Re: [討論] 不太能理解這種思路錯在哪

[lisyu (游小蝦)]

不知道版友有沒有養魚的經驗

今天想像宇宙就是一個魚缸
生物就是裡面各式各樣的魚 蝦 螺 草
當今天一個魚缸養的好
就會發現裡面的魚蝦越生越多 越來越肥

然後到了魚缸裡面滿滿的魚就會遇到一件事
放著不管
裡面的魚要不開始互咬爭奪生存空間
要不等超過溶氧極限 一次倒缸

這時候就要考慮擴缸
再買另一個魚缸把一些魚撈過去
可是當又沒錢沒空間買新魚缸的時候該怎麼做呢...

無限手套能不能創造一個新宇宙擴充資源不知道
但在原本的宇宙把資源增加一倍基本上不可能
想像一下
宇宙空間不變 塞兩倍土地進去 就是把星球變大
把所有星球變大兩倍 距離沒跟著變大兩倍基本上星系就毀滅了
把宇宙變大兩倍 生物沒跟著變大兩倍 生物能不能活下來都是問題
把生物變大兩倍...那不就跟原本的世界一樣
(飛哥小佛有一集就這樣解決凱蒂絲變巨人的問題XDDD)

那回到剛剛的問題
原本的魚缸沒辦法變大 又沒有新魚缸
怎麼處理原本這缸魚

薩諾斯選擇隨便撈一半起來沖馬桶
這方法有沒有問題
當然有
因為過陣子魚缸又滿了
還是得繼續撈魚沖馬桶
資源問題永遠不會解決
只會延緩

不過有沒有更好的方法
現在我就只能看看魚缸 希望裡面的魚能夠達到生死平衡
不會遇到滿缸那天

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.210.209.2
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推 guogu: 飼料少一點，牠們愛咬就放牠們咬
→ lisyu: 是呀 就跟宇宙資源少一點 放給他們自己戰爭一樣 XDDD
→ SSSONIC: 養小隻一點的
→ lisyu: 這個縮小人生有演 薩總應該先去看這部的
推 guogu: 自然狀態就是這樣平衡的啊，要無限制讓牠們生又要平衡？
的確是這樣
但宇宙科技越進步 生命自然會拉長 消耗資源也越快
然後更容易碰到宇宙這個魚缸的臨界點
所以能讓宇宙自然平衡當然是最好的
不過以現實來看 滿出來的機會比較大
互咬達到平衡是好結果
若直接倒缸就跟薩諾斯家鄉一樣甚麼都沒了

推 tonyxfg: 沖馬桶太浪費，晚上加餐會比較好XD
※ 編輯: lisyu (218.210.209.2), 05/23/2018 17:04:12
推 allanbrook: 自然法則：你們真的都很愛搶我工作
※ 編輯: lisyu (218.210.209.2), 05/23/2018 17:06:43
推 dnek: 奇怪標題明明是問知道錯在哪，現在反而都在講對的
推 yao7174: 因為實際上 很多反派的作法基本上並沒有錯 只是不對而已
→ lisyu: 有錯呀 錯在這個解決方法只能治標不能治本 而且要一直做
推 tonyxfg: 嗯?難不成有只需要做一遍就不用再做的辦法嗎?
推 loosie: 他這麼屌就乾脆計畫生育全宇宙啊 殺一半完全沒意義
推 comicreader: 平衡的生態系是有掠食者在"撈魚"啦，我看到這個討論
推 lv256: 你的魚缸不會跳出缸外變爬蟲類也不會坐飛船研究別的水源，
→ lv256: 所以才需要你沖馬桶啊XD
你這認知是錯誤的喔 你的認知是星球代表一個魚缸
但我的假設是全宇宙就是那個魚缸 裡面生物就是宇宙中各種物種
所以不存在爬出魚缸這件事喔

