Re: [新聞] 聲優一人配多角 他直言：「荒唐的悲哀」

[keroro01 (PTT重度使用者)]

※ 引述《Lupin97 (Lupin)》之銘言：
: 基本而言，即便是同一個現象與狀況、它們背後常是有各種不同因素與脈絡、而產生看似
: 相同的結果。舉例來說、今天出現一個人被開腸剖腹的事實，這個人有可能是兇殺現場的
: 被害人、但他也可能是正在手術房動刀的病人。只抓著一個相同點、然後企圖全部歸因到
: 某個固定結論，這是有點危險的。
: 在個人看來，同樣抓著「一位配音員而同時配音多個角色」的現象、也是常會犯這類歸謬
: 的討論議題。
: 臺灣的配音環境多麼艱辛，我相信版上不少文章已經討論過了，拉低成本導致的一人多配
: 現象在國內已是常態（我覺得原文主要是聊這個現象）。
: 同樣的一人多配情況，換到日本聲優過剩的環境，反而變成是一種技巧的聲優實力展現
: （臺灣的配音員一人多配絕對也是一種實力展現，只是常被墊背拿來cost down =.=）
: 驚豔那份演出實力。
: 同樣一音多配的事實
: 臺灣的印象-->你很不錯、然後被餵cost down的工作   QQ
: 日本的印象-->這位聲優好厲害啊！真是強者。
: 轉回布袋戲的一人多配，布袋戲從廟口野台轉進電視棚內、直至有連續劇形式甚至拍成
: 電影片，其中追求創新、多角發展的努力有目共睹。但我們思考一下、布袋戲究竟有哪
: 些內容，是可以作深具鑑別度、特色文化核心，與其他劇作（例如歌劇、京劇、歌仔戲
: 、默劇、木偶劇等等類型）有所區別的特色？
: 個人認為，配音即是其中的一個特點。
: 提到布袋戲的五個基本角色、生旦淨末丑，作為它們角色上的區別，除了木偶人設之外
: ，「配音」與「動作」才是展現五者不同區別的手段。木偶是死的、有了人的操作才能
: 呈現靈魂。古早以前，布袋戲師傅們為了產生良好的演出，鍛鍊自身的口技與思考動作
: 呈現方式，往往產生一人多配的狀況、並流傳獨有的鍛鍊口技技巧與腔調，來表現各種
: 角色的喜怒哀樂，這是布袋戲珍貴的文化財產、與其他劇作類型相比而獨一無二的地方
: 。
: 可能有人會說，我一個角色搭一位配音員，讓他去專精這個角色、難道不好嗎？老實而
: 言，這可能是另一種發展的方向（而且還應該是主流），但這不應該要是消滅一人多配
: 的理由。每種劇作類型揣摩角色的方式都有它的作法，同樣地、布袋戲以此發展出「如
: 何在一個人的條件下、扮演複數角色」的方式，光是這樣累積的文化底蘊、便值得好好
: 保護而非完全將之消滅。
: 有人提起布袋戲的女音、童音很假，我必須說對於不常看布袋戲的新觀眾來說，這是滿
: 常聽到的意見XD，但這便是一種「接觸新文化」所初次感受到的「衝突感」。
: 我相信，大家剛踏入宅宅的世界時，在有些情境會覺得宅文化和主流文化格格不入。
: 如果排斥的話，自然就離開宅宅世界；如果接受的話，自然會內化成宅宅世界的一份子、
: 相當正常的現象。
: 一個次文化的推廣，基本上避免不了這個問題。如果我將某位洽眾直接丟入日本最高殿堂
: 歌舞伎表演的觀眾席，我很難相信你不會有一種「尷尬癌」在自身內心產生，那便是文化
: 的衝突，而習慣也好、磨合也罷、排斥也行，都是需要時間的。
: 如同現今策略遊戲當道、攻城略地的線上遊戲也不少，我也不會偏激到要將傳統將棋、
: 西洋棋消滅而向線上策略遊戲看齊。
: 即便現在好萊塢票房每年創新高、賣座片不斷襲捲各大版面話題，我也不會要歌劇、京劇
: 劇團等等全部關門大吉、讓劇團團員都投入電影製作。
: 有些文化價值是要好好珍惜與保存的。
: 最後提一點，黃文擇先生從我國小接觸布袋戲配音到現在，歷經時間30年之久。從最早的
: 音調有致、亢奮低沉的嗓音至如今技巧猶在、氣力漸衰，說實在話、對先生敬佩又心疼。
: 敝人曾有機會參與黃先生的現場講座，完全能看到他的熱情不亞於現在年輕人對於自身所
: 愛的熱衷。培養接班人的事情迫在眉睫，但實力仍是有所差距，完全能理解、不是每個
: 人都能像黃先生在這方面有才華。
: 我想未來應該還是可能會往招募新進的配音人員來支持這項事業，但不會像是一個角色一
: 位配音員，而是一位配音員專精複數特定腔調、而有一人多配的情況吧。
: 強求整個布袋戲全由一個人扛起，壓力與責任實在太重了。
: 個人覺得布袋戲獨有的腔調、演出的訓練等等這些方式，透過複數人選進行傳承的這件事
: 情比較重要。
: 以大學來比喻，會希望每位學生都能修個輔系、雙主修，而不僅僅是在本科系去專精，但
: 也不要強求學生每個科系都要博雅、融會貫通。
: 僅是個人抒發

