/18 17:47
→ darkbbyy: 原來寫鐵塔篇的版友沒看過這本漫畫也能寫這麼詳細 05/18 17:47
推 a2j04vm0: 有根據的猜測對手的心理竟然能被你理解成運氣www 05/18 17:49
→ a2j04vm0: 真正讀心就只有箕輪那次了 05/18 17:50
推 silencedance: 對菜雞的時候也很讀心 像是真人RPG那一堆奴隸XD 05/18 17:51
→ silencedance: 智力海放對手=讀心 這樣被說成超能力XDDD 05/18 17:52
推 Rong13: 箕輪不是用竊聽器嗎？沒讀心吧 05/18 17:53
推 a2j04vm0: 對上箕輪時還沒回收手機 所以沒辦法竊聽 05/18 17:53
→ Rong13: 原來如此 沒注意到 05/18 17:54
推 loosie: 痾 我沒看過你說的那篇推文 所以跑去看了 運氣在哪? 05/18 17:54
→ a2j04vm0: 猜測的材料只有箕輪極力的恐嚇貘 如果真的想贏不會恐嚇 05/18 17:54
→ a2j04vm0: 對手讓對手拿出太多MP 05/18 17:54
推 david789321: 大話精 05/18 17:59
→ shadow0326: 和天真同起點就開始讀心啦 看穿天真知道他不是箕輪 05/18 18:00
推 tiaushiwan: 打鬥還蠻爽的 但誰會打贏就不太看的懂 哪時候會爆氣 05/18 18:04
→ tiaushiwan: 可以爆氣幾次都不知道 但鬥智的部分就是極神 05/18 18:04
推 a2j04vm0: 那個也有材料 天真說他認為起點不是角落房間 卻又說自己 05/18 18:05
→ a2j04vm0: 正面或右面的門可以開 05/18 18:06
→ a2j04vm0: 第二點，天真說梶已經被殺死卻完全沒有提到伽羅的事 05/18 18:08
推 silencedance: 雙方一開始就不相信對方會上當啊 噬謊者有照單全收? 05/18 18:08
→ a2j04vm0: 有伽羅跟在身邊就算真的輸了也會讓密葬課死不少人，不可 05/18 18:08
→ a2j04vm0: 能沒提到 05/18 18:08
→ silencedance: 只是要保護 不廝殺的話 根本沒人逮得到迦羅吧... 05/18 18:09
→ silencedance: 連莊納要追殺都追超久 05/18 18:12
推 loosie: 所以你有考慮放棄你的運氣說了嗎? 05/18 18:12
推 a2j04vm0: 順便提一下 整個地下迷宮篇是作者邊畫邊想的 05/18 18:15
→ a2j04vm0: 訪談時他自己也提到說整篇竟然沒有出BUG簡直是奇蹟 05/18 18:15
推 cancel: 等你看完air poker篇我們再來討論 05/18 18:25
推 exile4sih: 你沒有該有的暴力，贏了也沒辦法走出大門 05/18 18:31
→ exile4sih: 所以有打鬥，不過我猜是作者的個人興趣啦 05/18 18:32
推 ncueBenson: 打架吧 05/18 18:32
推 enjoytbook: 請問火鳳算不算鬥智xd 05/18 19:07
推 gm79227922: 沒一定打鬥實力只有腦袋根本沒辦法活著 05/18 19:09
推 kaede0711: 把幹架實力考慮進去其實超合理，不然一堆賭局都沒考慮 05/18 19:13
→ kaede0711: 執行面，他糟糕的是分鏡讓人看不懂在打什麼，有夜行的 05/18 19:13
→ kaede0711: 部分倒是蠻精彩的 05/18 19:13
→ kaede0711: 空氣撲克那邊我覺得會神也是對手塑造的夠好，掉手帕也 05/18 19:14
→ kaede0711: 不錯但是真的少了點氣勢 05/18 19:14
推 alien818: 這部看得我覺得自己像弱智兒 05/18 19:45
推 sujner: 呃 馬高到完結單論武力他還是最強的吧... 05/18 19:55
