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原文恕刪 稍微有在關注貼吧其實可以發現 不爽的並不是東方吧那群東方眾 而是因為單純喜歡DOTA遊戲而玩起夢符祭的淺 這些淺對於東方其實大多一竅不通,甚至是不懂神主的規定 且常常出現那些淺把東方角的名亂唸一通的毛病(像是把戀稱成地戀) 或者是對東方角色不懂而胡亂黑在該遊戲相對弱勢的角色(例如騷靈三姊妹在裡面就被一 堆不懂東方的人黑的一蹋糊塗) 所以在東方吧有些東方眾甚至對這些海量的夢符祭玩家感到不滿 有些人甚至叫他們滾回他們的夢符祭專版去發 要說護航中國的東方眾也不是,只是自己這樣看下來 會去嗆神主的中國人大多都是對東方不了解的DOTA遊戲眾(當然也有少數是認識東方的) 不過說DOTA遊戲眾也感覺在污辱DOTA,倒不如說是一群沒有知識的__ 不能以偏概全中國人,至少自己接觸的部分中國東方眾還是好的 夢符祭這款遊戲我也相當討厭 裡面還要課金抽角真是爛透了,對於近期中國東方圈出現的亂象,神主讓他下架確實是明 智的選擇 看了整篇文及留言後,覺得只是擷取特定偏激東方廚的言論而已,自己可以去百度東方吧 、東方 夢符祭吧爬過,可以看出兩者的差別 想了解中國東方眾對於夢符祭的抱怨,還可以去看隔壁東方吧,點進去第一頁就有人不滿 那位自稱「STG高手」的人的話了 --- 另外,有些留言會去質疑「天空璋不好」這句話有問題的人,這句話自己實在是看不太下 去 反而還覺得是不是沒玩過本家彈幕遊戲? 因為當時神主家裡長輩過世的原因,天空璋顯得非常的趕工,遊戲各項設定也沒弄好 我自己反倒還希望天空璋延期製作,把遊戲弄得更好再出會比較好,但可惜出來的遊戲卻 差強人意 天空璋不好的點大概列舉了以下,有疑問的歡迎提出 一、季節道具傷眼,與遊戲背景不搭 二、天空璋一二面背景是紺珠傳一面的變色版 三、彈幕華麗度比起以往過於單調,四面~EX能看的符卡有多少張? 四、有些彈幕難度過於刁鑽(例如隱岐奈終符裏春) 五、部分彈幕跟背景搭起來很傷眼,例如合歡乃一符、隱岐奈六面季節通常彈幕 六、自機難度差太大,用夏、秋子機混關跟過地N差不多 七、爾子田里乃的符卡練習模式BUG到現在都沒修好(這點我非常在乎) 除此之外,神主在韋編訪談說想把天空璋弄成像永夜抄那樣有二周目、EX角色另外設計 但這些全因為時間不夠以及「玩家可能不喜歡」這種理由省略掉了 天空璋這作品原本其實可以弄得很有豐富性的, 但卻因為各種因素而變成了個彈幕眾普遍差評的作品, 想想還是覺得很可惜的 每次說什麼彈幕眾跟故事向的玩家不合,把鍋都推給彈幕眾 我反倒覺得先挑釁的都是那些對東方彈幕作摸不清楚的人 撇出遊戲設計,自己還是喜歡天空璋的角色及音樂的 里乃可愛,秘神摩多羅也好聽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.234.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526832561.A.EFF.html ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:09:47
demon3200: 在ptt就事論事的人都該給個推05/21 00:10
key0077: 因為紺珠第一輪卡到現在所以還沒碰天XD05/21 00:14
天空璋要混關過L其實比紺珠N簡單多了 自己可以先試看看天 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:18:44
jimmy689: 不管拉,先噴才有臺灣價值05/21 00:17
npn1992: 乾台灣價值什麼事啦XD05/21 00:18
freedom5487: 五面的符能看阿,不看仔細點就要被bomb啦05/21 00:22
五面的符一直重複那個樣式,變化性其實很小, 通常彈幕造型幾乎一樣 三符只是兩人二符的合體 四符只是兩人一符的合體 以及其難度其實比克勞恩皮絲高多了... ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:27:03
