→ sudekoma: 討論怎麼翻譯比較好的時候好像也會集體發病(重症患者) 05/26 09:48
推 kopune: 把兩邊的點子都畫上去啊 05/26 09:48
推 delta0521: 要聽神明的話就是兩個都病 05/26 09:49
→ the0800: 新妻的SENSE不是人人有，閉門造車真的容易鬼打牆... 05/26 09:49
推 s32244153: 就跟第一次發文 看到推很少覺得為什麼明明超有梗卻都沒 05/26 09:51
→ s32244153: 人回 一定是這梗太高級你們程度太低看不懂 <-這樣？ 05/26 09:51
推 sioprr: 如果兩個人有了共識以後同時發病的話……，讀者表示： 05/26 09:54
→ breakblue: 也有情況是讀者覺得很有趣 但是編輯/出版社不買單 05/26 09:54
推 killpolice: 認同病症 但解藥還是很爛 05/26 09:55
推 doyouknowhow: 比如說食幾 05/26 09:57
推 the0800: 一般來說如果自己SENSE不夠還想走向職業的話，首先該鍛鍊 05/26 09:58
→ the0800: 的其實是觀察讀者喜好的眼力... 05/26 09:58
推 iWatch2: 想到有個一直不過暴打編輯的 病入膏肓 05/26 10:02
推 jasonchangki: 編輯扼殺的狀況更多吧 05/26 10:07
推 shakai5566: 可是編輯搞爛的作品也不是少數耶 05/26 10:14
推 dodomilk: 別把那些極少數情況放進來啊，編輯就是靠挑漫畫吃飯的 05/26 10:21
→ dodomilk: 難道隨便挑一個版眾，看漫畫的眼光會勝過編輯嗎？ 05/26 10:21
推 julianscorpi: 編輯扼殺或搞爛的例子最近十年隨便都可以舉出五六十 05/26 10:30
→ julianscorpi: 例，這根本不是極少數情況吧。反過來應該說編輯能挑 05/26 10:30
推 windr: 其實新人作家也有同樣問題 05/26 10:30
→ julianscorpi: 出大賣的作品才是極少數情況。 05/26 10:30
推 alen3568184: 被編輯砸掉的還蠻多的 05/26 10:32
→ s32244153: 那可以隨便舉出五六十例來看一下嗎 對這方面不熟 想了 05/26 10:33
→ s32244153: 解一下 05/26 10:33
推 Cishang: 作者不行 編輯擋掉的數量絕對多的更多啊 你根本見不到 05/26 10:35
推 egg781: 我只知道不要一直用轉戰鬥來當作挽救作品的招數好嗎 05/26 10:35
→ egg781: 不是啥東西都能轉戰鬥阿 囧 05/26 10:35
推 sora0115: 比較像倖存者偏差這種概念吧（有點不太準確但就是一種認 05/26 10:36
→ sora0115: 知偏誤） 基本上搞砸的例子通常比成功的更容易被人看見 05/26 10:36
推 tinghsi: 編輯搞砸的漫畫絕對不是極少數 05/26 10:36
→ sora0115: 不是嗎 05/26 10:36
推 CavendishJr: 與其說編輯，不如說是編輯部干預作品內容 05/26 10:36
推 dodomilk: 舉舉看啊，要證明作品會爛掉是被編輯搞爛不是作者沒梗 05/26 10:36
→ tinghsi: 應該說 怎樣的作品才是符合市場的佳作一直是編輯和作者 05/26 10:37
推 snocia: 記得舉完被搞爛的作品之後，要用一年新出版的漫畫數量當 05/26 10:39
→ snocia: 分母來算機率 05/26 10:39
推 t77133562003: 其實不是問題阿 小眾有小眾的市場 05/26 10:39
推 julianscorpi: 近年來最知名的就是打槍巨人的編輯啦，再來的話我慢 05/26 10:39
→ t77133562003: 全部都搞成複製相同要素的 是能看膩 看看JUMP 05/26 10:40
→ t77133562003: 為了潮流 砍了多少慢熟作品 05/26 10:40
→ julianscorpi: 慢列啊。仔細一想我好像不用全部列出來，就給個關鍵 05/26 10:41
推 egg781: 其實JUMP砍作品也砍到快沒作品了不是嗎?所以砍得很勤快 05/26 10:41
→ t77133562003: 想拉高作品深度還會被打槍 只能化弱智漫畫 05/26 10:41
→ egg781: 也不太好 05/26 10:41
→ julianscorpi: 字：JUMP十話即斬。這樣的作品差不多每年都有個十幾 05/26 10:42
