Re: [討論] 不太能理解這種思路錯在哪

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《sunshinecan (′・ω・‵)》之銘言：
: 無預警隨機肅清生命對社會帶來的危害一點也不亞於因資源不足引起的鬥爭
: 在資源有限的情況下 為了永續發展 人口控制是一門很重要的學問
: 薩諾斯的手段太過粗糙 乍看下解決了人口問題 其實產生了更多問題
: 假如他在肅清人口前來個全球級別的全頻廣播
: "如果人口成長到100億 我就消滅你們一半喔~ 啾咪 >.0"
: 各國在被減半過一次後應該就會認真著手處理人口控制的議題了...
不是手段粗糙的問題

而是他的手段除了殺一堆人感覺很猛，卻完全無法解決問題


在討論這件事情之前要先把目的、手法、效果弄清楚

首先薩諾斯的最終目的是肅清人口嗎？ 不是

肅清人口是手段，讓活下來的人分配到的資源變多是中間過程

讓生命能夠過的快樂才是最終目的


為什麼我說這不是手段粗糙？ 因為隨機殺一半完全達不到最終目的

人少一半分到資源就多，相信這件事情的薩諾斯本質上繼單純又蠢

資源這種東西並不是放在一個星球上大家分著用等用完的

是必須開發出來的，這中間自然需要勞動力與技術力等等

資源又是一種循環，譬如土地資源，一塊地種了上千年還是繼續種

譬如以前中國一塊地能養的單位面積跟現在是完全不同的

這部分前面有太多文章可以吐槽過了不細說


總之隨機殺一半，接下來的不會是欣欣向榮而是各種死更多的慘劇

有些倒楣的還先被他滅一半，然後再滅一半只剩4/1，阿斯加搞不好都要滅族了

然後經過一段時間後，人口又會慢慢長回來，問題終究沒有解決

於是再給薩諾斯屠一次？ 那這種族要怎麼過的快樂，黑人問號


反過來有沒有更好的方法？

方法多的是，第一個就是先進行技術傳播，讓資源再生利用更好

讓土地生產糧食的速度與單位面積增加....等等

足夠先進的種族也能往外面發展，即使在Marvel的宇宙中

有人行星的數量還是遠少於無人星球，本地資源不夠，可以再往外尋找

實際上在Marvel的宇宙中就有大量種族脫離了單一星球的限制到處開發


下面一篇有人拿魚缸做例子，但這例子並不好

因為魚缸太小本身無法成為一個生態系，你也無法期待魚能自己開發技術吧(?)

更別提相較於宇宙，等於外面有一堆空魚缸等著你去開發

而不是永遠都只能待在那個小魚缸裡


薩諾斯犯的錯誤，可以用一個簡單的例子來說明

一個被家暴的小孩在悲慘環境中長大，認為一定要幹掉父母才能有光明未來

某天他幹掉了另一個家暴小孩的父母，讓家暴小孩的生活獲得改善

從此篤信「只要幹掉你爸媽，你就會過得很好」

於是連別人家的好父母，或不是很好但可以溝通的父母全部都幹掉了


泰坦星的確是因為人多爭奪資源，進行大規模戰爭而滅亡的

但這終究是這星球人的本性如此，柴達星人就直接往單一星球外發展了


因此我才會說他不是手段粗糙，而根本就是錯的

他滅掉的人遠比放任不管而滅亡的人還要多更多

達不到目的的手段，連治標都稱不上

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推 tw15: 薩總的問題在於人類不夠進化到少一半就能公平分配
→ tw15: 至少先創個上上善道來統御人類在消滅不遲
→ tw15:                               再
推 iamsocool: 可是不殺=>泰坦全滅 更錯
推 lisyu: 你還是把星球當作魚缸看 試著把整個宇宙當魚缸看 不管再怎
不用試，你拿把宇宙放到魚缸這尺度來看就是錯的