key0077: 我會放在預定的@@05/21 00:23
tonybin: 原來天空璋問題這麼多阿?N+EX過完就停了 東方卒業05/21 00:25
認真玩過後問題其實很多
frozensummer: 都是那些跟風的錯,都是they的錯,切割真好05/21 00:26
事實上確實是如此0.0 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:30:04
s32244153: 那邊真的夠屌...還有希望ZUN趕快掛掉公開版權的...05/21 00:28
也只是一群瞎起鬨的垃__,那種人的話無視就好,反正也沒膽有什麼實際作為
frozensummer: 空幹王:不要分那麼細05/21 00:32
※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:34:28
dripcoffee: 檯面上的低能就是推文圖的那幾個,是不用說什麼中國人 05/21 00:32
dripcoffee: 都怎樣怎樣啦05/21 00:32
dripcoffee: 可是換個角度想,如果說關於著作權或者尊重創作者的觀05/21 00:32
dripcoffee: 念對一個國家的人而言是一種常識的話那根本吵不起來 05/21 00:32
dripcoffee: 要是有人來ptt推那種言論絕對10分鐘內被噓到XX 05/21 00:32
dripcoffee: 根本沒什麼好鬧的 05/21 00:32
dripcoffee: 就是低能兒太多才吵這麼嗨,一堆明理的老粉絲出來講話05/21 00:34
dripcoffee: 還收不了場05/21 00:34
只是底下留言將那些話刻意放大 難道我們會把巴哈場外特定幾個偏激東方廚言論放大來代表整個台灣東方眾嗎...? 想像一下,別人覺得台灣眾都是天子大ㄐㄐ,會不會覺得很討厭? 另外,發這篇主要試看不過去某些人對於天空璋的不懂
s32244153: 然後還有說換個IP照樣紅的 八成不知道這本體玩法也是幹05/21 00:35
s32244153: 來的吧XDDD05/21 00:35
也就是,一群見識狹窄的人,什麼都不懂也敢酸 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:38:25 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:39:29 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:41:27
dripcoffee: 那串推文應該有不少人會進桶,這就叫做自清門戶 05/21 00:42
k1222: 秋子機太扯了。連測都不用測就知道是最強刷分機 05/21 00:46
橡皮擦開啟,無縫,分數爆表(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:47:40
k1222: 另外這作真的好混 1.2年沒碰都可以一周內過L可能比永夜抄 05/21 00:48
k1222: 還簡單 05/21 00:48
有用解放系統比永夜抄簡單太多了,但是不用的話還是有難度(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:50:10
k1222: 最近幾作自機差距太大也是個問題 05/21 00:49
真的,以前永夜四種機體玩起來差別還不算大 但從地靈殿開始神主對於自機平衡的概念似乎愈來愈... 輝針城則是差別最大的一作... ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:51:47
WES2163818: 天空璋買了都還沒動,沒有以前的動力通完所有關卡。 05/21 00:51
dripcoffee: 要讓妖精當自機就有這種問題,調到跟主角群差不多強感05/21 00:51
dripcoffee: 覺很怪05/21 00:51
不過主角春冬子機卻是最爛((但還好主角本體很強 琪露諾本體就真的超難用...