推 devilhades: 真的論幹架實力最強肯定是迦羅or老切間，當初馬高能 05/18 20:02
→ devilhades: 贏是因為有人助攻讓迦羅吃子彈 05/18 20:02
→ sujner: 你沒算上馬高兩條命吧 05/18 20:03
→ sujner: 而且伽羅自己都認輸了 05/18 20:03
→ sujner: 只算"馬高"這個人格的話 他的確不是最強 而且很不穩 05/18 20:05
→ sujner: 如果是算馬高這個人的話 那差得可多了 05/18 20:06
推 devilhades: 因為對迦羅的標準來講不論環境怎樣輸了就是輸了啊， 05/18 20:11
→ devilhades: 他認為所謂的最強就是『不論面對的環境如何，我都是 05/18 20:11
→ devilhades: 殺人的那一方』，所以就算一個打一百只要打輸他也會 05/18 20:11
→ devilhades: 自己把最強稱號拿掉 05/18 20:11
→ devilhades: 但要比單體的話恐怕還是迦羅強點，體能上不如馬高也 05/18 20:12
→ devilhades: 會被他用腦袋吃死 05/18 20:12
推 a2j04vm0: 馬高+里奧全力圍毆也只能讓伽羅流鼻血+手受傷 05/18 20:16
→ a2j04vm0: 獰貓單挑完全摸不到伽羅，跟夜行B一起圍毆還是被吊著打 05/18 20:16
→ sujner: 我不這麼覺得 迷宮篇伽羅可是大大稱讚了馬高一番 05/18 20:25
→ sujner: 在他心裡馬高就是擊敗他的出色戰士 這是肯定的 05/18 20:26
→ sujner: 睡著的獰貓跟原本強度可是天差地遠 05/18 20:27
→ sujner: 而且伽羅那場三方對戰 是可以看出他比另外兩個強 但差距 05/18 20:28
→ sujner: 並不能說很大 05/18 20:28
推 opmina: 後期文武戲節奏有拿捏得比較好，真的是看完就對了 05/18 20:33
→ Heron0028: 想看鬥智推薦西索打棒球 05/18 21:12
→ a2j04vm0: 想看鬥智要去看LIAR GAME 想看裝逼才是看ONE OUTS 05/18 21:13
推 silencedance: 這部武力頂點應該是京浩莊納 這位是正面單挑迦羅 05/18 21:27
→ silencedance: 至於打架結局就不雷原PO了 總之好看XD 05/18 21:28
推 Vinnie0605: 我覺得京浩跟迦羅不好說誰強耶，但是不雷的話難講清楚 05/18 21:35
推 chris529tw: 這樣才現實啊，看到狂賭一群小女生說要賭命，大家還真 05/18 21:57
→ chris529tw: 的就傻傻地賭下去，輸了就一副自己罪該萬死…我真的覺 05/18 21:57
→ chris529tw: 得傻眼 05/18 21:57
→ chris529tw: 拉羅一知道自己輸了，馬上翻臉動員自己的暴力要幹翻所 05/18 21:59
→ chris529tw: 有人，如果他就笑笑地領死根本糞作 05/18 21:59
推 kbccb01: 最強應該是羅敦和睡眠黒耳吧 剩下才是莊納迦羅他們比 05/18 22:27
→ a2j04vm0: 那兩隻只有互相打過 很難跟其他人比較 05/18 23:07
推 sujner: 只有他們兩個能像超人一樣在鐵塔外打架 就知道多誇張了 05/18 23:27
→ sujner: 而且睡眠獰貓三兩下就打敗馬高 旁白也有敘述 這強度很明顯 05/18 23:32
→ sujner: 吧 我想馬高的程度應該不必懷疑才對 而且那時他可是生氣狀 05/18 23:33
→ sujner: 態 認真的馬高對獰貓都束手無策 05/18 23:33
→ sujner: 只論武力莊納比伽羅強吧 但伽羅還是能打贏 就是這樣 05/18 23:35
→ sujner: 這就是伽羅的魅力 05/18 23:43
→ a2j04vm0: 在岩壁上幹架我覺得也挺誇張的 而且老實說如果不像伽羅 05/18 23:55
