推 Emerson158: 這樣看 要是諸葛亮投官東吳,才是最完美的.. 05/20 00:33
我不覺得,照他對南中這種做法套去東吳,
東吳世家會直接把他釘在牆上,
說我們都沒有可以從山越掠奪而來的利潤了.
→ medama: 他哥哥有去東吳阿 05/20 00:35
→ UshioKai: 你確定? 東吳那脈的諸葛可是被清的一個不留 05/20 00:37
※ 編輯: Landius (59.115.127.166), 05/20/2018 00:39:13
推 TatsuyaShiba: 一樓不知道諸葛瑾他家的下場? 05/20 00:38
→ Emerson158: 我是看文中諸葛亮把南夷治的服服貼貼的 改治東吳山越 05/20 00:39
→ Emerson158: .. 恩.. 能力論點辣 05/20 00:39
南中與山越的根基不一樣.
南中豪族還可以舉一些跟中原政權有淵源的狀況,
像永昌呂家世居不韋縣,可以套自己是呂不韋後代,
另外像那個造反的雍闓,就是漢初什方侯雍齒的後代,
但山越本身就沒有那個底蘊.
不然丹陽人就不會被戲稱戰鬥民族了,
因為他們的底蘊就是西漢跟著李陵跟匈奴戰到最後的那五千步兵.
推 rainbowcrash: 對山越來說，東吳根本是土匪..一堆世族流氓集團 05/20 00:40
→ UshioKai: 輪不到他上位 05/20 00:40
※ 編輯: Landius (59.115.127.166), 05/20/2018 00:44:26
→ kuninaka: 諸葛亮在劉備勢力中是軍政第一把交椅 05/20 00:42
→ kuninaka: 到東吳仕官輪不到他 05/20 00:42
→ kuninaka: 他要去東吳早去了，不會在那邊種田 05/20 00:42
諸葛亮去孫吳也不會比他哥強到哪去,更別說想當管仲樂毅了.(茶)
推 Emerson158: 原來呂凱是呂不韋後代! 05/20 00:45
→ Emerson158: 不是只是個推木牛的(拖走) 05/20 00:46
※ 編輯: Landius (59.115.127.166), 05/20/2018 00:51:03
推 gemboy: 去東吳被一堆老屁股卡位到死吧 還不如跟劉備 05/20 00:54
→ gemboy: 寧為雞首不為牛後 05/20 00:55
→ flysonics: 人家劉備面子做得多足啊 是我我也選劉備啊 05/20 00:56
→ gemboy: 而且要去應該早在孫策孫堅時代就去 孔明自個也有挑主子 05/20 00:57
推 ssarc: 與其待在大公司熬資歷不如去新公司和老闆衝 05/20 00:58
推 kuninaka: 孫策執政 諸葛亮不到20，太早 05/20 00:58
→ kuninaka: 也沒人會理他 05/20 00:59
推 gemboy: 年齡是其次 印象諸葛家人脈算廣認識不少有頭有臉的人 05/20 01:02
→ kuninaka: 孫堅死的時候他才10歲，可以去卡位？ 05/20 01:04
→ kuninaka: 而且他本人還在瑯琊 05/20 01:04
→ UshioKai: 重點在本地士族要不要給他個位子 05/20 01:05
→ gemboy: 給人推薦是能進去 應該孔明自己不要而已 05/20 01:05
推 kuninaka: 就說輪不到他了阿 05/20 01:07
→ kuninaka: 去當小官要幹嘛 05/20 01:07
→ UshioKai: 他當然能進去 但是想在蜀漢那樣完全執政不可能 05/20 01:07
推 GP01: 諸葛亮去東吳可能就要跟那些在地勢力先鬥起來 05/20 01:07
→ gemboy: 就進去從無關緊要的小官開始 05/20 01:07
→ kuninaka: 他應該早就知道不能施展抱負才沒去 05/20 01:08
→ gemboy: 又不是說一進去就空降大位置 05/20 01:08
→ kuninaka: 不然哥哥都去了 05/20 01:08
→ kuninaka: 劉備他就可以大空降阿 05/20 01:08
→ kuninaka: 我要是諸葛亮我也不會去孫權，8+9沒禮貌 05/20 01:09
→ GP01: 而且諸葛家人脈主要都在荊州一帶,跟劉備還有發展空間咧 05/20 01:09
→ GP01: 諸葛亮喬事能力就很強,讓南中不再反叛成為蜀國資源提供地 05/20 01:14
→ DETFAN: 諸葛亮跟劉備跟有共同志向 這是他投靠劉備的重要因素 05/20 01:18
推 KiSeigi: 孔明能這樣做也是劉備提拔得快+後期軍政獨攬，相對比較不 05/20 01:22
→ KiSeigi: 缺人力的魏吳 孔明想要打進去+爬到同等地位應該難很多 05/20 01:22
→ KiSeigi: 寧為雞首不為牛後的概念? 雖然這比喻是有點微妙XD 05/20 01:23
推 Emerson158: 能孔明能短時間壓下關張等老部屬 靠的是啥呢? 05/20 01:24
推 sokayha: 魚水之歡(o 05/20 01:24
→ UshioKai: 劉備挺他 而且他手下不像曹孫那樣關係錯縱複雜 很好處理 05/20 01:25
推 KiSeigi: 嘴砲+劉備說是就是 另外關張說被壓下應該也不對 把對的人 05/20 01:27