→ julianscorpi: 部。如果畫個幾十話實在人氣拉不起來，或許可以歸於 05/26 10:42
→ julianscorpi: 別的地方有問題。但十話都撐不下去的，應該可以說在 05/26 10:43
→ julianscorpi: 一開始編輯就沒做好把關的工作吧。 05/26 10:43
→ julianscorpi: 當然這問題絕對不只JUMP有。像是某雜誌五十週年的50 05/26 10:44
→ julianscorpi: 部新作...哎呀我頭好痛XD 05/26 10:44
→ t77133562003: 還有一堆沒本事畫長篇的 被硬續命 難看的要命 05/26 10:45
→ gespenstMkV: 你也可以說真的沒得挑了勉強找一個硬上 05/26 10:45
推 dsa3717: 我覺得現在自己想辦法發到網路上比編輯可靠 05/26 10:45
推 cactus44: jump就是走大眾啊，小眾去你不投月刊投週刊自找死怪誰 05/26 10:45
→ t77133562003: 不過作者和編輯一起ㄎㄧㄤ掉的 我直覺就是彼岸島XDD 05/26 10:46
推 oldriver: 巨人去jump活不過十話好嗎 編輯打槍他正常 制度差太多 05/26 10:47
推 julianscorpi: 不要把月刊說成都是收週刊不要的廢物好嗎。我覺得近 05/26 10:47
→ julianscorpi: 年來應該是反過來才對。 05/26 10:47
推 s32244153: jump砍的那個是純看數據決定去留 是怎麼看出來因為編 05/26 10:48
→ s32244153: 輯亂搞而被砍掉的呢？@@ 05/26 10:48
→ gespenstMkV: 兩邊體制就不同,沒有誰比較好 05/26 10:48
→ julianscorpi: 任何一個叫單行本均銷200萬本的作品滾開的編輯都應 05/26 10:49
→ julianscorpi: 該不分出版社被貼上"無知"的標籤。 05/26 10:50
→ julianscorpi: 編輯的工作就是找出好看(或者說符合市場)的漫畫，找 05/26 10:50
→ julianscorpi: 一堆撐不到10話就被砍的漫畫，不就代表編輯沒有看出 05/26 10:50
→ julianscorpi: 市場與觀眾風向的能力？那不就跟我最上面反駁某人說 05/26 10:51
推 a502152000: 作者和編輯一起發病才會出現各種奇葩作品啊XD 05/26 10:52
→ julianscorpi: 的一樣嗎？編輯是訓練有素，但訓練有素不代表有能力 05/26 10:52
推 t77133562003: 阿不就 逢魔時刻動物園 ...原本調性很棒 被硬轉戰鬥 05/26 10:52
→ julianscorpi: 編輯靠挑漫畫吃飯，那挑不出好(符合市場)的漫畫還能 05/26 10:52
→ t77133562003: 然後整鍋爛掉 05/26 10:53
→ julianscorpi: 吃飯嗎？ 05/26 10:53
→ cactus44: 就算看出市場與觀眾，你負責作者不適合根本沒意義... 05/26 10:58
推 julianscorpi: 那至少作為一個編輯可以請不適合的作者繼續精進或另 05/26 11:00
→ t77133562003: 家教則是被硬轉的奇蹟之ㄧ 05/26 11:00
→ julianscorpi: 請高明。把一部可能大賣的作品推掉或許會被笑，但把 05/26 11:00
→ julianscorpi: 一部不該登場的作品登場則會造成出版社實質的損失。 05/26 11:01
→ julianscorpi: 再說編輯與作者又不是綁定關係，編輯覺得該作者與自 05/26 11:02
→ julianscorpi: 己合不來可以把他換給其他編輯，作者也可以再找別的 05/26 11:02
→ julianscorpi: 編輯啊。編輯又不是一家出版社只有一個。 05/26 11:02
推 t77133562003: 有基本人氣的作品轉籍沒那麼簡單啦.... 05/26 11:03
→ t77133562003: 出版的立場 不就是寧願搞爛 也不可以帶去其他家 05/26 11:04
→ t77133562003: 我斬你 你之後也不能在私畫... 05/26 11:04
推 KYALUCARD: 編輯在歐美是越來越越被重視的一塊，專業的編輯課程跟 05/26 11:20
→ KYALUCARD: 雨後春筍一樣 05/26 11:20