→ a2j04vm0: 用些小手段 純靠蠻力的話我覺得獰貓和羅敦都摸不到莊納 05/18 23:55
→ a2j04vm0: 剛好羅敦和夢遊獰貓都是腦衝型的 動不了腦 05/18 23:58
→ sujner: 莊納的神之眼應該對得上他們的速度 但身體恐怕不行吧 05/19 00:02
→ sujner: 岩壁那有路的... 05/19 00:02
→ sujner: 應該說有地方能踩 那畢竟只是個懸崖 上面還有工程的痕跡 05/19 00:03
→ sujner: 好像不是工程 反正能走就是了 這跟鐵塔窗戶差遠了 05/19 00:04
→ sujner: 那個坡度是有點陡 但不到人不能行走的程度 05/19 00:12
推 a2j04vm0: 速度一樣無從比較 能當比例尺的馬高和里奧兩人都是被夢 05/19 00:16
→ a2j04vm0: 遊獰貓和伽羅屌打 05/19 00:17
推 ShaggyDogg: 真正強大的力不只有智力也有暴力 利用暴力也是鬥爭的 05/19 00:21
→ ShaggyDogg: 一部分 沒腦貘早就被獰貓捏死了 05/19 00:21
→ a2j04vm0: 然後鐵塔窗戶那邊可沒有一邊閃落石一邊幹架啊 05/19 00:22
→ sujner: 馬高可是打贏伽羅了 05/19 00:27
→ sujner: 只是你不承認這個比例尺而已 05/19 00:27
→ a2j04vm0: 到比哪邊比較強有太多東西要考慮 地形,有沒有武器之類的 05/19 00:28
→ sujner: 事實就是連伽羅都自認自己輸了 而且對馬高的實力相當讚賞 05/19 00:28
→ a2j04vm0: 肚子被狙擊槍開一個洞還能繼續幹架比較扯吧 況且還是2 05/19 00:28
→ a2j04vm0: 打1 05/19 00:29
→ sujner: 里奧根本不是對手阿 05/19 00:29
→ sujner: 睡眠獰貓可是1打3呢 05/19 00:29
→ sujner: 而且3個都被屌打 05/19 00:29
→ a2j04vm0: 里奧+雹吾的戰績 打贏獰貓 跟馬高平手 05/19 00:30
→ sujner: 而且還有兩個是同樣的人 05/19 00:30
→ a2j04vm0: 里奧還沒那麼慘 05/19 00:30
→ sujner: 但一邊贏了 一邊被屌打 05/19 00:31
→ sujner: 這比例尺很明顯了吧 05/19 00:31
→ a2j04vm0: 鐵塔裡可沒狙擊槍啊 05/19 00:31
→ sujner: 但鐵塔里多1個人 05/19 00:32
→ sujner: 喔 是多2個 一個拿麻醉槍的 05/19 00:32
→ a2j04vm0: 拿麻醉的可以去掉 幫獰貓上BUFF用的 05/19 00:32
→ sujner: 事實就是多了一人還被狂虐 這根本不用比了 而且獰貓不怕痛 05/19 00:33
→ sujner: 他就算被狙擊槍打到又怎樣? 05/19 00:33
→ a2j04vm0: 我倒覺得那一槍打下去跟一個同樣被屌打雹吾 那一槍的效 05/19 00:33
→ a2j04vm0: 用高太多 05/19 00:33
→ sujner: ................ 05/19 00:34
→ sujner: 你把雹吾想太弱了吧 他跟里奧差不多程度耶 05/19 00:34
→ a2j04vm0: 所以就說每個角色的相剋很嚴重 今天伽羅或馬高被麻醉打 05/19 00:34
→ sujner: 以為是路邊雜魚阿? 05/19 00:34
→ a2j04vm0: 到還不是直接躺 05/19 00:34
→ sujner: 我只能說比利齒已經有了 甚至這種部找不到比這更好的尺了 05/19 00:35
→ a2j04vm0: 只會用蠻力的角色摸不到莊納 只能會用腦的來打 05/19 00:35
→ sujner: 比例尺 05/19 00:35
→ sujner: 整部找不到更好的尺 05/19 00:35