在看東離的時候

彈幕很多布袋戲迷都在刷

"都台灣合作了 幹嘛不用台配"

"為什麼不用本土的配音??"

說真的  換台配我就不看了，或自己去找日語配音看

這裡是西洽，我只是個一般的觀眾

一個配音員配多角這種事，不可能配的多好，尤其女角等人又男音配


本土文化、精確的抑揚頓挫、很有技巧的配音

這些硬要套在配音上的優點修飾詞，我都感受不到

很多布袋戲迷都把一人配所有角色當作是 喜歡布袋戲的第一要素

很值得推廣及保留，不可更改


拿我上面的東離例子，他們就覺得用日語配音 然後多人 這點很不可取

"身為台灣人應該喜歡這種一人多角又閩南語的布袋戲元素"


我只想看個作品而已...本來就不是布袋戲迷

每個東西都有喜歡的跟不喜歡的，不用擺出這種  你不喜歡就不要來看啦 的態度

我當然不是在說樓主

而且布袋戲迷喜歡這種一人配多角的狀態已經到了很誇張的程度

你質疑這點就該死  它就是最精彩的地方

"東離很精彩沒錯 要是能回到台灣人配全部角色那就更好"

會嗎? 我不知道  對這塊的市場沒有研究，但如果回到一人配全部東離角色
我一定不看

對於 "喜歡閩南語又一人配所有角色語音" 這件事有優越感，認為喜歡這樣才是對的

本身就是一件有點奇怪的事













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推 zero09107: 老實說  用台語..會想靜音
推 updowntheof: 若不是虛淵想推廣，霹靂哪有辦法推日本市場，不用日
→ updowntheof: 配要用什麼，更何況也有台配版本，只是很慘而已
推 robertchun: 台語很好聽啊 一人配多角也很酷 只是不夠現代
推 lianginptt: 要照你說的布袋戲迷那種意見來做，這作品大概就走不出
→ lianginptt: 那個圈子了吧
推 flysonics: 你有看過日本落語嗎 那種一人相聲也算是一人多配的例子
→ flysonics: 這種一個人說故事的氣口對某些族群來講也是很有魅力的
→ flysonics: 並不是只有台灣人才會迷上這種東西
→ lianginptt: 就打著混血作品的招牌了，還嫌人家不夠純，醉了
推 zeyoshi: 讓我想到以前用臺語配的秀逗魔道士 還真的蠻有特色的
→ flysonics: 你叫人把落語的腳本改成舞台劇多人配音 落語粉絲應該也
→ flysonics: 會很不以為然 這是同樣的道理 單純就是受眾不同罷了
推 jhihansyu: 台語配音不想看+1
推 mibbl0: 你的感覺就是日本聲優是Pro級 台灣是三流派.....
沒有 你這樣是刻意抹髒別人，讓喜歡日語配音的都打上歧視台灣的標籤
我只是表明 我並不喜歡 "用閩南語一人配多角" 的狀況
你也可以不把我的感覺當一回事，本來就每個人有各自立場
但是不跟你喜歡的一樣 就是歧視，這個說法就變成 "喜歡我這樣才是對的! 才是好的"
不太認同
推 updowntheof: 以東離的例子，黃少東配得還好，慘的是女聲
※ 編輯: keroro01 (111.243.52.203), 05/19/2018 14:09:45
推 Luvsic: 我不記得當初東籬播映時布袋戲迷有這麼擺老的意見啦，可能
→ Luvsic: 有覺得可惜的聲音出現，但沒有特別嗆新觀眾吧
→ TED781120: 大眾就是不會喜歡那種讓人想吐的假女聲。
噓 F0314: 這篇就畫靶再射箭而已 東離明明就有台語版
推 flysonics: 不 這篇講的人是確實存在的 當初確實日配台配同步推出
→ flysonics: 時 霹靂版就有老人嘗試推坑台配版 新手吃台配不習慣