推 lv256: 其實薩總之類的反派和其反對者差異就只有，「是要放棄進化
→ lv256: 減少人口，還是要維持現狀在死線之前突破困境。」
※ 編輯: lisyu (218.210.209.2), 05/23/2018 17:51:59
推 comicreader: 都會想，他要是撐得夠久就等同於掠食者的地位，只是
→ comicreader: 生態系規模是宇宙，有事沒事來一下改變族群規模，
→ comicreader: 可是因為族群數量變化速度太快，招致系統反彈，如果
→ lisyu: 看很多科幻類的最終進化都是變意識流,只剩意識就沒資源問題
→ comicreader: 他慢慢來，像中國一樣緩慢抑制人口成長，就不會跟
→ comicreader: 印度一樣，現在在哭邀人口爆炸的問題，要是有人說他
→ comicreader: 要用人口處決的方式減少人口，這個人一定是瘋的，
→ comicreader: 至少從實際面上來看是如此，不過如果薩總慢慢來，今
→ comicreader: 天把蜘蛛人摸掉，明天鋼鐵人，每次復仇者聯盟聚會
→ comicreader: 都越來越少人，大家覺得奇怪，完全狀況外，只有某個
→ comicreader: 總裁心滿意足看著自己的成果，這才叫平衡阿
推 lv256: 你的假設是「已知宇宙就是全部」，那就是跟薩諾斯一樣認為
→ lv256: 這就是「極限」。然而這就是宇宙的全貌了嗎？這種心態其實
→ lv256: 從國界、州界、星球、星系隨著時間技術發展不斷有新的發現
→ lv256: ，不斷否定過往的「極限」，為何規模至「全宇宙」時你就能
→ lv256: 斷然認為這就是「極限」？
→ lisyu: 不斷有新發現不代表無極限喔 只是能力還不足以到達極限
→ lisyu: 當科技進步了 探索範圍廣了 會發現更多的地方 但是那些地方
→ lisyu: 一樣可能會有原住民,所以不是發現新的地方就有新的資源
→ lisyu: 退一步說 當科技發達到這個宇宙每個星球都被發現而且都住滿
→ lisyu: 人了 接下來還是一樣問題 只是這個問題要多久以後才會發生
推 lv256: 我沒說無極限啊，我只是說「依當下科技」認為的極限而做出
→ lv256: 滅減人口是薩諾斯的行為。就好像古代技術只能認知到固定疆
→ lv256: 域，因此為了不讓大陸上的人們因資源枯竭而開始消滅人數一
→ lv256: 樣。絕望派認為這就是極限而決定開始消滅人口，希望派則是
→ lv256: 寧可把所有資源拿去探索未知尋找殖民地。原住民什麼的並不
→ lv256: 會在資源即將枯竭的社群考慮範圍內。
推 lv256: 或許世界會有極限，但我不認為宇宙之外不存在可能，因為根
→ lv256: 本沒有「確認現在宇宙即為最大值」的科技水準，不能證明這
→ lv256: 就是極限就代表還存在可能性。
推 ashrum: 大家忘記宇宙是無限的了嗎
推 Banrin: 搞不好薩諾斯有設定排成(百億年來一次？)
→ Banrin: 不過人口成長跟基數有關
→ Banrin: 要多久一次真是一個學問...
其實薩諾斯的思考就建立在兩個前提下
1.宇宙資源是有限的
2.生命會成長到把宇宙資源耗盡

兩個前提只要一個不存在其實薩諾斯的做法就是種白癡行為
宇宙資源無限何必擔心用完
生命長不到那麼多 何必擔心耗盡

薩諾斯就是拿他故鄉的例子放大到全宇宙中
所以後來就是一邊屠殺一邊說感謝你們為了宇宙犧牲

至於他自己思考的前提是否正確其實不重要
因為他就是這樣認為
所以他就依據自己的想法,自己的思考 扛下了所謂拯救宇宙的工作
為了不知道多久甚至幾百億年後的資源耗盡 決定先把魚撈一半起來再說
做法很殘暴
但若他兩個前提是正確的
就算他不做
總有一天還是會遇到

宇宙滿了怎麼辦
※ 編輯: lisyu (1.174.67.45), 05/23/2018 22:12:01
→ wwj0608: 在滿之前 生物自己會搞死自己 根本不會有宇宙滿了這情況
→ lisyu: 所以薩諾斯就是要避免生物搞死自己這件事 決定先搞死一半XD