→ a2j04vm0: 手上沒刀或槍 打馬高就是瘋狂鎖血給你看 05/19 00:35
→ sujner: ............ 05/19 00:36
→ sujner: 你就算有刀槍也照鎖好嘛 05/19 00:36
→ a2j04vm0: 又或是課長 那個流水製空圈幾乎屌打門倉 要不是有毒品煙 05/19 00:36
→ a2j04vm0: 我看手帕戰就是課長贏了 05/19 00:37
→ sujner: 這根本不是重點 05/19 00:37
→ a2j04vm0: 刀或槍打中要害 裡面角色都很難活 例如競技場貘以為伽羅 05/19 00:37
→ a2j04vm0: 被切到頸動脈時也嚇尿了 05/19 00:38
→ sujner: 那邊其實課長輸的很莫名其妙 05/19 00:38
→ sujner: 我是覺得課長武力比較強啦 但勝負是一回事 05/19 00:38
→ sujner: 就像莊納跟伽羅戰一樣 05/19 00:39
→ a2j04vm0: 勝負有太多要素 除非要空手上擂台幹架 05/19 00:39
→ sujner: 如果伽羅像獰貓一樣一下用電擊一下用自製炸彈的 05/19 00:40
→ sujner: 我覺得羅敦跟獰貓可能會輸 但直接打的話贏面就低了 05/19 00:41
→ a2j04vm0: 還有就是馬高最後贏是把獰貓打下鐵塔 要是在平地我覺得 05/19 00:41
→ a2j04vm0: 獰貓肯定是繼續跟馬高幹 馬高很難贏 05/19 00:41
→ sujner: 噬謊者也是這樣贏羅敦的 但不會有人說噬謊者武力比羅敦強 05/19 00:41
→ sujner: 吧 05/19 00:41
→ sujner: 那邊就表現手法 就只是要說馬高戰勝而已 你換到平面打也一 05/19 00:42
→ sujner: 樣啦 只是換個方式贏而已 05/19 00:42
→ a2j04vm0: 難說吧 沒畫出來的東西沒人知道 05/19 00:43
→ sujner: 羅敦怕痛 獰貓不怕 所以獰貓站上風 最後馬高才來收尾 05/19 00:43
→ sujner: 劇情表現就這樣阿 05/19 00:44
→ sujner: 這戰有要表現的意義 展現馬高的成長 05/19 00:44
→ a2j04vm0: 就像你說伽羅贏莊納是有條件的 我說馬高贏獰貓是有條件 05/19 00:44
→ a2j04vm0: 你反而不接受了 05/19 00:44
→ sujner: 換到哪打都一樣 05/19 00:44
→ sujner: 換到平地打可能只是變成馬高把獰貓打下樓而已 05/19 00:45
→ sujner: 沒有條件阿 05/19 00:45
→ a2j04vm0: 1樓怎麼打下樓 05/19 00:45
→ sujner: 我也沒說伽羅贏莊納有條件吧 05/19 00:46
→ sujner: 打到哪都可以 打飛出去被車撞也行阿 05/19 00:46
→ sujner: 這根本不重要吧 05/19 00:46
→ a2j04vm0: 空地要給什麼車撞 05/19 00:46
→ sujner: .............................. 05/19 00:47
→ a2j04vm0: 吵這個根本沒意義 作者就沒畫的東西 05/19 00:47
→ sujner: 作者就畫馬高贏了阿 05/19 00:47
→ sujner: 也畫獰貓屌虐3人 05/19 00:47
→ sujner: 真的是屌虐 05/19 00:48
→ a2j04vm0: 課長輸門倉所以門倉比較強嗎 05/19 00:48
→ sujner: 一點還手能力都沒有 05/19 00:48
→ sujner: 事實是 最後他們的確有說那樣狀態下的門倉比較強 05/19 00:48
→ sujner: 其它主持人有討論 05/19 00:49
→ a2j04vm0: 還有你剛才說的 羅敦輸貘 所以貘比較強 05/19 00:49