泰坦星滅亡是因為他侷限在一顆星球內，其他跑出星球的可沒這問題

而用整個宇宙的尺度來看，等於你在地球的大海中看到兩條吻仔魚

就急著抓一半出來避免魚滿為患

推 sunshinecan: 粗糙的人口控制手段導致不良的結果啊 如果論述方式讓
→ lisyu: 發達的科技,再怎麼往外探索 宇宙終究會滿 無人星球遲早會變
→ sunshinecan: 你產生誤會 請容我說聲不好意思
推 jack0204: 解決不了問題，就解決造成問題的人
→ lisyu: 人滿為患的星球 當宇宙滿的那天 除非突破維度找另一個宇宙
→ lisyu: 不然這個宇宙就是滿了 只是快慢的問題 以及滿了怎麼解決
推 tim1112: 泰坦全滅也許是實力不夠向外發展 未必就是沒清一半的鍋
→ tw15: 薩斯根本不應該殺人 要把人類的智能改成無法跟他人同理
→ tw15: 這樣不是每個人都進化就是全死光 賺
推 lisyu: 可是薩總跟他的手下後來屠殺的說詞都是以宇宙為角度出發喔
他說你就信......

薩諾斯的情況就是他自己養了一個小魚缸放太多魚(泰坦星)結果死光了

然後看到綠皮星人養的魚缸魚也放太多，就撈掉一半覺得自己做的太棒了

於是找了一群朋友立志把整個地球海洋中的生物都滅掉一半以免滿出來

實際上這「宇宙快滿不夠用」的根據完全不存在

如果當初薩諾斯有好朋友多送他一個魚缸，可能就不會這樣了
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/23/2018 18:19:49
→ lisyu: 只能說薩總用他故鄉的角度放大到宇宙去 宇宙當然大很多
→ lisyu: 但是薩總就是覺得早晚會滿 有生之年一定要處理
→ lisyu: 一般人的角度當然就覺得等快滿再說 反正不知道幾億年後才滿
→ shamanlin: 啊你放心幾億年絕對不會滿...
推 tw15: 以前人也覺得垃圾填海填不滿 但是工業一進化就滿惹
→ shamanlin: 也沒填滿啊，以地球尺度來看人類能填的根本不夠看
→ shamanlin: 更別提以宇宙尺度來看有人行星跟無人行星的數量
→ shamanlin: 我只能說一直侷限在一個小魚缸認同這奇怪做法
→ shamanlin:                           才會
→ shamanlin: 拿小魚缸去類比整個宇宙是沒有意義的
推 tw15: 我4覺得喇 不是類比的問題 是認為填不滿這件事可能有待商榷
推 winiS: 以MCU來看，很多星球都過得很好，只有泰坦星搞到自滅，還是
→ winiS: 薩諾斯滅掉的
→ winiS: 跟矮人熔爐一比，泰坦星根本還沒到要減半的地步，結果他把
→ winiS: 矮人屠光
→ shamanlin: 所以薩諾斯根本就小屁孩啊，自己不肯再找一個魚缸，還
→ winiS: 根本死中二，只是他有能力實現而已
→ shamanlin: 氣噗噗說要把整個宇宙的生物都滅一半
→ shamanlin: 明明有一堆方式可以避免他小魚缸魚死光他們不幹而已
→ shadow0326: 以幾億年為單位的話，受到恆星生命週期影響，大部分現
→ shadow0326: 有的可人居行星都會毀掉，嘻嘻
推 alen3822: 不過宇宙不是會一直膨脹嗎？
推 iamsocool: 其實不只泰坦 整部片裡有太多需要犧牲的橋段卻優柔寡斷
→ iamsocool: 導致薩總成為最大贏家
推 leo125160909: 你看過魔法少女小圓嗎
推 octopus4406: 推
推 naya7415963: 為什麼一定要用殺的，節育不行嗎
推 lisyu: 宇宙一直膨脹 但裡面的東西不會變多 只會互相越離越遠
→ lisyu: 節育會造成高齡化社會 年輕人養不起老年人 XDDD
→ Albito: 把尺度降低到魚缸是特別誇張的類比，目的只是想表示這宇宙
→ Albito: 總有一天會滿的這樣（假設不存在宇宙之外的事物）
→ Albito: 所以說魚缸說是錯的代表你沒理解他想說的那一層意義
→ shamanlin: 其實這代表他不懂宇宙是怎樣的東西