WES2163818: 但還是喜歡這次的BGM05/21 00:52
BGM神主還是很強,秘神摩多羅超洗腦 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 00:54:29
mimi940502: 紺還沒打完,為了順序所以天都還沒碰(掩面05/21 01:02
有些人甚至覺得通紺HL比通紺N傳統模式還簡單 因為系統設計的關係,HL彈量多,容易得到殘機碎片 反倒是N難度,因為彈量少,要加命很難 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 01:05:17
lili300: 手殘感受不出stg的好壞 因為根本打不過 但覺得隱岐奈這角 05/21 01:17
lili300: 色屌爆了 05/21 01:17
後戶之國的設定我很喜歡,自己甚至沉迷到為她們捏紙娃娃 是說好希望後戶三人能一起發彈幕,這也是另一個天空璋的缺點,封面詐欺((
o07608: BGM這麼好評嗎?之前聽覺的是跟神靈廟差不多差欸......05/21 01:23
o07608: 再找時間聽一遍好了._.05/21 01:23
要說負評也是有,像是有些人覺得隱岐奈六面曲在吃老本,沒有什麼突破性 再加上前作紺珠傳音樂太強了,天空璋雖然還是有程度在,但還是有些人覺得不夠好 神靈廟音樂則確實是普遍差評沒錯,畢竟為了配合遊戲而太沈悶,但我還是可接受的 我其實最不喜歡的BGM反而是紅魔呢(( 但是紅魔的同人曲確實普遍都很棒 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 01:43:58
lpsobig: 淺是什麼啊05/21 01:40
對某項事物接觸不深的人
OldYuanshen: 我覺得隱歧奈和二童子的原曲很棒 其他4人就比較無感05/21 01:42
阿吽曲我第一次聽倒是有點驚豔到,想說這三面曲怎麼這麼有氣勢XD ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 01:45:43
dripcoffee: 隱岐奈我覺得就只有EX後面那一段比較驚艷而已05/21 01:45
dripcoffee: 你覺得紅魔鄉差是因為音質很糟糕嗎05/21 01:45
是啊,確實是音質,不太適合拿來作業用,聽久了多少有些煩躁感 不過音樂這東西每個人感觀不同,我的感想也就看看就好 我最喜歡的曲是梅蒂欣的毒之身及秋霜玉的少女神性,這兩首有多少人喜歡呢xd ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 01:46:46 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 01:49:32
OldYuanshen: 上一次的人氣投票 神靈廟原曲只有一首拿到20名QQ 05/21 01:58
OldYuanshen: 之前拿芳香做猜謎題目也沒有人答出來嗚嗚嗚 05/21 01:58
大多數東方眾還是只喜歡且記得紅妖永的(躺) 後期作品實在是挺難推廣的,不過要講這東西又要很長了,還是算了(( 芳香自從看了Liz的萃華仙香後,我變得很喜歡她 所以說要推廣還是要有像樣的作品的,你可以多推廣萃華仙香看看((
dripcoffee: 神靈廟就是單純聽氣氛的05/21 02:00
dripcoffee: 不如說BGM本來就不一定適合單獨抓出來聽,只是其他05/21 02:00
dripcoffee: 原曲敘事性跟情緒普遍都不錯05/21 02:00
東方BGM還是挺吃電波的,口味對了就什麼都對了w ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:06:27 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:10:29
dripcoffee: 不會啊 我放小人族給圈外人聽普遍都覺得很好聽05/21 02:14
小人族這首算是個例外,zun喇叭弄得非常有悲壯感也十分動聽,我的第三名就是他了 多數人不喜歡東方BGM大多是因為zun喇叭w ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:17:52
aspringa: 理性05/21 02:16
scarlet01772: 秋霜玉所有音樂都不錯,只太冷門05/21 02:20
scarlet01772: 二色蓮花蝶,魔女舞會,絲綢之路也是一直用到現在05/21 02:22
秋霜玉六面的彈幕及音樂的搭配,至今仍讓我相當感動,少女神性作為最後轉場的曲子, 更是一絕 ex的二色也很棒就是了~ ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:23:46
dustlike: 課金抽角喔 太誇張了吧 轉蛋壞文明不該跑出來 05/21 02:26
這遊戲最爛的點在此,所以也引起中國很多東方眾不滿 對了,還有vip設計喔,那些自私的傢伙因為自己的vip要沒了而胡亂嗆神主,真的是亂來 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:29:46
xzwei0420: 東方的音樂,我個人私心最喜歡的是風神錄...05/21 02:33