→ sujner: 門倉也說可能回不去那程度了 05/19 00:49
→ a2j04vm0: 還有百龍連戰一堆主持人再打夜行 夜行則是廢一隻手 到底 05/19 00:49
→ a2j04vm0: 誰比較強 05/19 00:49
→ sujner: 我是說"沒有人會說貘武力比羅敦強" 05/19 00:49
→ a2j04vm0: 我知道 所以以你說的最後贏了啊的勝負論 貘比羅敦強 05/19 00:50
→ a2j04vm0: 剛才一直說了 勝負有很多因素 像雹吾和里奧打夢遊獰貓時 05/19 00:51
→ sujner: 阿他們就一對一 沒特別外力介入 誰贏就這樣阿 不然呢? 05/19 00:51
→ a2j04vm0: 已經被電擊電了兩次 這其實也要考慮 05/19 00:51
→ sujner: 你說百龍跟夜行還有傷勢這還難說啦 05/19 00:51
→ sujner: 對耶 獰貓也被痛揍一頓 這也要考慮 05/19 00:51
→ a2j04vm0: 就對了啊 一堆有的沒的要考慮 05/19 00:52
→ sujner: 結果還是屌打對面3個 05/19 00:52
→ a2j04vm0: 獰貓被揍除非傷到肌腱之類的 不然睡著後根本沒差 05/19 00:53
→ sujner: 除非被電傷肌肉 不然也沒差 05/19 00:54
→ sujner: 而且獰貓也被電過 05/19 00:54
→ a2j04vm0: 那邊就是開場雹吾里奧馬高三個就先互相消血 之後獰貓又 05/19 00:55
→ a2j04vm0: 雹吾里奧打到半殘 最後睡著 真的開始一打三其實是打兩個 05/19 00:55
→ a2j04vm0: 殘血+一個不是滿血的馬高 05/19 00:55
→ sujner: 獰貓也是用他的血阿 05/19 00:55
→ a2j04vm0: 然後殘到底多殘 馬高狀態到底好還是不好 我也不知道 05/19 00:56
→ sujner: 我是覺的啦 你要這樣比 永遠比不出結果 因為你總能想出枝 05/19 00:56
→ a2j04vm0: 那些傷到底對睡著的獰貓有沒有影響 就像你剛才假設了獰 05/19 00:56
→ a2j04vm0: 貓被狙擊槍打到也會沒事 我不覺得那些傷會高過狙擊槍 05/19 00:57
→ sujner: 微末節的事來影響結果 像這樣 就連真的打贏了 你也沒辦法 05/19 00:57
→ sujner: 說贏家比較強 那樣照你排法 這部全部人豈不是都一樣強? 05/19 00:57
→ sujner: 這樣根本討論根本沒意義吧 05/19 00:58
推 devilhades: 迦羅論身體素質一定是不如馬高跟黑耳啦，只論這塊放 05/19 00:58
→ devilhades: 整個作品內還未必有前五，但他是有辦法利用一切要素 05/19 00:58
→ devilhades: 讓自己取勝的類型，要比擬的話比較不像是擂台選手而 05/19 00:58
→ devilhades: 是接近傭兵一點 05/19 00:58
→ sujner: 事實就是這場戰該有的尺都有了 其它戰根本找不出類似的狀 05/19 00:58
→ a2j04vm0: 就以勝負論 馬高也是三打一才贏獰貓的啊 05/19 00:58
→ sujner: 況來比較 還不能接受也沒辦法了 05/19 00:58
→ devilhades: 真的換他進去打鐵塔的話應該是不會在牆外打什麼超人 05/19 00:59
→ devilhades: 戰，而是在塔內邊打邊誘導動腦然後直接讓人摔下去 05/19 00:59
→ sujner: 作者畫出來的就是 馬高+里奧+雹吾三人一起上還被獰貓屌打 05/19 00:59
→ sujner: 旁白也說 羅敦不出就要GG了 05/19 00:59
→ a2j04vm0: 你一下又說獰貓有被三人削血 一下又想忽略那三人 阿是? 05/19 01:00
→ sujner: 但馬高之前跟里奧卻打贏過伽羅 伽羅也承認自己輸了 而且還 05/19 01:00