→ flysonics: 出來反應這樣
→ flysonics: 但是對於布袋戲的這種特色自豪 我覺得並不是錯的
推 cmcmcmcm2: 其實黃家越後面代的聲線 台語標準程度真的跟早期有落差
→ flysonics: 這確實是很難得地流傳到現在的文化
推 Dirgo: 第一印象本來就影響很大,想當初金光也看了四五集才比較習慣
→ Dirgo: 東籬直接聽日文就不會想再聽中文了,中原麻衣好棒QQ
→ s32244153: 會嗎 日語第一集看了兩遍還是不習慣……
推 l22573729: 因為現在大家要的是即戰力，不想陪黃家公子練功啊
→ l22573729: 台灣人嘛 慣老闆養成從你我開始
推 flysonics: 結論 : 兩種配音都能欣賞的我真是人生勝組 v(^w^)v
→ l22573729: 我也覺得布袋戲一人口白是可以自豪的文化就是
推 F0314: 等黃公子推出自己作品時再來談練功好嗎 看看立綱是怎麼練的
推 Lupin97: 我們宅宅部分自豪的文化也有圈外人不以為然，彼此彼此罷
→ Lupin97: 了
→ F0314: 或者接班霹靂也可以 會有很多觀眾陪他練
→ worldark: 我都可以啊 一直覺得別人都反對你有夠無聊
→ dieorrun: 怎麼練的 鷹燕龍虎榜阿 自己的作品?
→ dieorrun: 沒有黃俊雄幫忙打底 大俠練得出來?
→ l22573729: 大俠也是練好幾檔R
→ l22573729: 東離是公子的練功作有什麼問題^ ^
推 Dirgo: 我到現在還是想不起來當初東籬詩句是國語還台語,只覺得想笑
→ Dirgo: 的成份比較多一點0rz
→ flysonics: 所以功力不足所以被嫌也是莫基隆的事....
→ dieorrun: 還是有人以為黃立綱 黑白龍狼 決戰時刻橫空出世阿?
→ l22573729: 被嫌就被嫌啊 畢竟是練功^ ^
推 your025: 霹靂一人口白是歷史問題 當初就生不出那麼多人配
→ flysonics: 被嫌之後要成長啊 不然一直被嫌下去也無所謂那還蠻慘的
推 F0314: 東離台語就算爆掉也不痛 畢竟主打日語 金光垮到要賣車維持
→ F0314: 營運 光是促使自己進步的壓力就差很多好嗎
→ your025: 霹靂算一算也培育了不少次 但都沒到老黃等級也沒辦法
推 tonyscat: 男聲硬配柔氣音的女角，真的會出戲…
噓 micotosai: 說穿了養成要錢，台灣老闆你第一天認識嗎？
→ dieorrun: 大俠有壓力 就以為黃少沒壓力 東離配好玩的這樣就是了
推 micotosai: 原po好意的在討論餅要如何的畫大，就有些人用傳統的謬
→ micotosai: 論來說嘴
推 F0314: 躲在日語版底下練等說會有壓力 我也是笑笑的啦
→ dieorrun: 有壓力就會進步我也是笑笑的啦
推 flysonics: 整篇推文看下來大家都認真討論 有哪位在講傳統謬論嗎?
→ F0314: 你找個沒壓力就能進步的布袋戲大師讓我看看好嗎
→ dieorrun: 不拿東離來順便練練才是棒槌
→ l22573729: 何況公子現在也才第一檔而已^ ^
→ dieorrun: 東離台配被嫌 整天被說比不上日文 我就不信沒壓力
→ l22573729: 雖說練功不過說黃少沒壓力我也是笑笑ww
推 F0314: 黃少順便練是可以 但是不要怪到台灣人身上
→ dieorrun: 平常出席活動也一直被噹 比不上黃大 都沒壓力的
→ hdd60311: 當初生不出多人現在依然還是生不出來啊，現況就是根本沒
→ hdd60311: 那條件搞多配嘛
推 F0314: 不陪練等還要被開地圖砲嘴 台灣人真衰