風神錄的音樂,作業用非常適合(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:37:33
lv256: 真的不該以偏概全,然而這人類劣根性完全阻擋不了啊,井蛙 05/21 02:47
lv256: 彎彎瓷心碎碎、台男台女怎樣怎樣的,各種爭執紛爭始終來自05/21 02:47
lv256: 以偏概全分小圈圈啊。05/21 02:47
能阻止的事看到就盡量阻止,畢竟自己有去看清楚整件事的來龍去脈 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 02:54:25
jpopaholic: 拜託,小人族的BGM可是歷屆遊戲音樂排名中唯二射擊遊 05/21 03:34
jpopaholic: 戲排前幾名的,另一個則是太空戰鬥機奔雷行動的world05/21 03:34
jpopaholic: of spirits05/21 03:34
印象中2ch的遊戲音樂總排行也是很前面,紺珠的心之所在也是 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 04:10:59 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 04:12:02
MBubble: 背景真的會把子彈吃掉 不仔細看都會死的莫名其妙,季節碎 05/21 04:22
MBubble: 片也是各種擋畫面05/21 04:22
只希望下次神主做遊戲不要再有這種情況發生了((
Ben40: 我也覺得紅妖永的太多了 有時去找冷門曲反而有驚喜05/21 04:25
不得不承認,紅妖永才有市場啊(( 但也是希望那些同人社團能多照顧一下冷門曲QQ
lm314v25: 對岸的版權觀念啊,不提哪些淺(中國用語?猜得出意思啦)05/21 04:31
lm314v25: 那不知你對囧仙和他的喵玉殿的來龍去脈又有何見解,號稱05/21 04:32
lm314v25: 還是這位辦過許多活動的人物,此時又該被排除呢05/21 04:33
做自己喜歡做的且別礙到別人就好了吧? 淺是個人方便區分東方廚用的,畢竟那些也不能算是東方廚,只是什麼都不懂的人,所以 並不是什麼中國用語 先從喵玉殿那掛說起,個人對喵玉殿某些人非常反感,反感到不行,原因在於他們會將自 己所想的設定觀念強壓在別人身上,我甚至覺得裡面的某大佬所推的同人作品感到疑惑, 認為該作品對於推廣該角色反而沒有吸引力 那個叫院長each的就是如此,雖然有時候他能說些正常話,但是多是將自己的東方觀念強 壓於別人 另外,他們東方文化學刊裡面所寫的東西我也是挺無言就是了 至於囧仙這個人我對她的印象還不壞,至少他很努力在中國為東方付出,不管是辦展、邀 請東方同人團體辦交響樂、或者是做秘封活動記錄什麼的,這些事情反而讓我覺得他很厲 害(畢竟他也是親自見過神主的人) 但是,我也聽說台灣人多不爽他是因為他表裡言行不一,在中國推崇東方盜版的關係,但 這也是因為中國人大多版權觀念不深,基於劣根性他不得不這麼做,但他似乎也很努力在 中國推廣代購東方正版商品,像是他開設的什麼囧仙子通販,但我沒用過就不曉得了 我對他的瞭解並沒有多深,只知道他東方彈幕連Normal程度也沒有,幫他說話其實也沒什 麼公正性,我倒覺得你問我這幹嘛...? 總而言之,中國有許多優秀的東方同人作品是值得我們學習的,遊戲方面有東方夏夜祭、 永遠消失的幻想鄉。 ptt很多人推的年代記我其實不太喜歡,因為裡面的音樂及困難要素,不過也不用去強求 我喜歡他了w 音樂社團有Yonder Voice,動畫則有秘封活動記錄,這些都是很棒的東西(等等這樣我是 在幫她們打廣告嗎(( 反而是台灣沒什麼優秀的東方同人,這點實在是很可惜,雖然過去有東方口袋戰爭這款好 遊戲,但我還是要說: 當初投票梅蒂欣沒上可用角色到現在我還是很飲恨Q__Q 嗯,大概是這樣吧(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 07:32:08
kenay: 天空璋的曲子除了六面道中跟BOSS曲以外都很不錯05/21 07:13
kenay: 六面道中跟BOSS曲都有差了那麼一點的感覺 05/21 07:16
像你這樣的我倒是比較少看到,大多人反而對這次六面道中有著好感XD 也許是經過前兩作六面道中都是與六面BOSS曲同個調子的關係吧?所以這次有區分開來倒 是還不錯(但我喜歡紺珠六面道中) 至於六面BOSS曲嫌得真的挺多的w ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 07:36:59
babylina: 你把祈風放哪去!還是覺得那不算優秀...05/21 07:38
我少講嘛xd 一時之間也想不到太多,腦容量不足(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 07:39:40
airawesu: 天空璋刁鑽? 紺珠傳大笑 05/21 07:58
henry1234562: 天空璋五六面的符卡確實做的沒很好05/21 07:58
henry1234562: 五面符卡跟通常差距根本不大 六面只有終符不錯 05/21 07:59
henry1234562: 至少完全跟紺珠的完成度不能比 純狐可是有七張符卡05/21 08:00