→ sujner: 對馬高的實力讚譽有加 這都是有畫出來的 05/19 01:00
→ a2j04vm0: 所以就是貘>羅敦>獰貓>伽羅啊 05/19 01:00
→ sujner: 實際的戰鬥的確有變數 我們也只能用有展現出的武力來比較 05/19 01:01
→ sujner: 剩下的什麼計謀之類 這作者沒畫沒人知道 05/19 01:01
→ sujner: 我們只能就現有展現的能力值作評斷而已 05/19 01:02
→ a2j04vm0: 我的意見是不知道誰比較強啦 應該說作者想讓哪邊贏就有 05/19 01:02
→ a2j04vm0: 辦法想出計謀來搞另一邊 05/19 01:02
→ sujner: 而馬高(+羅敦)和睡眠獰貓的肉體能力值是所有強者的頂點 05/19 01:02
推 devilhades: 從上面內容看起來你想比的是作品內角色彼此強度吧， 05/19 01:03
→ devilhades: 這樣拿迦羅給自己設定的那個超刁鑽的基準說不過去啊 05/19 01:03
→ sujner: 這應該沒問題吧? 羅敦靠肉體改造、獰貓靠火場怪力 這都是 05/19 01:03
→ a2j04vm0: 單純論力量的話可能又要把箕輪加進來了 05/19 01:03
→ sujner: 正常人類遠遠發揮不出的能力 05/19 01:04
→ a2j04vm0: 下腰姿勢直接把馬高踢上天花板 殘血擦到門倉一拳直接把 05/19 01:05
→ a2j04vm0: 腦花給打出來 05/19 01:05
→ a2j04vm0: 有超高密度的肌肉 體重不知道幾百 被評為超人 05/19 01:07
→ sujner: 而且噬謊者中的武者 戰鬥中是有展現一些小計謀 但都偏輔助 05/19 01:08
→ a2j04vm0: 然而一個大意就被馬高接一套combo 最後被門倉一拳帶走 05/19 01:08
→ sujner: 性質 就是在戰鬥中創造一點點的優勢這種感覺 面對程度有差 05/19 01:09
→ sujner: 距就像鐵塔那樣被屌打(旁白有說) 能不能靠智力跨越這差距 05/19 01:10
→ a2j04vm0: 里奧的狙擊槍 伽羅假裝頸動脈受傷 獰貓的電擊 這些其實 05/19 01:10
→ a2j04vm0: 都是決定勝負的一招 05/19 01:11
→ sujner: 很難說了 真的沒畫出來沒人知 05/19 01:11
→ a2j04vm0: 雖然獰貓被自己的電擊害得有夠慘 05/19 01:11
→ sujner: 至少就故事表現 顯然羅敦跟獰貓的肉體是強上其他人一級 05/19 01:11
→ sujner: 所以武力排名我會把他們排比較高 05/19 01:12
→ sujner: 但實際打起來是不是就會贏 很難說 噬謊者這部尤其如此 05/19 01:13
→ a2j04vm0: 箕輪也可以排上去 05/19 01:13
推 devilhades: 論肉體強度一定是這兩隻科學怪人贏的，迦羅就是個普 05/19 01:13
→ devilhades: 通的人類 05/19 01:13
→ a2j04vm0: 3個肉體有問題的 獰貓馬高箕輪 05/19 01:14
→ sujner: 羅敦在前幾集就能撞開鐵門了 如果跟獰貓是在落石那邊打 05/19 01:14
→ sujner: 估計兩人都當沒事一樣繼續揍吧 05/19 01:15
→ devilhades: 但論武力的話我的想法比較偏向『這兩個人真的在實戰 05/19 01:16
→ devilhades: 對上時誰能把誰收掉』，而以這個基準來說迦羅這種實 05/19 01:16
→ devilhades: 戰點到LVMAX的更可能獲勝 05/19 01:16
推 a2j04vm0: 其實不要太認真看待裡面破壞物品的畫面 門倉還能一拳把 05/19 01:17
→ a2j04vm0: 樹幹打出一個洞 有夠扯 05/19 01:17
→ a2j04vm0: 伽羅也使出過一招隔山打牛 把樹幹後面的莊納震飛 05/19 01:18