→ KiSeigi: 放在對的位子而已 05/20 01:27
推 GP01: 諸葛亮加入劉備陣營也會有一部分荊州士族跟著加入 05/20 01:28
→ Emerson158: 奇才馬謖是那時其中之一嗎? 05/20 01:29
→ GP01: 劉備那時缺哪種人才啊?他手下是有一堆很會打架的啦... 05/20 01:29
→ kuninaka: 內政和軍師 05/20 01:32
推 stinger5009: 素人出身 文人謀士都不太理他 05/20 01:34
→ UshioKai: 是 劉備站穩荊南後拉了一票荊州士族進來 05/20 01:35
推 KiSeigi: 劉備陣營也滿缺當地士族的支援吧? 畢竟老班底都是外地人 05/20 01:35
→ KiSeigi: 士族多會扯來扯去 但也不能完全沒有 05/20 01:36
推 UshioKai: 他在新野就很用心在經營與士族的關係了 05/20 01:37
推 kuninaka: 當地世族都被諸葛亮搞定得差不多了 05/20 01:38
→ UshioKai: 當然也有人不甩他 但那票在曹操南征的時候都跟曹操了 05/20 01:38
推 Emerson158: 所以諸葛亮的人脈是劉備意外的收穫嗎? 05/20 01:40
推 p7837302: 給曹操阿 曹操前期還滿愛才的 後期記得逃就好 05/20 01:43
→ KiSeigi: 應該不算吧? 收編阿亮應該也包含了拉攏他的人派 05/20 01:43
→ UshioKai: 別忘了中立派的 兩邊不靠 後來誰贏跟誰走 05/20 01:46
推 dodomilk: 南中和山越有根本上的不同，雖然演藝和光榮把孟獲寫成印 05/20 01:46
→ dodomilk: 地安人那種化外之民，但其實南中豪族基本上都和中原有一 05/20 01:47
→ dodomilk: 定關係。南中從戰國時代起就有受到中原文化的影響 05/20 01:48
→ dodomilk: 至於山越是真的住在深山中，與中原文化幾乎毫無瓜葛的人 05/20 01:49
→ dodomilk: 所以南中可以吃中原官場這套，但山越不行 05/20 01:49
推 Emerson158: 那孟獲死不認輸是為什麼? 他都死過6次惹.. 05/20 01:50
→ Emerson158: 孔明傳花我整整一個章節打 馬超還差點葛闢 05/20 01:50
→ UshioKai: 那是演義 史實上反蜀的都被砍的差不多了 05/20 01:51
→ UshioKai: 不然也輪不到孟獲出來孟獲孟獲 05/20 01:52
→ Emerson158: 可是wiki說有史實記載阿 《三國志注》《資治通鑑》 05/20 01:53
→ UshioKai: 演義為了彰顯孔明的大義和氣度才搞出七擒七縱孟獲 05/20 01:54
→ UshioKai: 嗯 這點是我記錯 不好意思 05/20 02:00
→ KiSeigi: 孟(親蜀派)帶著反蜀派去抗敵 反蜀派死光就帶另一團反蜀派 05/20 02:09
→ KiSeigi: 前後洗了六七次，最後無可奈何投降 孟:計畫通(誤) 05/20 02:10
推 Emerson158: 原來是南蠻智者 跟孔明串通好(口桀口桀) 05/20 02:14
→ UshioKai: 陳舜臣的諸葛孔明就是這樣演的啊XDDDDDDDDD 05/20 02:14
推 notneme159: 感覺好眼熟啊 05/20 02:26
推 kerry0496x: L大依舊專業 05/20 04:40
推 willytp97121: 果然用當地人處理當地人才是統治的良策 05/20 07:36
推 holybless: 孟獲孟獲 05/20 08:00
推 bn50add: 諸葛亮史實裡內政 軍事總方針 科技 農業 都是點滿的 05/20 09:15
→ bn50add: 不要說還有183的身高 後世傳說不被當妖人才會奇怪吧XD 05/20 09:16
推 gigigaga28: 孔明能力滿去了吳國也沒屁用，看龐統就知道了 05/20 09:18
推 smart0eddie: 孫權就是靠爸靠哥 05/20 09:31
→ smart0eddie: 能力當然是有 但氣度天差地遠 05/20 09:32
→ DarkHolbach: 孫權帶兵能力好像滿廢的 05/20 11:02
推 takewind: 孔明點滿一堆東西，臨陣用兵也點很高，根本bug 05/20 12:14
推 willytp97121: 或許孟獲史實裡根本沒打那麼多次，根本野史豪洨出 05/20 12:43
→ willytp97121: 來的 05/20 12:43
→ willytp97121: 木鹿大王那裡我還以為在看魔戒 05/20 12:43
→ chuckni: 孟獲，我跟你說，你老婆是假的 05/20 13:12
推 kingcallme: 有關當地跟中原政權有淵源的部份，我覺得就和德川家偽 05/20 22:40
→ kingcallme: 造自己是源氏之後的情形很像。就像孫堅自稱自己為孫武 05/20 22:41
→ kingcallme: 之後那樣，為了增強自己家族在家族的名望。或許也跟兩 05/20 22:42
→ kingcallme: 漢的察舉制度也有一定關連(!? 05/20 22:43