推 alwaysstrong: 大俠雖然現在練到很穩定了 但配小孩一樣被嘴到臭頭
噓 iouhsu: 換配音你就不看 那就你自己的問題啊 發文占版面幹嘛
→ alwaysstrong: 那個每看必快轉的小誠…
→ lovesleep68: 就跟大陸新番，都沒日配也不太想追...
→ hdd60311: 連東離這樣躲在日語下練功都被罵很大了還什麼直接接班霹
→ hdd60311: 靂練，純粹講幹話而已
推 l22573729: 沒耐心想要即戰力有說錯ㄇ?
推 gunng: 陪練就要有流失顧客的風險 然後不練又被酸 ：q
推 F0314: 說的好像陪立綱那破音調練等的都不是台灣人一樣呢
→ l22573729: 台灣人真的很雖 做不做都要被嘴
→ l22573729: 除非你能一步登天^ ^
→ flysonics: 二世祖實力不到就想接棒 結果怪客人是慣老闆 不太對吧
→ flysonics: 你怎麼不去酸這間公司的裙帶資本主義
→ dieorrun: 講的黃少很想接一樣
→ l22573729: 二世祖還沒說要接棒啊 現在就還在練功
推 cado0824: 上面講落雨那位，所以落語還是小小眾啊
→ cado0824: 而且我覺得不太一樣，落語的畫面是人的肢體動作。布袋
→ cado0824: 戲的畫面是一個角色的呈現
→ cado0824: 布袋戲是改良過要弄成動畫是有可能的
推 flysonics: ㄟ 所以我並沒有反對布袋戲裡有人想走多人配音這條路啊
→ flysonics: 我只是說想要保留傳統的人是存在的 而且也沒有因此斷絕
→ flysonics: 表演文化本身
→ flysonics: 你講的霹靂以前就想搞過了 他們稱呼為偶動畫
推 sillymon: 兩種配音的東籬來說...台配技術比較差是真的啦..
→ sillymon: 然後練兵就被酸，啊難道別國練兵，觀眾都會滿心歡喜接受
→ sillymon: ? 算了吧 全世界都是這種情況啦
→ flysonics: 拿這麼大的話題作來練兵 被酸是很容易想像得到的吧...
→ hdd60311: 不要黃家子弟接棒也行啊問題是上哪找人?難道找立綱嗎
→ flysonics: 那就是霹靂的營運方針了 小弟身為外人沒資格提出意見
→ flysonics: 只是覺得如果是我的話 培養子弟兵應該會先讓他偶爾客串
→ flysonics: 個一兩集玩玩 然後主配一兩集試試看 最後才會想讓他挑
→ flysonics: 大樑配OVA或電影方面的東西
推 evilcherry: 布袋戲的核心不應該是說書嗎？
推 abc55322: 不是，那是野台戲
推 tw15: 嘻嘻 你用這個方法批判某群群眾 然後人家用同樣的方法檢視
→ tw15: 你就說你怎麼能這樣說我 484哪裡怪怪der阿
噓 ZABORGER: 明明東離就有台配版.....
推 PLEASE974853: 日配才能吸引ACGN圈內人 台語無法接受+1
→ ginnietulip: 年輕一輩講英文可能溝通都比較流暢，母語式微是必然
→ ginnietulip: ACG或布袋戲問題還小，文學和表演藝術佚失才真的嚴重
→ blackphantom: 不太懂為啥硬要1人配音?把工作分攤做好才是真的對作
→ blackphantom: 品和觀眾的尊重，這樣才有機會生存
推 llzzyy01: 同意樓上 真的不懂 1人配音優點在哪
→ hdd60311: 都說了現在不是硬不硬要的問題而是根本就沒那條件搞多配
→ hdd60311: 好嗎，自家子弟培養到現在依然不成氣候，要往外找請問你
→ hdd60311: 要上哪找，難道找歌仔戲還是鄉土劇演員來配?
→ TED781120: 那就等死好了。