推 devilhades: 畢竟實戰場子九成都不是什麼擂台賽啊，懸崖邊、鐵塔 05/19 01:21
→ devilhades: 、叢林等等不一而足，真的綜觀作品迦羅打架的場景會 05/19 01:21
→ devilhades: 發現他大部份是靠動腦來贏，亂七八糟靠火力硬壓的基 05/19 01:21
→ devilhades: 本沒有 05/19 01:21
推 emptylife3: 跟其他漫畫比 這些打鬥根本真實系吧 一堆漫畫都在拚誰 05/19 03:37
→ emptylife3: 的招式強 這部不是 一堆漫畫在拼血統 這部不是 一堆漫 05/19 03:37
→ emptylife3: 畫在講鍛鍊多辛苦 這部不是 05/19 03:38
→ emptylife3: 伽羅跟莊納決戰常常複習 實在太屌了 05/19 03:42
推 Rune: 你是問鬥智漫畫還是沒有格鬥的漫畫？ 05/19 09:45
推 seafire: 最近重看發現他鬥智其實不難懂 但氣氛掌握很好 05/19 11:05
推 y120196276: 作者又沒說他是純鬥智漫畫 05/19 13:25
推 johnruby: 這部的鬥智都太扯了 稱作鬥智porn比較實在 05/23 00:31
推 sujner: 裡面的人物強度就是這麼誇張吧 實際上有登場的以現實標準 06/11 00:22
→ sujner: 來說都是超人阿 所以什麼震樹穿洞的 不是不可能吧 06/11 00:23
→ sujner: 伽羅如果動腦就一定贏 那就不會輸馬高了 實際上他就是輸過 06/11 00:24
→ sujner: 馬高會被你看這麼低 是因為他的強度浮動實在有夠大 真的 06/11 00:25
→ sujner: 緊要關頭才能發揮真正的實力 平常隨便鬧鬧就可能輸了 06/11 00:25
→ sujner: 但死鬥到底他就是強翻天 伽羅則相反 他就是那種隨時都100% 06/11 00:26
→ sujner: 戰鬥的人 所以伽羅才比馬高好用 06/11 00:27
→ sujner: 鐵塔戰獰貓對二人組也是狂用智取 最後還是被打敗 06/11 00:28
→ sujner: 然後睡眠獰貓出來時旁白也有說 他們犯了不能挽回的錯 06/11 00:29
→ sujner: 有的時候程度差距就是這麼誇張 不是大到動個腦就能贏的 06/11 00:29
→ sujner: 伽羅打贏莊納靠的也不是頭腦 是他求勝的意志 頭腦真的這麼 06/11 00:31
→ sujner: 好用 他早就贏莊納了 還會慘勝嗎？ 他們兩人的實力基本上 06/11 00:31
→ sujner: 只有些微的差距而已 戰鬥中莊納也沒用什麼腦袋 就靠眼而已 06/11 00:32
→ sujner: 程度差這麼一點都無法用動腦彌補了 沒有這麼好用好嘛 06/11 00:33
→ sujner: 別神話伽羅了 我也非常喜歡這個角色 但故事的表現就是這樣 06/11 00:34
→ sujner: 只是用劇情來談而已 06/11 00:34
→ sujner: 他人生最關鍵一戰就不是靠動腦贏的 其他對手基本都比他弱 06/11 00:36
→ a2j04vm0: 沒有特別偏袒哪個角色 你不覺得根本沒打過就執意認定哪 06/14 06:41
→ a2j04vm0: 邊比較強的人比較不合理嗎 06/14 06:41
→ a2j04vm0: 差距過大就不能靠動腦贏? 貘贏羅敦還有馬高在競技場直接 06/14 06:47
→ a2j04vm0: 被電到整場躺在地上 06/14 06:48
→ a2j04vm0: 馬高+里奧贏伽羅也一樣 伽羅最後被狙擊打中就是站得直 06/14 06:51
→ a2j04vm0: 挺挺的給馬高打 06/14 06:51
→ a2j04vm0: 其實從你一下說獰貓被狙擊打中也沒差 一下就說獰貓睡著 06/14 06:54
→ a2j04vm0: 前被揍過所以處於劣勢就知道你會刻意偏袒了 06/14 06:55
→ sujner: 啥？ 07/16 17:09