推 Cishang: 編輯再怎麼樣都只是盡人事聽天命 到底哪個漫畫會紅沒有人 05/26 11:22
→ Cishang: 可以肯定的 05/26 11:22
推 KYALUCARD: 山神最近寫作課就講到好的編輯是要給出具體描述的 05/26 11:26
推 iwinlottery: 跳跳：巨人爛透了 覺得會紅的在想什麼 05/26 11:35
推 leamaSTC: 笑點在99%新人創作者真的就不適合靠這行吃飯 05/26 11:36
推 v9896678: 有很多作品是讀者覺得好看，但現實是tm沒多少人買單 05/26 11:40
→ v9896678: 這種作者就會轉型，然後就會看到某些讀者哀哀叫 05/26 11:40
推 shadowdio: 菜鳥:老人漫畫家99%都有一種病 05/26 11:45
推 keichi39: 重版出來跟爆漫王都有講到這種編輯sense差帶人走歪的 05/26 11:47
推 t77133562003: 連慢跑王都能明顯看出不同時期的編輯差異了阿 05/26 11:49
推 ADYex: 看到這作者我只會想到詐欺遊戲急速爛尾... 05/26 12:02
推 bye2007: 他就是 one outs 西索打棒球的作者啊 05/26 12:08
推 tomsonchiou: 想看沒有編輯把關的作品就去看各種投稿網站，好作品 05/26 12:13
→ tomsonchiou: 還是有，但是佔極少數 05/26 12:13
→ Dirgo: 有種就講100%啦,要不總是會有天選之人的1%是吧. 05/26 12:25
推 gg889g8: XD 05/26 12:41
推 oocooc: 搞爛?有阿，史上最強弟子兼一 05/26 13:07
推 sanpo0108: 如果不認為自己的點子是最棒的 那也不會去投稿吧 05/26 13:09
推 juncat: 編輯:你覺得你這點子是你最棒的嗎? 作家:不...還好而已 05/26 14:14
→ juncat: 編輯:那你就拿出你最棒的給我阿!!!(撕原搞) 05/26 14:15
→ juncat: 編輯:你覺得你這點子是你最棒的嗎? 作家:是! 我是最棒的!! 05/26 14:15
推 sujner: 不認為自己點子棒 那跟工廠生產制式化產品有什麼不同？ 05/26 14:15
→ juncat: 編輯:天真!!(撕原稿) 05/26 14:15
→ sujner: 不管這麼說 這行都是創意產業吧 05/26 14:16
→ juncat: 覺得自己的最棒 然後剛好又大紅 這種人後來會被追加叫天才 05/26 14:16
→ sujner: 不管大賣或不賣 我想99％都是作者覺得自己點子很棒吧 05/26 14:17
→ juncat: 有些是會考量哪種類形作品會賣特別去作那種不見得自己喜歡 05/26 14:18
→ sujner: 他不喜歡那類型 也不表示他覺得自己點子差阿 05/26 14:19
→ sujner: 他有好想法才會想嘗試"他覺得能成功"的類型 縱使他不喜歡 05/26 14:19
→ sujner: 該類型也是如此吧 05/26 14:19
→ sujner: 簡單來說 他如果一開始就自認自己不好 那根本不會投稿了吧 05/26 14:20
推 juncat: 其實看怎麼解讀啦 "拿出自己最好的東西"看起來就正面 05/26 14:20
→ juncat: "覺得自己100分"(好比某部長)這種感覺就很糟 05/26 14:21
→ sujner: 頂多是沒膨脹到自認點子是世界最棒而已 05/26 14:21
→ sujner: 但多少對自己都是有信心的 05/26 14:21
推 RoChing: 這不就是爆漫王提到三要素裡的"自以為是"嗎 05/26 15:54
→ sonofgod: 明明出道幾十年的也會有此病... 05/26 17:38
推 sillymon: 這是假議題啊，因為你自己都覺得不好的點子，是要怎麼畫 05/26 18:36
→ sillymon: 得有趣？這就像每個選手都覺得自己會贏，最後99%都還是 05/26 18:36
→ sillymon: 輸了一樣，但是沒有求勝心怎麼贏？ 05/26 18:36
→ v9896678: 現實是沒求勝心也能贏阿。 05/26 19:29
→ rayven: 看推文某個無知外行在嘴有趣多了 05/26 20:18
→ gt24: 個人經驗-我埋梗埋這麼好,你居然說無聊?! 05/26 22:37
→ gt24: 讀者-完全看不出來埋梗,硬要凹前後有聯繫 05/26 22:38
→ gt24: 在自己腦裡連結的起來,在作品內卻寫的很突兀,看的像超展開 05/26 22:40