henry1234562: 單張張好看又有特點 通常也不是換個顏色的固定彈05/21 08:01
airawesu: 刁鑽跟數量又不能連在一起 而且純狐的通常和卡醜的一堆 05/21 08:01
我覺得純狐是純粹的美,跟她的角色設定很符合,彈幕是要考量到角色特質的,這點zun 在紺珠做得很好 天空璋刁鑽點我有特別強調是終符裏春,這張是很要命的隨機彈,其難度大於紺珠任何一 符卡,至少紺珠隨機彈是不多的,不會讓人覺得很看臉 皮絲L難度我記得大多是固定彈,背版習慣就好 其他henry則有解釋了 補充吐槽個,我自己覺得探女的彈幕不太好看(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 08:06:23
k1222: 紺珠打完一次無欠L就不碰了,5.6面打的很煩躁 05/21 08:06
紺珠傳統L比無欠簡單多了(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 08:07:33
k1222: 傳統用苗爺應該可過,不過也只有苗爺而已05/21 08:09
鈴仙也是可過,但這也突顯了東方後期作品自機的不平衡,魔理沙真難用w ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 08:14:12 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 08:19:41
hogiking: 近期最喜歡是神靈廟開頭bgm 05/21 08:24
chin740505: 三面曲有不少超有氣勢的 像是慧音跟多蕾咪的 05/21 08:47
digpig: 天空璋真的是除了STG本體體驗不良外, 是個很不錯的遊戲 05/21 09:29
digpig: 四面boss少一張符卡, 三面比四面boss符卡還多 05/21 09:32
這次除了ex外,只有三面有道中符卡,還是HL難度才有,N難度下沒有任何道中符堪稱歷 代最簡陋(( ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 09:37:07
henry1234562: 對比之下 紺珠五面儘管沒有中boss 道中構成堪比符卡05/21 10:03
sharkshana: 推 05/21 10:04
henry1234562: 六面道中直接給個耐久也是很經典..05/21 10:05
村紗:今天我開創時符先例ㄛwww((沒事我被盜
NightDream08: 天空璋以STG來說是有點微妙啦但我覺得也沒到那麼差(05/21 10:54
NightDream08: 說來當初紺珠傳反而是很用心地做了系統,可是也還是05/21 10:54
NightDream08: 有人不滿05/21 10:54
紺珠傳反的人啊...我想到之前東方版那位,不過那個人對東方彈幕界其實也貢獻很多的. .. 像是桃源宮刷分、解析魔寶城系統,我覺得他很厲害,也很敬佩他。 只不過我覺得她的做法太過偏激了一點...還是希望大家能好好談的...
linfon00: 請是九淺一深的比例嗎05/21 11:07
就看你平常是接觸哪些中國東方眾了,我自己接觸的都是對彈幕遊戲有興趣的人,又或者 是喜歡看她們討論東方劇情 台灣講真的還是挺難討論彈幕的,就算是喜歡彈幕,那些人又反東方,所以我也不怎麼喜 歡那些偏激彈幕眾 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 11:25:01
henry1234562: 那個就太偏激沒錯 只看彈幕不看剩下一切 05/21 11:39
henry1234562: 很可惜東方不是只有彈幕 05/21 11:40
是啊,結合了人設、劇情、音樂、彈幕、酒,甚至是二創,才是所謂的「東方Project」 各個項目都有吸引人的點,才是完整的東方 另外我希望大家可以多多關懷邊緣角色((ry ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 11:46:52 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 11:47:34
lovecutepika: 我沒課一樣通n4,我是不知道改版後差在哪,但那遊 05/21 12:16
lovecutepika: 戲根本不用課金吧。抽的卡可以用遊戲內通關的貨幣 05/21 12:16
lovecutepika: 直接合成。 05/21 12:16
但他就是有了課金抽角要素,有些人沒課金玩抽卡game也是很開心 但就是因為有了這個先例,怕是以後這種課金要素在東方圈如蝗蟲般湧出 所以神主早點制止是好事 ※ 編輯: bplkj (27.246.234.248), 05/21/2018 12:43:53
digpig: 真正問題是他出在Dota的平台上,Dota平台禁止一次性買斷 05/21 14:43
digpig: 東方規章禁止課金, 你說是不是遲早會死. 05/21 14:44
digpig: STG質量下滑是沒啥好護航的, 創意跟現實生活壓力就在那 05/21 14:47
digpig: 你說邊養娃邊做遊戲還能弄得嚇嚇叫我也是不相信 05/21 14:47
PLEASE974853: 感謝解釋 05/21 20:45
sk3s: 推 05/22 11:20