→ sujner: 我講的很清楚 明明馬高是這部裡面比例尺最多的人了 07/16 17:10
→ sujner: 他還不能比 那其他更不能比了 07/16 17:10
→ sujner: 貘贏羅敦有人覺得是打鬥贏嘛？ 07/16 17:11
→ sujner: 所以才說這個根本不能用 07/16 17:11
→ sujner: 馬高+里奧贏伽羅 這幾很多遍了 伽羅自己都承認輸給馬高 07/16 17:11
→ sujner: 根本不是什麼鬥智贏 07/16 17:12
→ sujner: 只有不承認伽羅輸的才覺得是鬥智吧 07/16 17:12
→ sujner: 簡單來說 對伽羅來說 中那一搶根本不是影響勝負的理由(藉 07/16 17:12
→ sujner: 口) 他就是被馬高打敗而已 07/16 17:13
→ sujner: 擰貓睡著前劣勢是為了回復某人一直找理由 07/16 17:13
→ sujner: 我根本不覺得擰貓睡著前的狀況對睡著後有什影響 07/16 17:14
→ sujner: 獰貓睡著後被狙擊打中沒差是事實阿 實際表現就是這樣 07/16 17:15
→ sujner: 他就沒痛覺硬打 07/16 17:15
→ sujner: 抱歉 剛剛重看了一下 那個某人不是別人 就是您 07/16 17:17
→ sujner: 原來您根本誤會我的意思 07/16 17:18
→ sujner: 伽羅這麼不服輸的人都承認自己被打敗了 還對馬高讚譽有加 07/16 17:18
→ sujner: 這就是事實 07/16 17:19
→ sujner: 馬高真的沒想的這麼弱 他就是狀態起伏不定 落差大而已 07/16 17:19
→ sujner: 擰貓1打2鬥這麼多智 用這麼多計謀都沒贏了 07/16 17:40
→ sujner: 伽羅對比他強的莊吶也沒鬥到智 真的別太神話戰鬥中的智 07/16 17:41
→ sujner: 暴才是最實際 最能依靠的 07/16 17:42
→ a2j04vm0: 原來為了回我就可以把心中的比例尺調來調去啊?自己前後 07/17 20:21
→ a2j04vm0: 說法都不一了是要怎麼說服人? 07/17 20:21
→ a2j04vm0: "他不能比那其他更不能比了" 從一開始就說過一堆戰鬥的 07/17 20:26
→ a2j04vm0: 結果都受一大堆因素影響 本來就沒辦法比 還整天想在那比 07/17 20:27
→ a2j04vm0: 戰力 這部又不是少年漫 沒有數值戰鬥力給你看的啦 07/17 20:28
→ a2j04vm0: 那我問你好了啦 羅敦和馬高哪個比較強? 07/17 20:31
→ a2j04vm0: 羅敦沒嘗過痛 被夢遊獰貓打到怕 最後靠馬高出來撿尾 但 07/17 20:31
→ a2j04vm0: 羅敦還沒出手前 馬高卻又是被夢遊獰貓屌打 那你排排看誰 07/17 20:32
→ a2j04vm0: 比較強? 07/17 20:32
→ a2j04vm0: 戰鬥中的智沒用哦? 那啊啊啊啊對決馬高把馬高電趴 那他 07/17 20:38
→ a2j04vm0: 豈不就是接近最強了? 07/17 20:38
→ a2j04vm0: 我想電擊應該沒有比狙擊槍強吧? 07/17 20:41
→ a2j04vm0: 照你的排法就是 啊啊>馬高>夢貓>羅敦>伽羅>莊納>獰貓了 07/17 20:42
→ a2j04vm0: 還有不需要一直拿伽羅認輸的台詞出來 他只說過被打倒 並 07/17 20:52
→ a2j04vm0: 沒有說過馬高比他強 單論"打倒" 剛才提到的啊啊啊啊就是 07/17 20:52
→ a2j04vm0: 很好的例子 07/17 20:52
→ a2j04vm0: 我再給你一個例子啦 夜行戰勝了撻器 但夜行之後又說撻器 07/17 21:36
→ a2j04vm0: 比自己強 那依你的標準來看又是誰比較強? 07/17 21:36
→ XXPLUS: 肉體有問題的，箕輪馬高比利莊納 10/29 13:16